منح العطب و التقاعد بعد المصادقة على قانون المالية 2013

[معراج المتقاعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nacer1600

قبل أن أجيبك لا بد أن تجيب أنت على سؤال هل أفراد الموب الذين تم تسوياتهم سنة 2015 و 2014 إستفادوا من الأثر الرجعي من 2011 ومن 2012 لانه حسب علمي لم يستفيدوا من الأثر الرجعي إلا من تاريخ محضر اللجنة الطبية التى تثبت عجزهم؟
هناك من أقراد التعبيئة من تم تسوياتهم سنة 2011 و 2012 و 2013 تم إستفادتهم بأثر رجعي من تاريخ التسريح لانهم كانو مسرحين لعجز غير منسوب للخدمة و ليس نهاية الخدمة

شكرا جزيلا لك وللأخ نيزار ثمّ لكل الإخوة وبعد

1) أفراد الموب ماتزال عمليّة تسويتهم جارية ولم تتم نهائيا ...... لكي نفصل بشكل نهائي بأنهم استفادوا أو لم يستفيدوا......وبسبب هذا يحدث هذا النقاش ....هل سيستفيدون مثل ما استفاد زملاؤهم الذين سوّيت ملفّاتهم في 2012 مثلا ابتداء من تاريخ جانفي 2011 وهم حاليا على أنواع : يوجد من استفاد من تاريخ إيداع ملفّه المالي ( دفع الشيك ) أو من تاريخ الفحص ....وكلام آخر عن استفادة البعض من شهر سبتمبر 2014 تاريخ بداية التسوية الحالية الأخيرة
2) بالنسبة للذين تمّت تسويتهم أعوام 2012 و 2013 لم يستفيدوا بأثر رجعي من تاريخ التسريح وإنّما فقط من تاريخ 2011 كما ورد في قانون الجريدة الرسمية فبراير 2013
ويوجد البعض الذين يأخذون منحة العجز (( وليس منحة التقاعد )) يأخذونها منذ تسريحهم وليس فقط منذ صدور قانون 2013 بأثر رجعي ، بل هم منذ تسريحهم كانوا يأخذونها قبل صدور قانون 2013 أتحدّث عن منحة العجز (( وليس منحة التقاعد ))
شكرا جزيلا .

[Abdjalile]

لكن الاخ الوحش مراد بالرجوع الى قانون المعاشات العسكرية المادة 5 الفقرة 8 تقول يستفبد من المعاش العسكري عسكريو الخدمة الوطنية و المعاد استدعائهم.المادة واضحة.

[Abdjalile]

الاخ dos 26 لمادا المعاد إستدعائهم استفادو من التقاعد الفقرة 8 واضحة تكلمت على افراد الخدمة الوطنية و المعاد استدعائهم

[nizar10]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nacer1600

لا هناك فرق بين المتعاقد و العامل و فرد الخدمة الوطنية و المعاد إستدعائهم و هنا إستدرك فقط بالنسبة للغير منسوبين من جماعة الخدمة الوطنية و أفراد الموب الذي أصبحو منسوبين ليس لهم سوى حق في عام واحد أثر رجعي لانهم ليس لهم إشتراك في صندوق التقاعد الذي حصلوا على أثر رجعي من تاريخ الشطب هم المتعاقدين و العاملين المسرحين لعجز طبي غير منسوب للخدمة و إستفادو من المقرر الوزاري 202-2011 نعم و تم إعطائهم حقهم من تاريخ الشطب كل حسب سنة الشطب هذا ما تم العمل به منذ سنة 2011 لغاية 2014 و الله ربما هذا هو حقهم حتى لو كان مليار هل كثير على واحد مد صحتوا للوطن على مبلغ مثل هذا انت ربما تراه كبير لكنه يا أخي مجرد حق ليس فيه أي إمتياز تاكد
أخذو حقهم من تاريخ العجز الذي تعرضوا له

جيد اعطينا التعليمة المقرر الوزاري 202-2011 ؟؟؟ اذا ملقيتش التعليمة جيبنا الجماعة لي استفادة من الاثر من العاملين والمتعاقدين لي عطاولهم الاثر الرجعي من التسريح ؟؟؟

كيف تفسر المادة 75 من قانون المعاشات العسكرية الساري المفعول ؟؟

انتهى النقاش بالنسبة لي في هذا الموضوع نضرا لعدم وجود التعليمة او اي دليل يستند اليه في قولك سي ناصر شكرااا .

[nacer1600]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nizar10

جيد اعطينا التعليمة المقرر الوزاري 202-2011 ؟؟؟ اذا ملقيتش التعليمة جيبنا الجماعة لي استفادة من الاثر من العاملين والمتعاقدين لي عطاولهم الاثر الرجعي من التسريح ؟؟؟

كيف تفسر المادة 75 من قانون المعاشات العسكرية الساري المفعول ؟؟

انتهى النقاش بالنسبة لي في هذا الموضوع نضرا لعدم وجود التعليمة او اي دليل يستند اليه في قولك سي ناصر شكرااا .

طيب بالنسبة ل202-2011 هي مقرر وزاري و ليس تعليمة تفيد بإعادة دراسة ملفات المسرحين لعجز طبي المسرحين لعجز غير منسوب للخدمة المشاركين في مكافحة الإرهاب بالنسبة للمستفيدين و بدون ذكر أسماء الأعضاء يمكنك الرجوع لأرشيف منتديات الغير منسوبين للخدمة سنوات 2011 و 2012 و سوف تتأكد بنفسك و هناك أعضاء ناشطين في هذا المنتدى هم من هاته الفئة و لا أريد أن اذكر إسم أحد إستفادو من الأثر الرجعي و انا لا أتكلم من فراغ بل من واقع ملموس

[nacer1600]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معراج المتقاعد

شكرا جزيلا لك وللأخ نيزار ثمّ لكل الإخوة وبعد

1) أفراد الموب ماتزال عمليّة تسويتهم جارية ولم تتم نهائيا ...... لكي نفصل بشكل نهائي بأنهم استفادوا أو لم يستفيدوا......وبسبب هذا يحدث هذا النقاش ....هل سيستفيدون مثل ما استفاد زملاؤهم الذين سوّيت ملفّاتهم في 2012 مثلا ابتداء من تاريخ جانفي 2011 وهم حاليا على أنواع : يوجد من استفاد من تاريخ إيداع ملفّه المالي ( دفع الشيك ) أو من تاريخ الفحص ....وكلام آخر عن استفادة البعض من شهر سبتمبر 2014 تاريخ بداية التسوية الحالية الأخيرة
2) بالنسبة للذين تمّت تسويتهم أعوام 2012 و 2013 لم يستفيدوا بأثر رجعي من تاريخ التسريح وإنّما فقط من تاريخ 2011 كما ورد في قانون الجريدة الرسمية فبراير 2013
ويوجد البعض الذين يأخذون منحة العجز (( وليس منحة التقاعد )) يأخذونها منذ تسريحهم وليس فقط منذ صدور قانون 2013 بأثر رجعي ، بل هم منذ تسريحهم كانوا يأخذونها قبل صدور قانون 2013 أتحدّث عن منحة العجز (( وليس منحة التقاعد ))
شكرا جزيلا .

شكرا لكل من يساهم في إثراء النقاش حول هذه المواضيع التى تهم و تفيذ الجميع و نتمنى أن يكونو يأتي اليوم الذي ياخذ كل واحد حقه مهما كان كبير أو صغير حتى نرى أفراد الجيش المسرحين لمختلف الأسباب يعيشون عيشة كريمة تليق بما قدموه من تضحيات
بالنسبة لما هو معمول به حاليا بالنسبة للموب هو منحة العجز و التقاعد إبتداء من تاريخ محضر اللجنة الطبية
بالنسبة لمن تمت تسوية وضعتهم بعد2011 و 2012 و 2013 أي كانو منسوبين قبل هذا التاريخ يكونوا أخذو الأثر الرجعي من 2011 كما نص عليه تعديل قانون المعاشات الصادر في الجريدة الرسمبة مارس 2013 و الساري المفعول من جانفي و 2011 و الله أعلم

[dod26]

الاخ عبد الجليل انا هكدا فهموني في بلكور
انت وين تسكن

[Abdjalile]

نسكن في سكسكدة

[dod26]

ابعثلي نومروك انفهمك

[معراج المتقاعد]

[quote=nacer1600;3994913099][size=4][b]السلام عليكم أولا الاخ الكريم نحن نتحاور هنا من باب محاولة الفهم كيف تؤسس حقوقنا حسب ما هو موجود من قوانين و ليس من باب بخس حق أي فرد أو فئة لكن نتكلم حسب فهمنا للأمور لأننا إذا رجعنا للأمر الواقع تعرف أن الدولة إذا أردت ان تعطيك شئ تعطيك لا تحتاج للفانون و أنت تدرك هذا جيدا و الامثلة كثيرة من واقعنا نفرض في إطار هذا الحوار اننا أمام لجنة قانونية و نناقش في حقوقنا لا غير أظن فهمت ما قصدت

الدليل هو ما أثبت وقع الشئ إثباتا لا يحتمل الشك

- هناك من أصيب بمرض أو حدث عمل بمناسبة عمله و أعد له ملف طبي و أنجزت له خبرة طبية خلصت لنتيجة أن هذا الفرد لم يعد مؤهل بدنيا للخدمة و على هذا الأساس تم تصريحه و هذا الامر يشترك فيه الكل العامل و المتعاقد و الموب و الخدمة الوطنية هذه المعاينة و هذا المحضر يعتبر دليل قاطع على وجود عجز بمناسبة الخدمة
- هناك من أنهى الخدمة العسكرية بنهاية عقده مع المؤسسة بالنسبة للمتعاقدين و من اتم 15 سنة يحصل على معاش تقاعد و كذلك بالنسبة لعاملين الحق في معاش التقاعد إبتداء من 15 سنة و فوق هناك من أنهى مدة الخدمة الوطنية بشكل عادي و حصل على بطاقة أداء الخدمة و بالنسبة لأفراد الموب منهم من أتم فترة إعادة التجنيد وخرج بنهايتها هؤولاء كلهم يشتركون في كونهم انهو مدة خدماتهم دون أن يتم معاينة أي مرض أو عجز من طرف اللجان الطبية و منهم من لم يدخل حتى يوم للعيادة فكيف بعد 14 سنة يأتي سخص و يقول أن مرضت بمناسبة الخدمة و مرضي منسوب للخدمة كيف يكون الجواب هنا ؟
بالنسبة لمن تم تسريحه لعجز طبي سواء منسوب أو غير منسوب الامر واضح على وجود عجز أو مرض بالنسبة للمنسوبين ليس هناك أي إشكال في حصولهم على حقهم بالنسبة لغير المنسوبين كما شرحنا مسبقا إستفادو من قرينة الشك بعد دراسة ملفاتهم الطبية إستنادا للخبرة الطبية و إستنادا لتقرير قائد الوحدة و إستادا لطبيعة الوحدة و هو ما حصل من خلال المقرر الوزاري 202-2011 و أضافت الوزارة شئ مهم هو التكفل بكل من كان يعاني من مرض مزمن غير قابل للشفاء مثل السكري و الازم و غيرها من الأمراض المزمنة
بالنسبة للموب الذي يعتبرون خرجوا بصحة جيدة حسب القانون لغياب أي وثيقة تتثبت العجز هناك الكثير من أفراد الموب طالبوا بمعاش عجز و تقاعد على أساس أنهم مصابون بأمراض من جراء مشاركتهم في العشرية السوداء و منهم من يملك ملفات طبية مدنية تثبت مرضهم و عجزهم فقامت الوزارة إستنادا لذلك و حتى تقطع الشك باليقين بإعداد خبرة بعدية لأفراد التعبيئة على أساس كل واحد ثتبت اللجان أنه مريض يستفيد من قانون تفاقم المرض جراء الخدمة إستنادا لتعديل قانون المعاشات الذي عدل سنة 2013 و أعطى الحق في التقاعد و معاش العجز للمعاد إستدعائهم المعترف لهم بعجز أو مرض منسوب للخدمة أو تفاقم جراء الخدمة هناك يبقى الموضوع للنقاش هل لهم الحق من بداية تطبيق القانون سنة 2011 أو تاريخ المحضر الطبي هذا ما يمكن أن تفيدنا به أنت حول رد الوزارة عليكم على هذا الطلب

الأن بالنسبة لأفراد التعبيئة كفئة إستدعت لحفظ النظام هل لها خصوصية هل لها الحق في معاش على ذلك هل يعتبرون أدوا واجب وطني و قد كانو يخدون اجور مقابل ذلك و حقهم للرجوع لمناثب عملهم بعد نهاية إعادة التجيد هذا أمر أخر لا أستطيع مناقشته معاك لأنني ليس من أفراد التعبيئة و أتمنى لكل واخد عندو حق يأخذوه مهما كان كثير أو قليل على الأقل نحن كعسكريين سابقين نحمل الوفاء لوطننا و مستعدين للدفاع عنه في جميع الظروف حتى بدون مقابل r]


ل

[SIZE="6"][COLOR="Magenta"]و كُنّــــــــــــا نعرف ما تريده الوزارة لما كنّا في حاجة لمناقشة القوانين وإنّما نحن نناقش القوانين لكي نعرف ما ستفعله الوزارة لأجلنا .....1)
ثانيا أنت تقول الآتي : " 6"]فقامت الوزارة إستنادا لذلك و حتى تقطع الشك باليقين بإعداد خبرة بعدية لأفراد التعبيئة على أساس كل واحد ثتبت اللجان أنه مريض يستفيد من قانون تفاقم المرض جراء الخدمة إستنادا لتعديل قانون المعاشات الذي عدل سنة 2013 و أعطى الحق في التقاعد و معاش العجز للمعاد إستدعائهم المعترف لهم بعجز أو مرض منسوب للخدمة أو تفاقم جراء الخدمة b] " وبرأيك أنّ هؤلاء الذين فحصوا في سنتي : 2014 و 2015 وأعطتهم الخبرة الطبية نسبة 10 بالمئة فما فوق عجز منسوب دائم هم من المعترف لهم بعجز أو مرض منسوب للخدمة أو تفاقم جراء الخدمة ..........2)
وتقول الجريدة الرسمية الآتي : " .......عسكريو الخدمة العسكرية، وكذا العسكريون المعاد استدعاؤهم المعترف بهم غير مؤهلين بسبب عجز أو مرض منسوب للخدمة أو تفاقم من جرّاء الخدمة.....يسري مفعول هذه الأحكام ابتداء من أول يناير سنة2011

الآن السؤال هل يأخذون الأثر الرجعي الذي تحدّثت عنه الجريدة الرسمية ؟ هل يوجد قانونا ما يمنع ذلك ؟ هل فعلا توجد تعليمة تلغي الأثر الرجعي ؟ وإذا كانت موجودة ألا يعني هذا تفريق بين أفراد الفئة الواحدة التي استفادت من قانون واحد وكل الأفراد معترف بعجزهم ؟؟؟؟؟

وهذا هو مطلبي في الأساس : هل الموب اللي فحصوا في 2014 أو 2015 وعطاتهم اللجان الطبية نسبة عجز 10 فما فوق يأخذون الأثر الرجعي من جانفي 2011 أم فعلا توجد تعليمة تلغي الأثر الرجعي ؟؟

[معراج المتقاعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nacer1600

شكرا لكل من يساهم في إثراء النقاش حول هذه المواضيع التى تهم و تفيذ الجميع و نتمنى أن يكونو يأتي اليوم الذي ياخذ كل واحد حقه مهما كان كبير أو صغير حتى نرى أفراد الجيش المسرحين لمختلف الأسباب يعيشون عيشة كريمة تليق بما قدموه من تضحيات
بالنسبة لما هو معمول به حاليا بالنسبة للموب هو منحة العجز و التقاعد إبتداء من تاريخ محضر اللجنة الطبية
بالنسبة لمن تمت تسوية وضعتهم بعد2011 و 2012 و 2013 أي كانو منسوبين قبل هذا التاريخ يكونوا أخذو الأثر الرجعي من 2011 كما نص عليه تعديل قانون المعاشات الصادر في الجريدة الرسمبة مارس 2013 و الساري المفعول من جانفي و 2011 و الله أعلم

باختصار الذين تفحصهم اللجان الطبية في عام 2014 و2015 وتمنحهم هذه اللجان عطب أو عجز يساوي أو يتجاوز 10 بالمئة دائمة منسوبة هل هم من المعترف بهم غير مؤهلين بسبب عجز أو مرض منسوب للخدمة أو تفاقم من جــرّاء الخدمة ( كما هو مطلوب في الجريدة الرسمية )؟

[labadi]

السلام عليكم ومرحبا بالاخوة المتواجدين والناشطين ربي يبقي الستر علي الجميع

[labadi]

بخصوص الاثر الرجعي قلنا تم تجميده من طرف الصندوق وذالك للكثرة المنسوبين حديثا
اما فيما يخص العجز 6 اشهر حد اقصي للاثر الرجعي
ام التقاعد قلنا حد اقصي عام للأثر الرجعي

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معراج المتقاعد

شكرا ،الآن ركّــــــــز معي على نقطــــــــــــة واحدة فقط وهي : هل أفـــــراد المُــوب الذين اُعتـرف بعجزهم عام 2014 أو 2015 لهم الحقّ في منحة العجز ابتداءً من 01 / 01 / 2012 ومنحة التقـاعد من 01 / 01 / 2011 كمــــــا جاء في قانون المعاش العسكري 2013 ؟؟ ( الجريدة الرسمية عدد 12 بتاريخ 27 فبراير 2013 ص4 وص 5 )
هل يوجد مانع قانوني ؟؟ اللهمَّ إلاّ إذاكانت هناك تعليمة تلغي الأثر الرجعي ، وفي حال وجودها فهي تعليمة غير منشورة حسب علمي ،فهل ترقى لمستوى القانون المكتوب بالجريدة الرسمية وهل هي سريّة وهل هي مؤقّتة أم دائمة ؟ أم أصلا هي غير موجودة ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معراج المتقاعد

تقول : " بالنسبة للموب ماهو الدليل على أن إصابتهم كانت بمناسبة الخدمة " وأقول : " بالنسبة للموب ماهو الدليل على أن إصابتهم لم تكن بمناسبة الخدمة " ................. هذا 1)
فـرد الموب لم يوقّع على عقـــــد (( لم يكن متعاقدا ولا عاملا ولا حتّى في إطار الخدمة العسكرية الإلزامية " المدّة الدستورية " بل هو فرد جُنـد في عمليات لحمل السلاح لحفظ النظام في جوّ الحرب بعد إنهاء الخدمة الإلزامية " ولم تكن التعبئة عامّــــــــــــة مسّت كل شباب الخدمة الوطنية

ولو لم تكن الوزارة تنوي إقصاء جزء كبير من هذه الفئة لمنحتها حقوقها بمجرّد شطبها من الصّفوف مقابل مشاركتها في عمليات حفظ النظام بالسلاح ، ولا تلجأ لحيلة مقصلة الخبرة الطبيّة ..... وهذا كما ورد في كتاب المعاشات العسكرية الكبير الصّادر سنة 1976
العدد 106 بتاريخ 31 ديسمبر ص 1709 ، المادّة: 10 الفقرة : 3 "

كلام منطقي أخي معراج بارك الله فيك

و بارك الله في الاخوة الافاضل خصوصاً الاخ نزار و ناصر و مراد و لبادي

كنت اجهل بعض الامور و قد عرفتها بفضلكم جزاكم الله خير لأن الامر أصبح يخصني الان بصفتي آخر دفعة موب خلال العشرية السوداء

[labadi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

كلام منطقي أخي معراج بارك الله فيك

و بارك الله في الاخوة الافاضل خصوصاً الاخ نزار و ناصر و مراد و لبادي

كنت اجهل بعض الامور و قد عرفتها بفضلكم جزاكم الله خير لأن الامر أصبح يخصني الان بصفتي آخر دفعة موب خلال العشرية السوداء

بوركت اخي الكريم ومنكم نستفيد تقبل مروري