دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[difallahomar]

لا حول ولا قوة الا بالله

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

ارجع الى قول الالباني في هذا الحديث

سئل الامام ناصر السنة وهاتك ستك الجهمية المحدث ناصر الدين الالباتني رحمه الله عن هذا الحديث هذا السؤال :

. يدعي بعضهم أن حديث الجارية مضطرب أو شاذ -, مع أنه في صحيح مسلم , فما رأيكم بارك الله فيكم ؟

الجواب : إذا قال قائل , إن هذا الحديث ضعيف أو معلول , نقول له : هل تعرف في علم الحديث ورجاله ومصطلحه إلى آخره .. ؟ فإن قال لا , قلنا له : كيف تعرف في عرفت أن هذا الحديث ضعيف , وأنت تعرف أنه في صحيح مسلم ؟ هل عرفت ذلك بعلمك الخاص الذي ينبع من جلدك وكدك أنه ضعيف ؟

فسيقول لا ... ولكن سآتيك بمن ضعفه , وهو لن يأتي إلا بمثل السقاف , فإن علا فالغماري فإن علا أكثر فالكوثري , ثم يقف عند هذا المثلث !!

إنه لا يوجد أحد إطلاقا من أئمة الحديث ضعف هذا الحديث , بل ذكرت في بعض كتبي ولعله الصحيحه التي لم تنشر بعد – خمسة عشر إماما من أئمة المسلمين الذين صححوا خهذا الحديث , ومن جهلهم من يُصف من مصاف المؤولة , كالإمام البيهقي , والإمام النووي , والإمام ابن حجر العسقلاني .. كل هؤلاء وأمثالهم يصححون هذا الحديث .

سيقول ضعفه الغماتري أو الكوثري.

نقول له : إن كنت لا تعرف في الحديث الصحيح والضعيف فنحن نسألك سؤالا عاما هو : من تعتبره أعلم في الحديث .. مسلم وأحمد ومالك بل والبيهقي والعسقلاني , أم هؤلاء الذين تنقل عنهم من المتأخرين من المعلطة والمؤؤلة ؟

إذا كان غير عالم فعلى من يجب عليه أن يعتمد ؟

ألم يقل ربنا عز وجل ( فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ) ( الأنبياء7) فالإمام مالك وأحمد ومسلم إلى البيهقي والعسقلاني , هل هؤلاء مقطوع عندك بعلمهم وفضلهم وإمامتهم ؟

فيسقول : نعم .

فنسأله : من أين جاءك القطع بعلم هؤلاء ؟

فالجواب بديهي هو : أن الأمة كلها اجتمعت على الاعتراف بإمامة هؤلاء بدون خلاف على الرغم من أن هؤلاء الأئمة الذين ذكرناهم , بينهم خلاف حتى في بعض فروع العقيدة , ولكن لم يختلف المسلمون – رغم اختلاف مذاهبهم ومناهجهم سواء في العقيدة أو الفقه – في أن هؤلاء أئمة في علوم الحديث .

وبعد ذلك فأنت لا تجد مقابل هؤلاء أئمة اثنين ولا ثلاثة مثلهم فضلا عن نفس العدد ,حتى يتساوى عندك الأمر , ويكون لك ف يه الخيار بالاتباع .

وهنا سينقطع المجادل في تضعيف هذا الحديث , وإن كان مخلصا سيعرف أنه كان في ضلال مبين .

هذا سؤال ذكر للشيخ الألباني رحمه الله وقد سرده صاحب كتاب منهاج أهل السنة والجماعة في العقيدة والعمل

فمن هذا الكلام نستنتج ان الامام ناصر الدين الالباني رحمه الله لا يناقش في صحة حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم في ان الجارية التي تعرف ربها في السماء مؤمنة كما قال صلى الله عليه وسلم، ومنه تعلم ان الايمان بريء منك -مع بقية الجهمية- ومنه نستنتج ان من اثبت لك الايمان مع انك تخالف عقيدة الجارية رضي الله عنها في ان الله في السماء جل جلاله فقد خالف قول الرسول صلى الله عليه وسلم

[moussa salim]

إن ما ذكرته من أقوال ونقول هي لعلماء أجلاء ومشهود لهم، وكونكم لا ترونهم من أهل السنة أو تعتبرونهم مؤولة أو ما شئتم فتلك مشكلتكم أنتم لا مشكلتي، لأنني ولله الحمد أعتقد فيهم اعتقادا جازما، ثم إن تلك النقول ليست بخارجة عن الشرع، إذا فالمشكلة الثانية هي في فهمكم السقيم

فالمشكلة ليست في الاستشهاد بالحديث ، إنما في فهمنا لهذا الحديث، وحديث الجارية ذكره الإمام مسلم في باب تحريم الكلام في الصلاة" وليس في باب الإيمان

فالإمام مسلم الذي روى الحديث كان أعلم منكم وأكثر فهما للحديث إذ أورده في مكانه المناسب، وهذا يؤيد القول أن الجارية كانت بكماء وهذا بالاستناد إلى بعض الروايات الخرى للحديث والتي أوردناها سابقا..

أما عن الألباني فله الكثير من الطامات في الحديث، فلا عبرة لي بتصحيحه أو تضعيفه للحديث، لأن الكلام هو للحفاظ والرجال الذين هم أقدر منه في هذا المجال

وإذا كانت القضية في الاستشهاد بالحديث فقط فإن هناك آيات وأحاديث ظاهرها يفيد معنى آخر (وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله وهو الحكيم العليم)
وكما ورد في الحديث فإن المءر في الصلاة يكون الله قبالة وجهه.. فلا تحاول إذا أن تلعب بهذا الحبل وكأن القضية كلها في الاستشهاد بحديث الجارية أو بعض الأحاديث التي تدل على فوقية الله على العرش

مشكلتكم أن تقولون بغير ما تظهرون، تدعون أنكم على مذهب السلف ثم إنكم تقعون في التجسيم وإثبات الفوقية المكانية والجهة وكلها معان لم تثبت عن السلف بل ثبت تنزيههم عنها

نسأل الله أن يجعل لكم نورا تمشون به

[جرح أليم]

وإذا كانت القضية في الاستشهاد بالحديث فقط فإن هناك آيات وأحاديث ظاهرها يفيد معنى آخر (وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله وهو الحكيم العليم)

إذن هو السماء ؟ حسب الآية ووهو حكيم وعليم
ما المقصود بقوله تعالى : أأمنتم من في السماء " ؟

مشكلتكم أن تقولون بغير ما تظهرون، تدعون أنكم على مذهب السلف ثم إنكم تقعون في التجسيم وإثبات الفوقية المكانية والجهة وكلها معان لم تثبت عن السلف بل ثبت تنزيههم عنها

نسأل الله أن يجعل لكم نورا تمشون به

هل قوله تعالى : " ثم استوى على العرش " تجسيم وفوقية مكانية ؟

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa salim

إن ما ذكرته من أقوال ونقول هي لعلماء أجلاء ومشهود لهم، وكونكم لا ترونهم من أهل السنة أو تعتبرونهم مؤولة أو ما شئتم فتلك مشكلتكم أنتم لا مشكلتي، لأنني ولله الحمد أعتقد فيهم اعتقادا جازما، ثم إن تلك النقول ليست بخارجة عن الشرع، إذا فالمشكلة الثانية هي في فهمكم السقيم

فالمشكلة ليست في الاستشهاد بالحديث ، إنما في فهمنا لهذا الحديث، وحديث الجارية ذكره الإمام مسلم في باب تحريم الكلام في الصلاة" وليس في باب الإيمان

فالإمام مسلم الذي روى الحديث كان أعلم منكم وأكثر فهما للحديث إذ أورده في مكانه المناسب، وهذا يؤيد القول أن الجارية كانت بكماء وهذا بالاستناد إلى بعض الروايات الخرى للحديث والتي أوردناها سابقا..

أما عن الألباني فله الكثير من الطامات في الحديث، فلا عبرة لي بتصحيحه أو تضعيفه للحديث، لأن الكلام هو للحفاظ والرجال الذين هم أقدر منه في هذا المجال

وإذا كانت القضية في الاستشهاد بالحديث فقط فإن هناك آيات وأحاديث ظاهرها يفيد معنى آخر (وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله وهو الحكيم العليم)
وكما ورد في الحديث فإن المءر في الصلاة يكون الله قبالة وجهه.. فلا تحاول إذا أن تلعب بهذا الحبل وكأن القضية كلها في الاستشهاد بحديث الجارية أو بعض الأحاديث التي تدل على فوقية الله على العرش

مشكلتكم أن تقولون بغير ما تظهرون، تدعون أنكم على مذهب السلف ثم إنكم تقعون في التجسيم وإثبات الفوقية المكانية والجهة وكلها معان لم تثبت عن السلف بل ثبت تنزيههم عنها

نسأل الله أن يجعل لكم نورا تمشون به

اولا وقبل كل شيء هذا الرد كان على صديقك في التعطيل الذي اراد راي الامام المحدث ناصر الدين الالباني رحمه الله، اما عن اتباعك لتصحيحه وتضعيفه فشيء بديهي ان تتبع ما تشاء فانت تخالف الحديث الصحيح وتكذب كلام المصطفى صلى الله عليه وسلم فكيف تريد منا ان نجد لهذا العالم المشهود له عبلو كعبه في الحديث قبولا وانت لا تقبل القرآن ولا الحديث ولا راي ابو بكر ولا عمر ولا ابن رواحة ولا ابن مسعود رضي الله عن الجميع، فاعلم اننا لا ننتظر من عقل جهمي فهما.

إن ما ذكرته من أقوال ونقول هي لعلماء أجلاء ومشهود لهم، وكونكم لا ترونهم من أهل السنة أو تعتبرونهم مؤولة أو ما شئتم فتلك مشكلتكم أنتم لا مشكلتي، لأنني ولله الحمد أعتقد فيهم اعتقادا جازما، ثم إن تلك النقول ليست بخارجة عن الشرع، إذا فالمشكلة الثانية هي في فهمكم السقيم

ما قلته انت او جئت به او فهمه عقلك سواء، موضوع تحت ارجلنا هنا ولا يلزمنا بشيء لانك لا تاتي بالقرآن ولا بالحديث الصحيح ولا بقول ابي بكر ولا عمر ولا صحابي جليل، بل كل ما جئت به هو خرطي في خرطي لا يلزم مسلما النظر الى ما فيه فضلا عن اتباعه. فانا جئتك باحاديث صحيحة على ان لله فوق العرش جل جلاله عن جابر بن سليم قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "إن رجلا ممن كان قبلكم لبس بردين فتبختر فنظر الله إليه من فوق عرشه فمقته فأمر الأرض فأخذته". حديث صحيح.

روى أبو داود في سننه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: . (إن ما بين سماء إلى سماء مسيرة كذا وكذا - وذكر الخبر إلى قوله- وفوق ذلك العرش، والله سبحانه فوق ذلك ) رواه أبو داود والترمذي وابن ماجه والضياء المقدسي والبيهقي وابن خزيمة وابن منده وغيرهم

فاذا كنت زنديقا تكذب كلام المصطفى صلى الله عليه وسلم فقط لاجل فهم ما تشاء هنا، فما مشكلتي وزندقتك.

فالمشكلة ليست في الاستشهاد بالحديث ، إنما في فهمنا لهذا الحديث، وحديث الجارية ذكره الإمام مسلم في باب تحريم الكلام في الصلاة" وليس في باب الإيمان

ليس لدينا مشكلة هنا، عندنا حديث صحيح فيه ان الله فوق العرشن والحديث الصحيح هو كلام المصطفى صلى الله عليه وسلم، وانت هنا تكذب الرسول عليه الصلاة والسلام، فالذي عندنا هنا هو زندقة باتم معناها، لانو لو لم يكن تكذيب الاحاديث الصحيحة تزندق فلا تزندق موجود.

فالإمام مسلم الذي روى الحديث كان أعلم منكم وأكثر فهما للحديث إذ أورده في مكانه المناسب، وهذا يؤيد القول أن الجارية كانت بكماء وهذا بالاستناد إلى بعض الروايات الخرى للحديث والتي أوردناها سابقا..

الامام مسلم لما روى الحديث الصحيح صدقه وشهد على كل من يعرف ربه في السماء بالايمان، وقس على ذلك ان الامام مسلم رحمه الله يراك منسلخ من الايمان لانك لا تعتقد وجود اله في السماء، فانت هنا لست افصح من الامام مسلم رحمه الله حتى تشرح لنا ما يريد بسرده لذاك الحديث، فشرحك لما يريد الامام السلفي رحمه الله مرمي بعيدا ولا ينظر فيه لانه تخربيط وتجغبيل .

أما عن الألباني فله الكثير من الطامات في الحديث، فلا عبرة لي بتصحيحه أو تضعيفه للحديث، لأن الكلام هو للحفاظ والرجال الذين هم أقدر منه في هذا المجال

قلنا لك انك تكذب حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم وتعارض القرآن وتحرف معانيه فكيف يا ترى يكون موقفك ممن يستدل بقال الله قال رسول الله الا لا عبرة لك به، فهذا من البديهي اذا كان لك عقل.

وإذا كانت القضية في الاستشهاد بالحديث فقط فإن هناك آيات وأحاديث ظاهرها يفيد معنى آخر (وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله وهو الحكيم العليم)

هذه الاية انا اخذها على ظاهرها وافهم ان الله هو الله في السماء وهو الله في الارض، وانا الهي في الارض هو الله، اما انت فهذه الاية دليل على انك لا تعبد ربا حقا، فكان عندك شك اننا نحن في الارض ليس الهنا الله، فانني اعجب كيف انك لا تفهم انك لا تعبد ربا.

وكما ورد في الحديث فإن المءر في الصلاة يكون الله قبالة وجهه.. فلا تحاول إذا أن تلعب بهذا الحبل وكأن القضية كلها في الاستشهاد بحديث الجارية أو بعض الأحاديث التي تدل على فوقية الله على العرش

لماذا انتم الجهمية لا تاتون بالاحاديث التي تريدون الاستدلال بها آتني بالحديث الذي تريده هنا لنرى ماذا تريد، اما احاديثي الصحيحة التي اثبتت لك انك تكذب المصطفى صلى الله عليه وسلم ولا تتبعه فهي موجودة في كل مشاركاتي ولا تحتاج الى كلام عام كما تفعل انت الان.

مشكلتكم أن تقولون بغير ما تظهرون، تدعون أنكم على مذهب السلف ثم إنكم تقعون في التجسيم وإثبات الفوقية المكانية والجهة وكلها معان لم تثبت عن السلف بل ثبت تنزيههم عنها

كذاب يتحرى الكذب، لما تريد الكذب اذهب بعيدا من هنا لانك لو بحثت في كل الاقسام فانك لا تجد الا جهمي يقول كلمات مكان وجهة وجسم وخرطي في خرطي، فهذا من الادلة على انكم تتحرون الكذب، يعني انت لو لم تكن كذابا لذهبت الى مشارمتي التي اقول فيها ان الله في مكان او هو جسم نقلتها هنا ورددت عليها لكن عقيدة الكذب التي عليها وباقي اخلاءك في التعطيل تفضحكم في كل مرة، وانت -ومن معك من الجهمية- لا تاخذون العبرة في كل مرة لما نفضحكم امام الاعضاء، قلت لك -ولاخلائك في التعطيل والتحريف والتكذيب- ابحثوا في كل مشاركاتنا وجدوا لنا اننا قلنا الله في مكان او في جهة او الله جسم، فان لم تجد هذا فلماذا لا تحكم على نفسك بالكذب وتحري الكذب، كن صادقا مع نفسك في هذه على الاقل وافهم انك كذاب لعلك تتعض وتترك عنك هذه العقيدة المبنية على الكذب على اهل السنة.

[أم سلمة عادت]

أنا فخورة بإخواني أهل السنة السلفيين حقا لا إدعاءا

أنتم و الله حسيبكم تنصرون و تنشرون صحيح سنة المصطفى عليه الصلاة و السلام

و تدافعون عنها و تحاربون و تجاهدون محرفيها الزنادقة أثال الجهمية الأشاعرة

فبارك الله فيكم و لكم و نفع بكم الإسلام و المسلمين و جعلنا و إياكم سيوف السنة التي تقطع ألسنة البدعة

[محب السنّة]

الأخ الكريم moussa salim:
أعيد سؤالي لعلّك تجيب:

الرّحمن على العرش استوى بمعنى علا وارتفع كما يليق بجلاله وعظمته من غير تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل.
هل توافق على هذا؟

[moussa salim]

من خلال مشاركاتي السابقة:

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين
وبعد:

أين الله؟

إذا كان السائل يريد معرفة جواب هذا السؤال فالجواب عنه كما في حديث الجارية (في السماء)
أو كما أجاب عنه النبي صلى الله عليه وسلم عندما سأله بعض الصحابة: أين ربنا؟ وكانت الإجابة (وإذا سألك عبادي عني..)

وقد سألني الأخ (أسامة الفرجيوي) هذا السؤال:
طيب أخي :
هل تؤمن بأن الرحمن على العرش استوى ؟

وكان جوابي هو:

ردا على سؤالك أخي: نعم أؤمن أن الرحمن على العرش استوى، لأن هذا مما جاء به القرآن، فلا يمكننا أن ننكرها

ثم تتطرقت بعدها إلى بعض معاني الاستواء التي وردت في اللغة، وكان موقفي هو أن الاستواء عندما ينسب لله عز وجل فإنه يجب أن يكون له معنى خاص به، لا كما ورد معناه في البشر وهذا من منطلق قوله تعالى (ليس كمثله شيء) وهذا من باب تنزيه الله عز وجل عن مشابهة البشر..
وقد أجاب سيدنا أحمد بن حنبل (وسُئِلَ الإمامُ أحمدُ رضي الله عنه عن الاستواء فقال : استوى كما أخبَرَ لا كما يَخطُرُ للبشرِ .)

أما الاستيلاء وإن كنتُ قد أوردته إلا أنني ذكرتُ أنني لا أميل إلى مثل هذا التأويل

فكان موقفي بشكل عام هو كما قال ابن كثير (وأن المسلك الأسلم في ذلك طريقة السلف ، إمرار ما جاء في ذلك من الكتاب والسنة من غير تكييف ولا تحريف ، ولا تشبيه ، ولا تعطيل ، ولا تمثيل .(ابن كثير).)
وكما ورد في تفسير البغوي (وأما أهل السنة فيقولون : الاستواء على العرش صفة لله تعالى ، بلا كيف ، يجب على الرجل الإيمان به، ويكل العلم فيه إلى الله - عز وجل -)
وكما ورد في تفسير القرطبي (وهذه الآية من المشكلات ، والناس فيها وفيما شاكلها على ثلاثة أوجه قال بعضهم : نقرؤها ونؤمن بها ولا نفسرها ، وذهب إليه كثير من الأئمة ، وهذا كما روي عن مالك رحمه الله أن رجلا..)

وكان من بين آخر مشاركة لي:

فالله عز وجل استوى حقيقة لأنه أخبرنا بذلك في كتابه العزيز، لكن هل استوى بمعنى جلس؟ أو بمعنى استقرّ؟ أو بمعنى استولى؟ هل بمعنى حمله العرش كما يحمل الكرسي من يجلس عليه؟ .. كل هذه المعاني البشرية لم ترد في كلام العلماء، نحن ننزه الله عنها، وأعتقد أننا نتفق جميعا في تنزيه الله عز وجل عن تشبيهه بهذه المعاني البشرية..
نحن ندرك معنى الاستواء عند البشر، أما الاستواء المتعلق بالله عز وجل فهذا لا سبيل أبدا لإدراكه أبدا

فمن خلال مشاركاتي السابقة فأنا لم أنكر الاستواء أبدا، إنما كان موقفي هو إمرارها كما جاءت وهذا الكلام لم آت به من عندي وإنما هو من كلام السلف رضي الله عنهم أجمعين..

لكن يأتي بعدها المدعو (هشام البرايجي) ويتهمني كذبا وزروا وبهتانا أنني أنكر فوقية الله على العرش:

لكن هذا الجهمي يكذب رسول الله صلى الله عليه وسلم في ان الله فوق العرش

هذا دون أن نلتفت إلى ذلك التنابز والشتائم التي كالها لي، طبعا كل إناء بما فيه ينضح، وهذا جوابي عليه باختصار ويكفيه أنه اتهمني كذبا وهذه وحدها من أشنع الأقوال والتي بينت أنه لم يقرأ ما كتبته أو أنه لم يفهم وهذه مشكلته عليه أن يحلها

سألتني أخي محب السنة بقولك

الأخ الكريم moussa salim:

الرّحمن على العرش استوى بمعنى علا وارتفع كما يليق بجلاله وعظمته من غير تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل.
هل توافق على هذا؟

إذا كنا ننزه الله عز وجل عن الجهة والمكان والتحيز .. فنعم، أوافق على هذا الكلام، وكما قلت سابقا (نعم أؤمن أن الرحمن على العرش استوى) وأعتقد أننا جميعا نتفق على تنزيه الله عز وجل عن مشابهة البشر

الرحمن على العرش استوى هذه الآية نؤمن بها كما وردت في القرآن الكريم لأن الله عز وجل قال ذلك في كتابه، فلا يمكننا أبدا أن ننكرها أو نتجاهلها

لكن يبقى أن أفضل جواب هو كما أجاب به سيدنا الإمام مالك بن أنس ذلك السائل، وكما أخرج ابن مردويه واللالكائي في السنة أن أم سلمة أم المؤمنين رضي الله عنها قالت في الجملة : الكيف غير معقول والاستواء غير مجهول والإقرار به إيمان والجحود به كفر.

أعتقد -وهذا مجرد موقف شخصي- أنه لو أن جميع السادة العلماء كان جوابهم مثل الإمام مالك ومثل السيدة أم سلمة رضي الله عنهما.. لربما ما كان هناك اختلاف بهذا القدر الذي نحن فيه

[البلبلة]

هل تعرف نبيك عليه الصلاة والسلام ؟؟
هل تحبه ؟
تريد أن تعرفه أكثر وتثبت حبك له أكثر ؟

انصره اذن
واتبع سنته عليه الصلاة والسلام





سنة واحدة تدرك أجرها فتتبعها وتعاهد نفسك على أن تكون عملا يوميا لك لا تنساه

قد تنجيك يوم القيامة

وقد تجعل حبيبك محمد يشفع لك ببركتها

قد تنال منها الخير الكثير

وتنال حب الله

ألا تعلم بأن أحب الأعمال إلى الله أدومها وإن قل

اذن اختر سنة وداوم عليها
وشاركنا في حملة انصر نبيك باتباع سنته



مطلوب 1000 متبع





برعاية

[moussa salim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلبلة

هل تعرف نبيك عليه الصلاة والسلام ؟؟
هل تحبه ؟
تريد أن تعرفه أكثر وتثبت حبك له أكثر ؟

انصره اذن
واتبع سنته عليه الصلاة والسلام

سنة واحدة تدرك أجرها فتتبعها وتعاهد نفسك على أن تكون عملا يوميا لك لا تنساه

قد تنجيك يوم القيامة

وقد تجعل حبيبك محمد يشفع لك ببركتها

قد تنال منها الخير الكثير

وتنال حب الله

ألا تعلم بأن أحب الأعمال إلى الله أدومها وإن قل

اذن اختر سنة وداوم عليها
وشاركنا في حملة انصر نبيك باتباع سنته


مطلوب 1000 متبع





برعاية

شكرا لك أختي على هذه الإلتفاتة الطيبة، ونسأل الله عز وجل أن يرينا الحق ويرزقنا اتباعه

[أم سلمة عادت]

ما هذا يا جماعة، أنتم تاقشون عالما في الحديث و علومه هههههههههه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa salim

إ
فالمشكلة ليست في الاستشهاد بالحديث ، إنما في فهمنا لهذا الحديث، وحديث الجارية ذكره الإمام مسلم في باب تحريم الكلام في الصلاة" وليس في باب الإيمان

فالإمام مسلم الذي روى الحديث كان أعلم منكم وأكثر فهما للحديث إذ أورده في مكانه المناسب، وهذا يؤيد القول أن الجارية كانت بكماء وهذا بالاستناد إلى بعض الروايات الخرى للحديث والتي أوردناها سابقا..

يا غبي، ليس الأمر كما تريد تحريفه و لن تستطيع ذلك، و سأبين فساد قولك و تحريفك للسنة مستعين بالله فهو الموفق للخير فأقول و بالله التوفيق:

أنت كذاب و مدلس و دعواك في الطعن في الديث نعرفها نحن طلبة العرم قديما و حديثا بل الطعن في هذا الحديث من علماء الكلام و الزندقة أكثر من هذا التي أتيتنا به هنا، فأنصحك بإختصار الطرق علينا،
أنا علم منك بعقيدتك يا جهمي، بل إنني أعلم منك بشبهات علمائك و بالرد المفحم عليها، فلا تغتر و تظن نفسك يا بوروبي ذكيا أو حدقا..

المهم

أولآ: الإمام مسلم لم يجعل كتابه كتاب رواية ككتاب البخاري بل جعل كتابه كتاب دراية كما هو معلوم في علوم السنة

ثانيا: أحاديث الصحيحين صحيحة تفيد العلم آحادها و مشهورها و متواترها لا فرق بينها، فكلها صحيحة تفيد العلم اليقيني

ثالثا: الإمام النووي رحمه الله هو من جعل لكتاب مسلم أبواب فقهية لذا لا يمكننا أن نقول إن مسلم قال في باب كذا أو كذا، لأنه جعل كتابه كتاب دراية و صنعة حديثية متقنة في غاية الإتقان

رابعا:علماء الكلام طعنوا كثيرا في السنة و خصوصا الأحاديث الصريحة في إثبات الصفات الإلهية التي لا تحتمل التؤويل

خامسا: علماء الكلام الزنادقة أثاروا شبهات أقوى من شبهتك هذه و قد أفحمهم علماء أهل السنة في ذلك فما بالك بتخريفاتك هذه

سادسا:أن الحديث لا يدل لا من قريب و لا من بعيد على أن الجارية بكماء أو لا تتكلم "مع انني لا ألومك فانت جاهل تقلد أسيادك فقط بلا فهم و لا تدبر"، بل إنه يدل دلالة واضحة و قطعية على أنها تتكلم، فلو سلمنا لكم جدلا أنها لا تتكلم و أشارت فقط إلى السماء لكان هذا كافيا لأنكم تقولون أن المشير إلى السماء مع إعتقاد العلو "كافر" و حكمتم عليه بإن تقكع إصبعه كما ذكره عالمكم الزنديق "الشهرستاني" و نسبه زورا و بهتانا لأئمة من السلف

سابعا:لو كانت الجارية بكماء و أشارت فقط إلى السماء، فكيف أشارت الى النبي و علم بشهادتها أنه رسول الله؟؟؟؟؟

ثامنا: لو أشارت إلى السماء كما تزعمون، لكنا هذا كافيا في إذبات العلو لأن رسول الله صلى الله عليه و سلم شهد لها بالإيمان لأنها معتقدة لعلو الله على خلقه بعكسكم أنتم

تاسعا: كيف تحرفون الأحاديث الأخرى التي فيها القول الصريح بعلو الله عز و جل، كحديثه صلى الله عليه و سلم الذي قال فيه (ألا تأمنونني و أنا أمين من في السماء) أو كما قال. هل رسول الله صلى الله صليه و سلم في نظركم أبكم لا يتكلم....

عاشرا: أين أنتم من قوله تعالى: ﴿ أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ ﴾
و قوله تعالى: ﴿ يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ ﴾

الوجه الحادي عشر: إجماع السلف رضي الله عنهم بالإعتقاد بهذا الحديث و إستنباط العلو لله بذاته تبارك و تعالى على خلقه، قال الإمام مالك: الله في السماء و علمه في كل مكان. و لا داعي لكتابت كل أقوال الأئمة في هذا الباب


النتيجة: الأشاعرة الجهمية خالفوا أهل السنة في صفة ثابتت عقلا و نقلا و فطرة و هي العلو لله جل و على على خلقه، فكفر كل من أقيمة عليه الحجة منهم و كان أشعريا جهميا حرا

غلبتك يا جهمي، و هذا رد بإختصار فقط فأنا أطلب العلم و لا وقت لدي كثير لأضيعة معك

[1976m]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السنّة

الأخ الكريم moussa salim:
أعيد سؤالي لعلّك تجيب:

الرّحمن على العرش استوى بمعنى علا وارتفع كما يليق بجلاله وعظمته من غير تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل.
هل توافق على هذا؟

انت عينة الاستوى بمعنى علا، وعلا عندكم زعند شيوخكم ، معنى استقر وجلس،هذا هو التجسيم

[moussa salim]

الأخت أم سلمة عادت، شكرا لك على كل التوضيحات التي تفضلتي بها، وشكرا جزيلا مضاعفا على تلك الألقاب التي توجتني بها

وهذا يدل على مدى كرمك وأخلاقك العالية، وعلى حسن تربيتك التي تتمتعين بها

لكن هذه هي عادتكم، الصراخ والتهويل والسباب والشتم

ومتى أنكرتُ علوّ الله عز وجل؟

لقد سألني الأخ محب السنة هذا السؤال

الرّحمن على العرش استوى بمعنى علا وارتفع كما يليق بجلاله وعظمته من غير تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل.
هل توافق على هذا؟

وقد أجبته بالموافقة ما دمنا ننزه الله عز وجل عن الجهة

إذا فكل صراخك إنما كان في واد آخر

والذي أعرفه أنه من أجل معرفة الأحكام أو فهم الحديث، فإنه لا يعتمد على حديث واحد، وإنما من خلال عدة أحاديث حتى تعطينا صورة أوضح، فهل غاب عنك هذا الشيء؟!!

علو الله عز وجل هذا لا ننكره، وليس في كلامي أبدا أنني أنكرته، فأرجو أن تستعملي نظارة جيدة أو مكبرا

[يارب رحمتك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa salim

الأخت أم سلمة عادت، شكرا لك على كل التوضيحات التي تفضلتي بها، وشكرا جزيلا مضاعفا على تلك الألقاب التي توجتني بها

وهذا يدل على مدى كرمك وأخلاقك العالية، وعلى حسن تربيتك التي تتمتعين بها

لكن هذه هي عادتكم، الصراخ والتهويل والسباب والشتم

الاخ موسى عذرا هي اخطات وانت اخطات ...إن كانت هي اساءت الادب معك فانت قذفت آخرين ظلما ،فلم التعميم ؟


انا اعتذر نيابة عنها مع انني لا اعرفك ولا اعرفها وقرات بعض الردود فقط في هذا الموضوع

والاخت ام سلمة انت كنيت نفسك بكنية إحدى زوجات الرسول عليه الصلاة والسلام فرجاءا اعطي للكنية قدرها وماكان عليك ان تصفي المخالف وانت تناقشين امور الشرع بالغباء ...فالإنسان يحمد الله ان منّ عليه بالهداية والطريق الحق ..ولا ادري اصلا من انت ...معذرة...صدقيني عن تجربة طيب الكلام هو الذي يقنع لا العكس هذا إن كانت نيتنا إقناع المخالف...

ونصيحة لإخواني السلفيين من اختكم الفقيرة إلى الله والحقيرة ....دعكم من هذا الجدال الذي لا يؤدي ولم يؤدي يوما إلى نتيجة ...فعوض ان تضيع الاوقات هنا في جدال عقيم تزودا بعلم آخر ..فالشرع بحر لاينتهي.....

ومن اراد الرشاد فكلام العلماء ومؤلفاتهم كثيرة ....

[moussa salim]

الاخ موسى عذرا هي اخطات وانت اخطات ...إن كانت هي اساءت الادب معك فانت قذفت آخرين ظلما ،فلم التعميم ؟


انا اعتذر نيابة عنها مع انني لا اعرفك ولا اعرفها وقرات بعض الردود فقط في هذا الموضوع

والاخت ام سلمة انت كنيت نفسك بكنية إحدى زوجات الرسول عليه الصلاة والسلام فرجاءا اعطي للكنية قدرها وماكان عليك ان تصفي المخالف وانت تناقشين امور الشرع بالغباء ...فالإنسان يحمد الله ان منّ عليه بالهداية والطريق الحق ..ولا ادري اصلا من انت ...معذرة...صدقيني عن تجربة طيب الكلام هو الذي يقنع لا العكس هذا إن كانت نيتنا إقناع المخالف...

ونصيحة لإخواني السلفيين من اختكم الفقيرة إلى الله والحقيرة ....دعكم من هذا الجدال الذي لا يؤدي ولم يؤدي يوما إلى نتيجة ...فعوض ان تضيع الاوقات هنا في جدال عقيم تزودا بعلم آخر ..فالشرع بحر لاينتهي.....

ومن اراد الرشاد فكلام العلماء ومؤلفاتهم كثيرة ....

شكرا لك أختي على هذا التنبيه، فعلا فقد أخطأتُ بدوري وأطلقت بعض العبارات غير اللائقة على بعض الإخوة هنا، وإنني أتقدم إليهم باعتذاري وأسفي،

فلنحاول أن نبتعد جميعا عن التنابز بالألقاب، وليكن تحاورنا بالحكمة والموعظة الحسنة، ولنتذكر جميعا عنوان هذا القسم (دعوة للحوار)