اصل النمامشة - الصفحة 30

زاناث · 2012-08-16, 01:58

لماذا ليس لكم شغل سوى الكذب و تزير انساب اللمامشة ؟ هل حقد دفين ام أن سطوة العرش الاحمر لم تندمل جراحها فيكم هو ما يحرككم؟
اللمامشة عرفوا في التاريخ القديم بإسم الموسولاموس او الموشولاموش في النطق البوني و ظهر منهم ابطال و عظماء امثال تاكفاريناس و قاتزيناس و دوناتوس و فيهم وجد يوغرطة أوفى أوفياء جيشه حتى ان عماد جيشه كان مشكلا من الوشولاموش و هي التسمية التي تحيلنا إلى التسمية الحالية آث لموش و استمرت الحروب الطاحنة بينهم و بين الرومان الى ان تمكنوا من أقامة مملكة حملت اسمهم هي مملكة اللمامشة و خريطتها مازالت موجودة لحد الساعة بمتحف بارادو بالعاصمة و هي المملكة التي ظلت قائمة إلى حين وصول الجيوش الاموية و اصطدامها بها حيث كانت على رأسها الكاهنة ديهيا و تمت تسمية الموشولاموش باسم جراوة في المصادر العربية
بعد قتل الكاهنة و انهزام عشائر جراوة الخمسة تعرضت جراوة الى حملات انتقامية مما دفع بعشيرتين منها الى الخروج الى المغرب في حين اخلت العشائر الثلاث الباقية مواطنها و اعتصمت بجبل ششار و ظلت كذلك الى أن اجتمع على حرب اللمامشة قبائل جبل ششار كلها مثل بني بربار و المعافة و غيرهم فأخرجوهم من جبل ششار فخرجت العشائر الثلاث فنصب آث رشاش خيامهم غربي جبل البسباس بناحية زوي و نصب العلاونة خيامهم بين بجن و العقلة و نصب البرارشة خيامهم بين الشريعة و تروبيا و تكفلت كل عشيرة بقتال من بإزائها فتقاتل اولاد رشاش و الحراكتة غربا و توجت معاركهم باسترجاع زوي و تازوقاغت و قاتل العلاونة جنوبا حتى وصلوا الى نيقرين و فركان و غيرها و قاتل البرارشة شمالا حتى وصلوا تبسة حيث اجلي الحنانشة و اولاد يحي شمالا و العرب جنوبا و بقي المشكل مع الحراكتة لكثرتهم و قوتهم و هو ما استبزم اجتماع اللمامشة عليهم حتى لم تبقى الا تازوقاغت فخرج شاب لموشي اخواله من الحراكتةفقصد اعمامه و كان الاتراك قد جعلو منطقة نازوقاغت فاصلة بين اللمامشة و الحراكتة فكانت لا يستغلها احد فخرج الشاب فيرح مواشيه في تازوقاغت فبلغ ذلك الحراكتة فخرجوا لصدة و بلغ ذلك النمامشة فخرجوا لمنعه فلما اظلم الظلام قام النمامشة فاشعبوا التار في الحلفاء و رفعوا مشاعلهم و امرهم قائدهم المعروف ب دادا غوار بالنزول من الجبل لقتال الحراكتة فلما رأى الحراكتة المشاعل و الحلفاء المشتعلة ضنوها كلها رجال فدخلهم من ذلك مخافة الاستئصال ففروا و اخذ اللمامشة تازوقاغت
هذه هي حكاية اللمامشة اما هرطقاتكم هذه فلا تلزم الا اصحابها

basic2000 · 2012-08-16, 17:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زاناث

لماذا ليس لكم شغل سوى الكذب و تزير انساب اللمامشة ؟ هل حقد دفين ام أن سطوة العرش الاحمر لم تندمل جراحها فيكم هو ما يحرككم؟
اللمامشة عرفوا في التاريخ القديم بإسم الموسولاموس او الموشولاموش في النطق البوني و ظهر منهم ابطال و عظماء امثال تاكفاريناس و قاتزيناس و دوناتوس و فيهم وجد يوغرطة أوفى أوفياء جيشه حتى ان عماد جيشه كان مشكلا من الوشولاموش و هي التسمية التي تحيلنا إلى التسمية الحالية آث لموش و استمرت الحروب الطاحنة بينهم و بين الرومان الى ان تمكنوا من أقامة مملكة حملت اسمهم هي مملكة اللمامشة و خريطتها مازالت موجودة لحد الساعة بمتحف بارادو بالعاصمة و هي المملكة التي ظلت قائمة إلى حين وصول الجيوش الاموية و اصطدامها بها حيث كانت على رأسها الكاهنة ديهيا و تمت تسمية الموشولاموش باسم جراوة في المصادر العربية
بعد قتل الكاهنة و انهزام عشائر جراوة الخمسة تعرضت جراوة الى حملات انتقامية مما دفع بعشيرتين منها الى الخروج الى المغرب في حين اخلت العشائر الثلاث الباقية مواطنها و اعتصمت بجبل ششار و ظلت كذلك الى أن اجتمع على حرب اللمامشة قبائل جبل ششار كلها مثل بني بربار و المعافة و غيرهم فأخرجوهم من جبل ششار فخرجت العشائر الثلاث فنصب آث رشاش خيامهم غربي جبل البسباس بناحية زوي و نصب العلاونة خيامهم بين بجن و العقلة و نصب البرارشة خيامهم بين الشريعة و تروبيا و تكفلت كل عشيرة بقتال من بإزائها فتقاتل اولاد رشاش و الحراكتة غربا و توجت معاركهم باسترجاع زوي و تازوقاغت و قاتل العلاونة جنوبا حتى وصلوا الى نيقرين و فركان و غيرها و قاتل البرارشة شمالا حتى وصلوا تبسة حيث اجلي الحنانشة و اولاد يحي شمالا و العرب جنوبا و بقي المشكل مع الحراكتة لكثرتهم و قوتهم و هو ما استبزم اجتماع اللمامشة عليهم حتى لم تبقى الا تازوقاغت فخرج شاب لموشي اخواله من الحراكتةفقصد اعمامه و كان الاتراك قد جعلو منطقة نازوقاغت فاصلة بين اللمامشة و الحراكتة فكانت لا يستغلها احد فخرج الشاب فيرح مواشيه في تازوقاغت فبلغ ذلك الحراكتة فخرجوا لصدة و بلغ ذلك النمامشة فخرجوا لمنعه فلما اظلم الظلام قام النمامشة فاشعبوا التار في الحلفاء و رفعوا مشاعلهم و امرهم قائدهم المعروف ب دادا غوار بالنزول من الجبل لقتال الحراكتة فلما رأى الحراكتة المشاعل و الحلفاء المشتعلة ضنوها كلها رجال فدخلهم من ذلك مخافة الاستئصال ففروا و اخذ اللمامشة تازوقاغت
هذه هي حكاية اللمامشة اما هرطقاتكم هذه فلا تلزم الا اصحابها

السلام عليكم الأخ الكريم وبارك الله فيك إضافة في المستوى
أما قضية طمس تاريخ قبيلة جراوة بدأ مع كتابات إبن خلدون لأسباب كثيرة وإلى يومنا هذا يستمر المرتزقة وأزلام الخبث في تزوير أنساب المسلمين حاربهم الله أأينما وجدوا
أما اللمامشة فهم جزء فقط من جراوة الأن نطاق تواجد جراوة من عنابة حتى بجاية وجنوبا من تبسة حتى قسنطينة و تونس .
وأماقضية التصفية فلا وجود لهذا الكلام من الصحة وللمامشة في مناطقهم الحالية قبل دخول الإسلام ومن أراد أن يتأكد فاليطلع على الخرائط الرومية
أما لحراكتة فهم حليف قديم جدا اللمامشة وقد حاربو الأتراك معا و لم يذعنو لحكمهم وحكم الضرائب و الأتاوات

زاناث · 2012-08-18, 01:25

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basic2000

السلام عليكم الأخ الكريم وبارك الله فيك إضافة في المستوى
أما قضية طمس تاريخ قبيلة جراوة بدأ مع كتابات إبن خلدون لأسباب كثيرة وإلى يومنا هذا يستمر المرتزقة وأزلام الخبث في تزوير أنساب المسلمين حاربهم الله أأينما وجدوا
أما اللمامشة فهم جزء فقط من جراوة الأن نطاق تواجد جراوة من عنابة حتى بجاية وجنوبا من تبسة حتى قسنطينة
وأماقضية التصفية فلا وجود لهذا الكلام من الصحة وللمامشة في مناطقهم الحالية قبل دخول الإسلام ومن أراد أن يتأكد فاليطلع على الخرائط الرومية
أما لحراكتة فهم حليف قديم جدا اللمامشة وقد حاربو الأتراك معا و لم يذعنو لحكمهم وحكم الضرائب و الأتاوات

بازيك خويا
ازول فلاك آ ميس ن عمي
وش راك مع رمضان؟ نشاء بالمغفرة و عيدك بالبراكة
انا ولد عمك اوشن
حبيت برك نقلك على حاجة
النمامشة هم نفسهم جراوة و ليسو بقايا من جراوة
و جراوة تعرضت للاضطهاد و حاولة الابادة لولا اعنصامها بجبل ششار و لهم في ششار قلعة سميت بهم ثقليعث ن ممش
شكرا ابن عمي

basic2000 · 2012-08-25, 00:42

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زاناث

بازيك خويا
ازول فلاك آ ميس ن عمي
وش راك مع رمضان؟ نشاء بالمغفرة و عيدك بالبراكة
انا ولد عمك اوشن
حبيت برك نقلك على حاجة
النمامشة هم نفسهم جراوة و ليسو بقايا من جراوة
و جراوة تعرضت للاضطهاد و حاولة الابادة لولا اعنصامها بجبل ششار و لهم في ششار قلعة سميت بهم ثقليعث ن ممش
شكرا ابن عمي

سلام مسن عمي وعيد سعيد وتقبل الله منا و منكم وللأمة الإسلامية جمعاء
أما بعد
بنعمي أوشن لا تأخذ كل ما يقال إللآ بعد التحقيق الدقيق والنمامشة ليسو بقايا جراوة وإنما جزء منها أي فرع من القبيلة ككل وهم أبناء جراو بن الديرت بن جانا (زانا). وليس لجراوة أخ شقيق من زناتة فالديرت هو عم لكل فروع زناتة الأخرى فكيف يعقل أن النمامشة يمثلون جراوة ككل؟ والدليل على قولي هو الفئة التي حلت بسواحل مليلة؛ بالمغربالأقصى؛ حيث أقاموا في المدينة المنسوبة إليهم. ومنهم البطن المشهور بعلمائه، وأدبائه؛ وهم بنو غفجوم بجهات تادلا وقد نزح هؤلآء أيام الفتوحات الإسلامية و ليس هربوا كما يزعم البعض ومواطن جراوة الأولى كانت بإفريقية،والمغرب الأوسط

lila.molina · 2012-08-31, 11:52

شكرا لكم الف شكر

حبيب بن نصر · 2012-09-03, 21:02

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي النموشي

أرجوا أن تراجع معلوماتك أخي الكريم ... فيها بعض الخلط ...

أولاد حميدة من البطن الشهير ** البرارشة ** من القبيلة الكبرى ** النمامشة **
أولاد خليفة من البطن الشهير ** البرارشة ** من القبيلة الكبرى ** النمامشة **
أولاد يحي هم من أصول هلالية حقيقة و لكن ليست لهم أي صلة بالنمامشة . لكنهم يجاورونهم في الأرض فقط .
أو ربما أنت تقصد ** اولاد بو يحي ** و هم عرش تابع للبرارشة من النمامشة .

ما علافة أولاد بويحي الموجودون بالجنوب الغربي التونسي و أولاد بويحي التابعين للبرارشة من النمامشة

حبيب بن نصر · 2012-09-03, 21:08

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيب بن نصر

ما علافة أولاد بويحي الموجودون بالجنوب الغربي التونسي و أولاد بويحي التابعين للبرارشة من النمامشة

ما علاقة أولاد بوعون الموجودون بالجنوب الغربي التونسي و أولاد بوعون الموجودون بالمراونة على بعد 40كلم من باتـــــــنة ( شاوية )

YAGHEMRASSEN · 2012-09-04, 09:03

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي النموشي

أرجوا أن تراجع معلوماتك أخي الكريم ... فيها بعض الخلط ...

أولاد حميدة من البطن الشهير ** البرارشة ** من القبيلة الكبرى ** النمامشة **

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي النموشي

أولاد خليفة من البطن الشهير ** البرارشة ** من القبيلة الكبرى ** النمامشة **
أولاد يحي هم من أصول هلالية حقيقة و لكن ليست لهم أي صلة بالنمامشة . لكنهم يجاورونهم في الأرض فقط .
أو ربما أنت تقصد ** اولاد بو يحي ** و هم عرش تابع للبرارشة من النمامشة .

أولاد يحيى القاطنين شرق تبسّة، سلميّون من بني سليم، ولاعلاقة لهم ببني هلال.
إشارة فقط، الأغلبيّة العظمى من بني هلال هي في الجزائر، وانتشرت فروع المعقل المندرجة في هلال بين المغرب والجزائر وموريطانيا.

مسلم مسلم مسلم · 2012-09-05, 22:28

مقدمة

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين انا طالب جامعي اسكن من قبيلة اولاد سي يحيى اردت التعريف بهته القبيلة وانتمائها باسلوب موضوعي حضاري بعيد عن العاطفة والتعصب وبادلة تاريخية وعلمية منطقية بعيدة عن الاساطير والحكايات غير المقنعة نبدا على بركة الله
ادلة تاريخية يدكر ابن خلدون ان منطقة شمال تبسة كانت تسكنها قبائل بربرية وهته المنطقة غالبية سكانها من قبيلة اولاد سي يحيى كما دكر بن خلدون الاميريحيى ويحيى الدي هو مدفون في تبسة كان من اهل عبادة كما سمعت ويلقبونه ولي صالح وانني لا اامن بهته الاشياء وهدا جهل كما سمعت انه شرك ارد التوضيح فقط فيحيى الامير الدي يقصده ابن خلدون ليس يحى المدفون في تبسة وليس في عصره لانني سمعت انه مات في القرن الثامن والله اعلم قد اخطا وقد اصيب
ملاحضة انا لم اطرح موضوعي لاناقش حجم القبيلة وهل هي كبيرة او صغيرة انا اردت ان اطرح موضوعي لابين اصل هته القبيلة
نعود الى موضوعنا دكر ابن خلدون ان السكان الدين كانو يسكنون على الرقعة الجغرافية شمال تبسة انهم بربر يشبهون في نمط المعيشة عرب الجزيرة ودلك لعدة اسباب اهمها تشابه الضروف المناخية التي تتميز بالحر وقلة المياه فنحن نعلم ان تبسة هي منطقة دات مناخ شبه صحراوي اما عن يحيى بن طالب بالدات فلم يدكر اسمه مطلقا ولم يدكر اسم النمامشة والحراكتة في كتاب بن خلدون
ملاحضة دكر المؤرخ التاريخي الفرنسي ماروسي والدي قال بالحرف الواحد ان كلا من النمامشة والحراكتة واولاد سي يحيى بن طالب يرجعون الى بني ونيفن وهوارة البربرية وهدا كل مادكر عن القبيلة من مؤرخين
ملاحضة كلام المؤرخين لا ياخد على محمل الجد فهو ليس قران منزل او وحي يوحي كما يفعل البعض وهي مجرد اجتهادت مؤخودة من اناس عاديين اضافة اى هناك اشخاص يروون خرافات عن اصل هدا الشخص وهي نه جاء من فاس وهناك من يقول انه جاء من الساقية الحمراء وهدا غير صحيح بالمرة
حقائق لغوية
سمعت ان هناك قلة من هته القبيلة في المداشر ما زالو يتقنون اللغة كاملة اضافة الى وجود كلمات دات اصل امازيغي في اللهجة الخاصة بالقبيلةوكثير من افراد هته القبيلة لا يعلمون ان اصل هته الكلمات امازيغي بل يضنون انها كلمات عربية قحة على سبيل المثال راكس تعني جالس المعيز راكسين غنجاية تعني الملعقة واصل هته الكلمة تاغنجايث فكرون تعني السلحفاة وتنطق بوفكران في ام البواقي بركوس تعني الجدي بكوش تعني الاصم او الابكم جاي تعني هنا مثل اراح جاي وشبيك غادي غادي تعني هناك وهته امثلة عن بعض الكلمات المتواترة من الاجداد وقبيلة اولاد يحيى والنمامشة فيها كثير من القدماء لا يتقنون اللغة الامازغية كاملة لان التعريب بدا من زمن بعيد مند دخول الاسلام تقريبا طارق بن زياد مثلا
ملاحضة هته الكلمات كانت نتطقها القبيلة قديما وهي في لهجة القبيلة مند القرن 18 اي عندما كانت هته القبيلة تعيش معزولة
حقائق علمية
ان الشكل الخارجي للانسان هو انعكاس للطبيعة الجينية التي توجد داخل النواة وحسب مارايت معضم سكان هته القبيلة دات بشرة سمراء وهدا يبين انهم السكان الاصليون لتلك المنطقة التي تتميز بمناخ شبه صحراوي وليس كما يضن البعض ان كل اسمر اصله من الجزيرة العربية فالسوافة والطوارق امازيغ سكان اصليين لكن رغم هدا انا لا انفي وجود اقلية من البيض دات الاعين الزرقاء ومنهم خالي
حقائق منطقية
عرفت القبائل التي كانت تعيش في الجزيرة بقسوة الحياة وترحالهم كما عرفت القبائل التي كانت تعيش في الهضاب العيا للجزائر وبالتالي هجرة تلك القابئل وقطعها مسافات بعيدة للاستقرار في مناطق تشبهها امر مستبعد فلا يعقل ان يهاجر سكان تبسة للاستقرار في الصومال ربما ان كانت مصر حيث تتوفر ضروف الاستقرار والعيش
ملاحضة انا لا انفي وجود العرب المهاجرين نهائيا وانما هناك عرب في الجزائر كما يوجد اتراك واعرق اخرى
الاستنتاج
نستنتج من هدا كله ان كلا من النمامشة واولاد سي يجيى هي حلف قبلي بربي واكثر من هدا هي حلف قبلي من عدة اعرق بربرية تعود غالبيتها الى السكان الاصليين للمنطقة فلا يمكن ان يكون الاشقر والاسمر من نفس العرق امر مستحيل ولا يصدقه انسان عاقل والاسلام جاء ليقضي على كل القوميات وخلق قومية جديدة اسمها القومية الاسلامية وهناك شيء اود ان اختم به موضوعي يقوم بعض المتعصبيين للقومية اقناع الناس ان كل ماقاله ابن خلدون عن الجزائر صحيح انا لا انتقد هدا الشخص ولا اقدسه في نفس الوقت فاعتقد ان 90في المئة مما قاله مجرد اجتهادات ليس لها سند علمي وتاريخي لكن المتعصبيين القوميين يستغلون الجهل والامية في هدا الشعب

**عابر سبيل ** · 2012-09-07, 18:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوراس مازيغ

اصلاة على النبي

للهم لك الحمد‘ بما أنت أهله.

فصل على محمد بما أنت أهله.

وافعل بنا ما أنت أهله.

فإنك أنت أهل التقى وأهل المغفرة.

اللهم صل علي سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم . صلاة تنحل بها العقد وتنفرج بها الكرب وتقضي بها الحوائج .

اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

صلاة تليق بمكانته عندك .

اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم عدد ما ذكره الذاكرون وغفل عن ذكره الغافلون.

اللهم صل على سيدنا محمد في الأولين وصل على سيدنا محمد في الآخرين وصل على سيدنا محمد في الملأ الأعلى إلى يوم الدين.

اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم بأفضل ما تحب وأكمل ما تريد .

اللهم لك الحمد كما تحب أن تحمد .

فصلّ على سيدنا محمد كما تحب أن يصلى عليه.

اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاة ترضيك وترضيه وترضى بها عنا يارب العالمين .

اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم عدد خلقك ورضاء نفسك وزنة عرشك ومداد كلماتك بعددما ذكره الذاكرون وغفلَ عن ذكره الغافلون .

اللهم صل على سيدنا محمد النبي الأمي الحبيب العالي القدر العظيم الجاه وعلى آله وصحبه وسلم.

اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاه تصله وتوصلنا به.

اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاه تفتح‘ بيننا وبينه فتحاً مبيناً.

اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم بعدد حسنات سيدنا محمد .

اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاة تصرف بها عنا السوء وسوء الفحشاء والمنكر .

اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاة تجمعنا معه في كل وقت وحين.

اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم صلاة ترزقنا بها شفاعته وزيارته واتباعَ سنته آمين.

اللهم صل على سيدنا محمد صلاة تكون لكَ رضاء ولحقه أداء .

اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وسلم ، من الأزلِ إلى الأبدِ على ما تعلقَ بهِ علم‘ اللهِ عز وجل .

صلى الله عليه وسلم

okba_1997 · 2012-09-16, 10:20

okba_1997 · 2012-09-16, 10:22

من فضلك يا أخي أنا أريد معرفة أصل اللقب بوزيان في مدينة بئر العاتر

spartacus · 2012-09-23, 17:00

السلام عليكم
لا اعرف لماذا يهتم الكثير بالاعراق ويتحمس للنسب القبلي اكثر من الانتماء للوطن
وقد لمست في منتديات الاصول هذه تحمسا للاصول العربية فمن قلت له انك من اصل عربي يفرح ومن قلت له انت امازيغي يغتاظ
مع ان الوطن امازيغي
هل كل من في السعودية او في مصر او في العراق او في سوريا عرب
لكن الوطن السعودي يظل عربيا لان المهاجر هو الذي يندمج في البلد الذي هاجر اليه
والى من يعتقدون دون سند انهم عرب ولا يريدون الاندماج ويريدون فرض العروبة العرقية على اوطان ليست عربية نقول لهم انكم واهمون
وما العربية في شمال افريقيا الا لغة وكفى لغة فرضها الاسلام على الجميع
فلماذا ينتقص المنتقصون من اصل ونسب اهل البلد وهم الذين اووا الوافدين
كلمة صغيرة اردنا ان نشارك بها لا اكثر

هبة الله اريج · 2012-09-23, 17:05

لموشية و افتخر
شكرا لكم

البرنوس · 2012-10-02, 23:11

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar fellah

السلام عليكم الاخ علام
ارجو ان توضح لي وان تزودني باسباب الاجلاء هذا ان امكن واين تقع هذه المسمات ممش بالضبط ؟

فانا حسب علمي وحسب المتوارث لدينا ان هناك الكثير من يروي فكرة تواجد اللمامشة في ششار في السابق..

كما ان تاقليعت لا اعرف اين تقع.......................بل اعرف اين تقع القلعة بعالي الناس وقلعة اخرى لدى بني معافى..؟

وشكرا

كل ما تريد معرفته تجده فى كتاب , حوز تبسة للمترجم الاستاذ عقون .