هل يستطيع ثوار ليبيا أن يثبتوا لنا انّ ثورتهم إسلامية ؟

[جمال البليدي]

الهامش:


1) قال في المنتقى 2/760 : رواه أحمد و أبو داود . وقال في نيل الأوطار 8/43 : وحديث ذي مخبر أخرجه أيضاً ابن ماجه , وسكت عنه أبو داود و المنذري , ورجال إسناد أبي داود رجال الصحيح .
2) ورواه أبو داود في مراسيله من حديث الزهري مرسلاً . انظر تلخيص الحبير 4/100 , نصب الراية 3/422 , نيل الأوطار 8/43 , و رواه عن الزهري مرسلاً الترمذي في سننه 4/128 وقال " هذا حديث حسن غريب " , وروى الواقدي في المغازي بسنده عن حزام بن سعد بن محيصة قال " وخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم بعشرة من يهود المدينة غزا بهم أهل خيبر , فاسهم لهم كسهمان المسلمين " .
3) رواه الإمام أحمد وأبو داود والنسائي والحاكم , وقال : صحيح الإسناد " ووافقه الذهبي وصححه الألباني . انظر تلخيص الحبير 3/52 , إرواء الغليل 5/344 .
4) انظر : شرح النووي على مسلم 6/198 , فتح الباري 6/179 , عمدة القاري 14/308 . المعتصر من المختصر من مشكل الآثار 1/299 .
5) سير ابن هشام 2/119 وما بعدها . وقال ابن جرير الطبري في تاريخه 2/479 " ثم أقام رسول الله صلى الله عليه وسلم بالمدينة منصرفه في بدر , وكان قد وادع حين قدم المدينة يهودها على أن لا يعينوا عليه أحداً , وأنه إذا دهمه بها عدو نصروه " وقد أوضح الدكتور أكرم ضياء العمري في كتابه المجتمع المدني ص109 وما بعدها مدى صحة هذه الصحيفة وأسهب في ذلك.
وخلاصة كلامه أنها رويت بعدة أسانيد ضعيفة إلا أن كثيراً من نصوصها وردت في كتب الأحاديث بأسانيد صحيحة في الصحيحين والسنن وغيرها مما يقوي الاحتجاج بها .
6) انظر جامع الأصول 8/297 . زاد المعاد 3/288 .
7) انظر نيل الأوطار 8/45 , الروضة الندية 2/483 .
8) انظر فتح الباري 7/232 .
9) انظر فتح الباري 6/179 .
10) 7/334 .
11) انظر سبل السلام 4/104 , نيل الأوطار 8/44 .

12) شرح مسلم 2/198 .
13) فتح الباري 6/179 .
14) عمدة القاري 14/308 .
15) نصب الراية 3/424 .
16) نيل الأوطار 8/44 .
17) 3/186 .
18) بدائع الصنائع 7/101 .
19) فتح القدير5/502 .
20) التاج والإكليل على مختصر خليل 3/352 .
21) شرح الزرقاني على مختصر خليل 3/114 .
22) روضة الطالبين10/239 .
23) فتح الوهاب شرح منهج الطلاب 2/172 .
24) المغني 8/414 .
25) لإقناع 2/15 .
26) المنتهى 1/310 .
27) شرح الأزهار 4/532 .
28) المصنف11/79 .
29) المحلى 7/334 .
30) زاد المعاد3/301 .
31) الروضة الندية2/482 .
32) كتاب الفقه الإسلامي وأدلته 6/424 .
33) 4/1425 .
34) 7/2470 .
35) 3/814 .
36) أوائل عام 1411 هـ .

[محارب الفساد]

يا جمال بالله عليك كفاك نسخ ولصق ، ضع العنوان فمن أراد أن يرجع اليه ويقرأ فله ذلك أما أن تجعل من كل نقاش هنا فرصة لنسخ الكتب فكل هنا يجيد ذلك لكن نترفع عنه لنفيد في نقاشنا ونستفيد .واذا ما أردت ايضاح أمر لن يكون بهذه الطريقة ، أو اختصر ما في بحثك وضعه كزبدة علك تفيدنا بها .

[السيد زغلول]

الأخ الكريم "جمال البليدي" بارك الله فيك
وجعلك الله شوكة في حلوق أهل البدع
فهمت من كلامك أنّك لست مع جواز الإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين البغاة، ومن باب أولى المسالمين منهم .. وهذا هو المقصد الذي أريده من خلال هذا الموضوع.
وللإشارة فقط أنّ جميع الأدلّة التي ذكرتها أخي الفاضل جمال في دفاعك عن شيخنا الهمام ابن باز -رحمه الله- هي في جواز الإستعانة بالكفار لقتال الكفار وليس لقتال المسلمين البغاة .. حتّى لا أدع مجالاً للشكّ عند "الثائرين"

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

جواز الإستعانة بالكفار لقتال الكفار وليس لقتال المسلمين البغاة .. حتّى لا أدع مجالاً للشكّ عند "الثائرين"

ياسيّد زغلول...
هل كان رحمه الله صدام حسين كافرا ؟؟؟؟؟

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

فإن هذا لا يلزم منه عدم جواز الإستعانة ضده إذا أصبح يهدد خطرا على الحرمين فالصديق قد يتحول إلى عدو ومعاملته عندما كان صديقا يختلف عن معاملته إذا أصبح عدوا فمابال القوم لا

رحم الله الشيخ ابن باز وكل موتى المسلمين..فهو مأجور أصاب الفتوى أو أخطأها.
ولكن لفت انتباهي تكرار قولك الحرمين..
هل كان صدام رحمه الله يضع نصب عينيه مثلا الإعتداء على المدينة المنورة ومكة المكرمة..؟؟؟
هل صرح بذلك أم أكتُشف مخططا له وضعه مثلا لضرب الكعبة كما فعل الحجاج ابن يوسف الثقفي .ثم هي مغالطة لاتمرّ حتى على غفلة الطفل الصغير .هل كان من المعقول أن يفكر صدام في احتلال المملكة السعودية ؟؟هو حين كان قد تمكن من الكويت كان كالماسك بجمرة في يده فكيف له بما رُوّج له آنذاك ؟؟لازلنا نبلع سيناريوهات قديمة الكثير رفض ابتلاعها حين كانت طازجة فكيف لنا الآن بتصديقها..
أمريكا تهيمن على الخليج بدعوى المصالح المتبادلة وهي من تصنع الأعداء هناك كما تصنع الأصدقاء ..قد يتبادر الى ذهنك وصفي بما تشاء وأنت حر في ذلك...دعني أقول لك أن الوضع هناك شبيه بطاولة مبعثر على سطحها دمىً تتلهى أمريكا وحليفاتها بالعبث بها تماما مثل لعب الأطفال..
الأمر لم يتوقف يارجل ...وعجلته دائمة الدوران..

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

أنا أجزم يقينا أنّك لو وجدت ما يدعم كلامك من الأدلة لما توانيت لحظة في إظهاره

سيد زغلول فهمت من قولك أنني أكذب مش مشكل
نقلك فيه خلط صريح بل مناقضة صريحة ومن نقلت عنه اما مدلس أو جويهل
وردي السابق عليك كان عبارة عن تنبيه فقط
فان رأيت أنه لا يوجد خلط فقلها صراحة يا كذاب لا يوجد
أما ان بينت لك الخلط ، فهل تقر بأنك تنسخ دون فهم .
أجب وسنقر عينيك بالحق الأبلج ، ولا تنسى أن تنقل اسم من نقلت عنه.

أما القاعدة أو باسم أشمل السلفية الجهادية فقد خرج رجالاتها من أبو زعبل ، فرأيناهم في درنة
وفك الله أسرهم من زنازين بن علي فأصبحوا يوزعون رسائل المقدسي في الأسواق
ولهم اليد الطولة في يمن الايمان والحكمة فجنوبها حتى حضرموت أصبحت بيد أنصار الشريعة
أما لبييا فادخل على هذا الرابط وتابع بنغازي تتزين برايات التوحيد
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=7743490
فراية التوحيد على هذا الشكل أول من سنها وصممها هم رجالات قاعدة الجهاد في العراق فرأيناها في أندونسيا وفلسطين والكويت وافغانستان والصومال ومصر وتونس وحتى لندن وغيرها من البلدان ، فماذا استفادة القاعدة .

[محارب الفساد]

جمال البليدي أريد أن أستفسر فقط .
صدام حسين والقذافي صرح بكفرهما علماء الحجاز
الاستعانة بالكفار لقتال صدام = استعانة بالكافر ضد الكافر
والاستعانة بالكفار لقتال القذافي = استعانة بالكافر ضد مسلم باغ
هل هذا ما أردت قوله أم سيد زغلول فهمك خطأ .

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

ياسيّد زغلول...

هل كان رحمه الله صدام حسين كافرا ؟؟؟؟؟

السعوديون أفتوا بجواز الإستعانة بالكفار من أجل صد عدوان صدام حسين على أساس أنّه كافر ومعتدي

وأنا أميل إلى كلام الشيخ الألباني في عدم جواز ذالك

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

السعوديون أفتوا بجواز الإستعانة بالكفار من أجل صد عدوان صدام حسين على أساس أنّه كافر ومعتدي

وأنا أميل إلى كلام الشيخ الألباني في عدم جواز ذالك

الشيخ زغلول هداه الله لا يمل ولا يكل من التدليس والتهرب بكل الطرق الشرعية وغير الشرعية يعني لا تستبعد ان يقول لك مثلا انك لقيط إذا ما حاصرته في زاوية كما فعل معي سابقاً

ناقشته انا في هذا الرابط وغيره ولكنه دائما يهرب ويترك النقاش

https://www.djelfa.info/vb/showthread...=760582&page=4


اما ما قاله اخيراً عن كون الشيخ ابن باز وعلماء المملكة اجازوا الاستعانة بالكفار لأنهم يظنون ان صدام كافر فهذا كلام يناقض فيه زغلول نفسه فهو اقر في غير مكان ان فتوى الشيخ غير صحيحة وانه اخطألأنه لا يملك الدليل على الاستعانة بالكفار ضد المسلمين , بل قال لي اني اعبد الشيخ ابن باز , ودعاني للمبارزة بالأدلة وترك زيد وعمر على حسب قوله .

يا شيخ زغلول ان كان صدام كافر فهل جيشه كافر ؟

اتقي الله ولا تتبع هواك فقط لتدافع من اعترفت بعد نقاش طويل انه كافر (الشيخ زغلول حفظه الله كان يقول ان القذافي مسلم)


اما كلام الشيخ الألباني فالشيخ زغلول لا يعلم منه شيئا , فهو كان يظن ان الشيخ الألباني رد فتوى كبار العلماء لأنهم استعانوا بالكفار ضد المسلمين وعندما طلبت منه ان يريني اين قال الشيخ الألباني ذلك تهرب ولم يجد ما يقول .ولازالت اطارده في الرابط الذي وضعته بالأعلى ولكنه خبير ةجداً في الهروب

السلام عليكم

[أَحمــد]

اذا اتفقوا واجتمعوا على الحق قد تتحقق الدولة الإسلامية

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

الشيخ زغلول هداه الله لا يمل ولا يكل من التدليس والتهرب بكل الطرق الشرعية وغير الشرعية يعني لا تستبعد ان يقول لك مثلا انك لقيط إذا ما حاصرته في زاوية كما فعل معي سابقاً

ناقشته انا في هذا الرابط وغيره ولكنه دائما يهرب ويترك النقاش

https://www.djelfa.info/vb/showthread...=760582&page=4

اما ما قاله اخيراً عن كون الشيخ ابن باز وعلماء المملكة اجازوا الاستعانة بالكفار لأنهم يظنون ان صدام كافر فهذا كلام يناقض فيه زغلول نفسه فهو اقر في غير مكان ان فتوى الشيخ غير صحيحة وانه اخطألأنه لا يملك الدليل على الاستعانة بالكفار ضد المسلمين , بل قال لي اني اعبد الشيخ ابن باز , ودعاني للمبارزة بالأدلة وترك زيد وعمر على حسب قوله .

يا شيخ زغلول ان كان صدام كافر فهل جيشه كافر ؟

اتقي الله ولا تتبع هواك فقط لتدافع من اعترفت بعد نقاش طويل انه كافر (الشيخ زغلول حفظه الله كان يقول ان القذافي مسلم)

اما كلام الشيخ الألباني فالشيخ زغلول لا يعلم منه شيئا , فهو كان يظن ان الشيخ الألباني رد فتوى كبار العلماء لأنهم استعانوا بالكفار ضد المسلمين وعندما طلبت منه ان يريني اين قال الشيخ الألباني ذلك تهرب ولم يجد ما يقول .ولازالت اطارده في الرابط الذي وضعته بالأعلى ولكنه خبير ةجداً في الهروب

السلام عليكم

بدأت تهرّج كعادتك
------
هل تعلم أيّها "الثائر" أنّك لم تجب إلى الآن عن سؤالي الأساسي .. "الذي أعجزكم" .. وأزعم بل أجزم يقينا أنّك لن تجيب.
ومحاولتك اليائسة لتغيير مسار النقاش من "حرب ليبيا" إلى "حرب الخليج" سأبطلها الآن.
سؤالي هو:
هل يملك ثوار ليبيا دليل يجيز لهم الإستعانة بالكفار المحتلين لفلسطين والعراق من أجل قتال المسلمين البغاة "الموحدين" في ديارهم
جوابكم هو:
نحن نقلد شيخ الإسلام ابن باز رحمه الله لأنّه أجاز الإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين العراقيين
فقلت لكم:
وهل أدلّة الشيخ ابن باز رحمه الله تجيز "لكم" الإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين
فقلتم "ما معناه" :
لا تهمّنا الأدلّة ما دام الشيخ ابن باز أجاز ذالك "حتّى لو كان مخطئ"
فأقول: بما أنّكم عوام تقلدون ولا تستطيعون النظر في الأدلّة، فلماذا لم تقلدوا الشيخ إبن باز الذي قال: "لا يجوز الخروج على الحاكم الكافر من دون شرط القدرة"
ولو عملتم بكلام الشيخ من الأول ولم تثورا بغير قدرة لما خالفتم الله ورسوله في استعانتكم بالكفار من أجل قتل أبناء جلدتكم المسلمين
مع العلم أنّ الشيخ إبن باز رحمه الله كان يعلّم طلابه اتباع الدليل وليس الاشخاص

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

(الشيخ زغلول حفظه الله كان يقول ان القذافي مسلم)

ألا تستحي من الكذب

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

ألا تستحي من الكذب

هذا كلامك

وهذا رابط المشاركة
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...9&postcount=18

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

بدأت تهرّج كعادتك
------
هل تعلم أيّها "الثائر" أنّك لم تجب إلى الآن عن سؤالي الأساسي .. "الذي أعجزكم" .. وأزعم بل أجزم يقينا أنّك لن تجيب.
ومحاولتك اليائسة لتغيير مسار النقاش من "حرب ليبيا" إلى "حرب الخليج" سأبطلها الآن.
سؤالي هو:
هل يملك ثوار ليبيا دليل يجيز لهم الإستعانة بالكفار المحتلين لفلسطين والعراق من أجل قتال المسلمين البغاة "الموحدين" في ديارهم
جوابكم هو:
نحن نقلد شيخ الإسلام ابن باز رحمه الله لأنّه أجاز الإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين العراقيين
فقلت لكم:
وهل أدلّة الشيخ ابن باز رحمه الله تجيز "لكم" الإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين
فقلتم "ما معناه" :
لا تهمّنا الأدلّة ما دام الشيخ ابن باز أجاز ذالك "حتّى لو كان مخطئ"
فأقول: بما أنّكم عوام تقلدون ولا تستطيعون النظر في الأدلّة، فلماذا لم تقلدوا الشيخ إبن باز الذي قال: "لا يجوز الخروج على الحاكم الكافر من دون شرط القدرة"
ولو عملتم بكلام الشيخ من الأول ولم تثورا بغير قدرة لما خالفتم الله ورسوله في استعانتكم بالكفار من أجل قتل أبناء جلدتكم المسلمين
مع العلم أنّ الشيخ إبن باز رحمه الله كان يعلّم طلابه اتباع الدليل وليس الاشخاص

والله مارأيته من اخلاقك يجعلني اتوقع منك اي شيء
مناقشتي معك موجودة تشهد على كذبك


لن ادعك بعون الله تفلت يا شيخ زغلول ,

انت فتحت موضوع النقاش فواصل للنهاية ,


اما ان تناقشنا في الأدلة التي طرحناها والتي قصمت ظهرك على مايبدوا أو تعلن انك لست اهلاً إلا للكذب والسب والشتم والهروب وتريحنا مما تضخه في صفحات هذا المنتدى من الهراء فقط لخدمة هوى في نفسك .


هناك شيء اخر وهو قولك ان الشيخ ابن باز والعلماء اجازوا ان الأستعانة بالكافر على افتراض ان صدام كافر

وهذه حيلة ماكرة وبدائية في نفس الوقت , تريد منها الهروب من واقع اليم وهو مناطحتك لكبار العلماء وانت لا تملك من العلم ما يؤهلك حتى للرد على العوام امثالي كما قلت سابقا .
فهل جيش صدام كافر ؟


هذا الحصان
وهذا الميدان
ومن دون لف ودوران

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

هذا كلامك






وهذا رابط المشاركة
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...9&postcount=18

وهل الذي يرتكب ناقض من نواقض الإسلام مسلم ؟؟؟؟؟؟؟