دستور المغرب الجديد يشكل خطرا على الجزائر والوحدة المغاربية

[( أهلُ الثورة )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

فيما تمثل هذا الدعم الجزائري لإسبانيا

و فيما تمثل دعم العرب للمغرب

إن كنت لا تدري فتلك مصيبة
وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُحبّ ابن باديس

كلام خرطي لا يستحق الرد
وقد قرأته على عجالة فلم أجد فيه ما يستحق الاهتمام سوى أنه محاولة للتهرب من إجابة صريحة عن موقف الجزائر الداعم لاسبانيا ضد المغرب في قضية جزيرة ليلى
ليس مثلك من يعلمني ماهو الفرق بين الدولة ومكوناتها ولا كيف أكون وطنيا فارأف بنفسك وارحمها من جهد تخوين الآخرين أو تشويههم وحاولوا التخلص من العادة السيئة التي تقضي بتخوين غيركم إذا خالفوكم الرأي
لذلك لا يزال ينتظرك سؤال يتعلق بفهم دور الجزائر الداعم لاسبانيا ضد المغرب في ضوء قيم الإخاء والمصير المشترك ومباديء تصفية الاستعمار وحق تقرير المصير

الأمثلة التي تقدمها تكشف عن جهل مطبق و خلط فضيع بين النظام كسلطة مكونة من أشخاص زائلون و بين الجزائر كدولة لها مواقف ثابتة لا تتغير بتغير الأنظمة و الأشخاص وعلى هذا الأساس نراك أنت وغيرك يحاول ضرب مواقف الدولة الجزائرية والتشكيك فيها إعتقادا منه أنه يمارس معارضة النظام القائم .... أنا لا أبرر للنظام لكن بما أن شخصي على النت ليس محل إعتبار فسأنبهك أن المقال يحمل آراء معارض جزائري مواقفه معروفة منذ زمن بعيد فمحمد السعيد لا يمكن أن تقول لنا أنت أنه يدافع عن مواقف النظام الجزائري لكنه رجل يفرق جيدا بين الجزائر والنظام و لايرى إزدواجية أو نفاقا في الدفاع عن مصالح الجزائر حتى لو صادف و تطابقت مواقفه مع أشخاص في النظام يخالفهم الرأي في كثير من الأمور الأخرى ... فمن سذاجة بعض الأشخاص إعتقادهم أن تسويد صورة الوطن هو ضرب للنظام و جلب المستعمر للبلد هو من أعمال المعارضة المشروعة

[فارس بنى عربان]

ما تقلقوش
اتركوا المغرب يحلم فالمناطق التى يدعى المغرب ان له حق تاريخى فيها معروفة ونحن ابناء تلك المناطق نقول للمغرب اذا لم تعد تسعنا الجزائر فقيام دولتنا اولى من الانضمام الى المغرب ورانا فى القرن 21 وليس فى عهد دولة المرابطين ..........وادخل حينها فى حرب معنا

[( أهلُ الثورة )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

الأمثلة التي تقدمها تكشف عن جهل مطبق و خلط فضيع بين النظام كسلطة مكونة من أشخاص زائلون و بين الجزائر كدولة لها مواقف ثابتة لا تتغير بتغير الأنظمة و الأشخاص وعلى هذا الأساس نراك أنت وغيرك يحاول ضرب مواقف الدولة الجزائرية والتشكيك فيها إعتقادا منه أنه يمارس معارضة النظام القائم .... أنا لا أبرر للنظام لكن بما أن شخصي على النت ليس محل إعتبار فسأنبهك أن المقال يحمل آراء معارض جزائري مواقفه معروفة منذ زمن بعيد فمحمد السعيد لا يمكن أن تقول لنا أنت أنه يدافع عن مواقف النظام الجزائري لكنه رجل يفرق جيدا بين الجزائر والنظام و لايرى إزدواجية أو نفاقا في الدفاع عن مصالح الجزائر حتى لو صادف و تطابقت مواقفه مع أشخاص في النظام يخالفهم الرأي في كثير من الأمور الأخرى ... فمن سذاجة بعض الأشخاص إعتقادهم أن تسويد صورة الوطن هو ضرب للنظام و جلب المستعمر للبلد هو من أعمال المعارضة المشروعة

لماذا لجأت إلى نسخ لصق ؟ هل نفد رصيدك من الكلام الديماغوجي ولغة الخشب ؟
نعم كلامك خرطي ..في الوقت الذي يتجه العالم إلى التكامل والتكتل والتنسيق والإندماج نراكم لازلتم تحاربون الطواحين مثل دونكيشوت
أوروبا تجاوزت حروبها الدامية ..فرنسا تجاوزت حربها مع ألمانيا..مئات الآلاف من القتلى في الحربين العالمين تم تجاوزها ..وأنتم لازلتم عند نقطة الصفر (المغرب ...المخزن ..المغرب ..المخزن)
ودائما تحاولون التبرير برمي التهم على الآخرين دون أن تبحثوا في أخطاء الديبلوماسية الجزائرية..وكأن الديبلوماسية الجزائرية مقدسة..
في الغالب أمثالك -وليس أنت بالضرورة- يتحدثون عن الإسلام ..لكن ينسون قيم الإسلام في مثل هذه القضايا فيبدأون في إثارة النعرات الجاهلية.
في الغالب أمثالك -وليس أنت بالضرورة- يسوّدون الصفحات بالحديث عن قيم الأخوة والمصير المشترك وحرمة الإستعانة بالأجنبي لكن يلتفون على هذه المباديء إذا ما تعلق الأمر بموقف يتخذه النظام ؟
السؤال الجوهري : هل يجب أن نكون أوفياء للقيم والمباديء أم أن نكون مدافعين عن سياسات متجردة من كل القيم والمباديء والأخلاقيات ؟
فإن كان الأول هو الجواب الصحيح عندك فإنه لا يزال ينتظرك سؤال يتعلق بفهم دور الجزائر الداعم لاسبانيا ضد المغرب في ضوء قيم الإخاء والمصير المشترك ومباديء تصفية الاستعمار وحق تقرير المصير ..وأين هذي المباديء التي تدندنون حولها إذا تعلق الأمر بقضية الصحراء الغربية
وإن كان الجواب الثاني عندك هو الصحيح : فهل يحق لكم تخوين غيركم أو اتهامهم أو محاكمتهم في ضوء المباديء أنتم الذين تدوسون عليها (كما تفعلون في قضية المجلس الإنتقالي الليبي) ؟

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُحبّ ابن باديس

لماذا لجأت إلى نسخ لصق ؟ هل نفد رصيدك من الكلام الديماغوجي ولغة الخشب ؟
نعم كلامك خرطي ..في الوقت الذي يتجه العالم إلى التكامل والتكتل والتنسيق والإندماج نراكم لازلتم تحاربون الطواحين مثل دونكيشوت
أوروبا تجاوزت حروبها الدامية ..فرنسا تجاوزت حربها مع ألمانيا..مئات الآلاف من القتلى في الحربين العالمين تم تجاوزها ..وأنتم لازلتم عند نقطة الصفر (المغرب ...المخزن ..المغرب ..المخزن)
ودائما تحاولون التبرير برمي التهم على الآخرين دون أن تبحثوا في أخطاء الديبلوماسية الجزائرية..وكأن الديبلوماسية الجزائرية مقدسة..
في الغالب أمثالك -وليس أنت بالضرورة- يتحدثون عن الإسلام ..لكن ينسون قيم الإسلام في مثل هذه القضايا فيبدأون في إثارة النعرات الجاهلية.
في الغالب أمثالك -وليس أنت بالضرورة- يسوّدون الصفحات بالحديث عن قيم الأخوة والمصير المشترك وحرمة الإستعانة بالأجنبي لكن يلتفون على هذه المباديء إذا ما تعلق الأمر بموقف يتخذه النظام ؟
السؤال الجوهري : هل يجب أن نكون أوفياء للقيم والمباديء أم أن نكون مدافعين عن سياسات معزولة عن كل القيم والمباديء والأخلاقيات ؟
فإن كان الأول هو الجواب الصحيح فإنه لا يزال ينتظرك سؤال يتعلق بفهم دور الجزائر الداعم لاسبانيا ضد المغرب في ضوء قيم الإخاء والمصير المشترك ومباديء تصفية الاستعمار وحق تقرير المصير ..وأين هذي المباديء التي تدندون حولها إذا تعلق الأمر بقضية الصحراء الغربية
وإن كان الجواب الثاني هو الصحيح : فهل يحق لكم تخوين غيركم أو اتهامهم أو محاكمتهم في ضوء المباديء أنتم الذين تدوسون عليها (كما تفعلون في قضية المجلس الإنتقالي الليبي) ؟

كلامك فضفاض ومرسل و أسلوبك جميل يصلح للإنشاء لا للسياسة .... المقال يتحدث عن نوايا توسعية لطالما راودت المخزن المغربي و أنا أحرص على إستعمال كلمة المخزن حتى لا نضع الشعب المغربي الشقيق في مرمى كلامنا ... و أنت تقول لنا أن أوروبا توحدت و تناست خلافاتها وموقف النظام من جزيرة ليلى ربما أنك لم تفهم المقال أوقرأته ووجدت( كلام خرطي لا يستحق الرد
وقد قرأته على عجالة فلم تجد فيه ما يستحق الاهتمام ) لكن هناك من الجزائريين من يهتم جدا بموضوع يتحدث عن نوايا توسعية على حساب الجزائر و يرى فيه كل الجدية .... أما وجهة نظرك التي ترى فيها أنه من واجب الجزائر أن تدعم المغرب الذي يحلم و يعمل على إقتطاع أجزاء من أراضينا فتبقى وجهة نظرك التي لا أحترمها مطلقا على كل لأكون صريحا معك... و أرجوا منك أنت أن تعطينا رأيك حول الموضوع و لاتخرج الموضوع عن سياقه مدافعا عن الطرح المخزني و تقول لنا ماهو رأيك في الدستور المغربي الجديد الذي لازال يراهن فيه المخزن على خططه التوسعية التي مافتئ يروج لها

[دزايري عاصمي و حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

بما أن الكلام عن المغرب فسيكون مثالنا من المغرب نفسه :

1- له حدود مع إسبانيا و له مشاكل حدودية مع إسبانيا
2- له حدود مع الجزائر وهو يدعي أن ولايات تندوف بشار وتلمسان تابعة للمغرب وعليه إستردادها و قام بمهاجمة الجزائر على هذا الأساس سنة 1962 عشية إستقلال الجزائر عن فرنسا
3- له حدود مع الصحراء الغربية وقام بإحتلالها سنة 1975 عشية إستقلالها عن إسبانيا وهو يحتلها لليوم و يدعي أن له حقوق تاريخية على الصحراء
4- ليست له حدود مع موريتانيا لكنه مع هذا حاول إستعمارها وضمها إليها ولم يعترف بموريتانيا كدولة إلا بعد سنة 1975 و يدعي حقوق تارخية على موريتانيا لليوم
5- السنغال بعيدة عنه كل البعد لكنه يدعي أن شمل السنغال الواقع شمال واد السنغال الكبير تابع للمخزن المغربي ويمتلك حقوق تاريخية عليه
6- مالي البعيدة عنه كل البعد يدعي أنها إقتطعت أجزاءا من إمبراطورية المغرب القديم و أن إقليم تمبكتو وما جاورها تابعة تاريخيا للمغرب
لم يبقى إلا المحيط سالما من مشاكل حدودية و إفتراءات المخزن المغربي
وراجع في ذلك خارطة علال الفاسي (المغرب الكبير) التي يعتمدها المخزن المغربي في مطالبه الغير واقعية والغير مشروعة بغية تبرير نواياه التوسعية ..... ثم قل لنا من هي الدول التي تعادي الجزائر من جيرانها و في محيطها المتكون من تونس وليبيا و مالي والنيجر وموريتانيا والصحراء الغربية ..... أليست كلها تتمتع بعلاقات جيدة جدا مع الجزائر .... أم هو مجرد رمي كلام هكذا فقط لتشويه صورة الجزائر ... من هي الدولة من جيران الجزائر التي تستعديها الجزائر و ليست لها معها علاقات جيدة ... و أضف لهم دول الساحل الأخرى تشاد وبوركينافاسو و حتى نيجيريا

كلامك يحتاج لرد خاص عن المغرب لكن لنتحدث عن سبب استعداء تونس و ليبيا و موريتانيا و النيجر و مالي ؟

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دزايري عاصمي و حر

كلامك يحتاج لرد خاص عن المغرب لكن لنتحدث عن سبب استعداء تونس و ليبيا و موريتانيا و النيجر و مالي ؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[دزايري عاصمي و حر]

سؤال بسيط ماذا قدمت الجزائر كدعم لكوسوفو و البوسنة
طبعا السؤال موجه لمن يعرف البوسنة و كوسوفو

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دزايري عاصمي و حر

سؤال بسيط ماذا قدمت الجزائر كدعم لكوسوفو و البوسنة
طبعا السؤال موجه لمن يعرف البوسنة و كوسوفو

هذا سؤال خارج الموضوع تماما و إن أردت مناقشة إنجازات الديبلوماسية الجزائرية فما عليك إلا فتح موضوع بهذا الخصوص لكن موضوعنا كما تلاحظ يتكلم عن النوايا التوسعية للمغرب في دستوره الجديد فإن كان لك رأي في الموضوع أرجوا أن تفيدنا به و شكرا لك أخي

[دزايري عاصمي و حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أجب عن السؤال ؟

[عُضو مُحترم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دزايري عاصمي و حر

أجب عن السؤال ؟

لا يوجد جواب

[mldbg6]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُحبّ ابن باديس

[b]
لكن الحكومة الجزائرية التي تطنطن وتدندن حول تصفية الإستعمار وحق تقرير المصير في الصحراء الغربية تؤيد وتقف مع اسبانيا ضد المغرب
وكأن قضية سبتة ومليلية وجزيرة ليلى ليست قضية تصفية استعمار

لم تقف مع إسبانيا بل مع إستقلال الصحراء الغربية المستعمرة وشرف عظيم لنا ان نساند شعب محروم ومظلوم مثل الشعب الصحراوي ولو كلف الأمر الوقوف ضد الحكومة المغربية الظالمة ولكننا نكن كل التقدير للشعب المغربي الدي اراه غالط عندما يقول "الصحراء المغربية "
لاتخلط الأمور فكل قضية وخصويتها وأسبابها ونتائجها ولكن يبقى السؤال مطروح هل من الشجاعة قهر وظلم الشعب الصحراوي ؟؟ وهل الجبن والخوف يجعل سبتة ومليلية مدينتان إسبانيتان ؟؟

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دزايري عاصمي و حر

أجب عن السؤال ؟

أي سؤال؟؟؟؟

[( أهلُ الثورة )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mldbg6

لم تقف مع إسبانيا بل مع إستقلال الصحراء الغربية المستعمرة وشرف عظيم لنا ان نساند شعب محروم ومظلوم مثل الشعب الصحراوي ولو كلف الأمر الوقوف ضد الحكومة المغربية الظالمة ولكننا نكن كل التقدير للشعب المغربي الدي اراه غالط عندما يقول "الصحراء المغربية "
لاتخلط الأمور فكل قضية وخصويتها وأسبابها ونتائجها ولكن يبقى السؤال مطروح هل من الشجاعة قهر وظلم الشعب الصحراوي ؟؟ وهل الجبن والخوف يجعل سبتة ومليلية مدينتان إسبانيتان ؟؟

شوف يا أخي
أصدقك القول ..أنا لست من الذين تحشي السلطة عقولهم بأفكار منذ الصغر لأصبح مبرمجا مثل الجرو أهجم على كل مغربي بالقول : الصحراء غربية ..الصحراء غربية
السياسات التي انتهجتها الجزائر كانت بفعل الاستقطاب بين الكتلة الشرقية والكتلة الغربية
وجزء كبير من هذا العداء (المفتعل) زالت أسبابه بزوال نظام القطبية الثنائية .. اي بانهيار الاتحاد السوفياتي.
لكننا لازلنا نعاني من آثاره ..ولا زالت العقول والعلاقات تُسمّم بمثل هذه الأفكار السامة.
أنا لم أبحث في تاريخ الصحراء هل هي غربية أو مغربية
لذلك أنا أتوقف في شأنها فلا أزعم أنها غربية ولا أزعم أنها مغربية ..إلا بعد أن أبحث القضية بحثا تاريخيا معمقا
وليس حشو لدماغي بمقررات دراسية كتبها شخص عادي مثلي
لست ملزما أن أؤيد الديبلوماسية الجزائرية إذا لم توافق الحق
لماذا في كل بلدان العالم مواطنون يعارضون السياسات الخارجية لبلدانهم ..إلا في الجزائر يريدوننا أن نكون عبيدا لسياسات النظام وإلا اتهمنا في وطنيتنا ؟؟؟
لو ظهر لي أن الصحراء غربية فسأجهر بذلك ولا يهمني كائنا من كان
ولو ظهر لي أن الصحراء مغربية ..فالديبلوماسية الجزائرية ليست مقدسة ..وأنا أرفض أن أكون سببا في تجزئة أوطان اسلامية.
وعلينا أن نعمل على احداث مراجعات في السياسة الخارجية الجزائرية ولا يجب أن نخجل من ذلك.
أعجبك ردي أو لم يعجبك ..هذا هو موقفي
فالمطلوب أن نتحرى الحق ...لا أن نتحرى مواقف وسياسات يصنعها أشخاص مثلنا .. وقد لا يزالون متأثرون برواسب الحرب الباردة.

ولأنك أثرت موضوع الصحراء الغربية فسؤالي كان واضح :
الجزائر التي تدعي مساندة الشعوب في حق تقرير مصيرها وتصفية الإستعمار ..لماذا لا تساند المغرب في حقه في استعادة سبتة ومليلية وتصفية الإستعمار في جزيرة ليلى ؟
لماذا وقفت الجزائر مع اسبانيا ضد المغرب في قضية جزيرة ليلى ؟ ( للعلم كل العرب أيدوا المغرب ماعدا الجزائر وسوريا فإنهم ساندوا أوروبا واسبانيا ضد المغرب)

[( أهلُ الثورة )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

كلامك فضفاض ومرسل و أسلوبك جميل يصلح للإنشاء لا للسياسة .... المقال يتحدث عن نوايا توسعية لطالما راودت المخزن المغربي و أنا أحرص على إستعمال كلمة المخزن حتى لا نضع الشعب المغربي الشقيق في مرمى كلامنا ... و أنت تقول لنا أن أوروبا توحدت و تناست خلافاتها وموقف النظام من جزيرة ليلى ربما أنك لم تفهم المقال أوقرأته ووجدت( كلام خرطي لا يستحق الرد
وقد قرأته على عجالة فلم تجد فيه ما يستحق الاهتمام ) لكن هناك من الجزائريين من يهتم جدا بموضوع يتحدث عن نوايا توسعية على حساب الجزائر و يرى فيه كل الجدية .... أما وجهة نظرك التي ترى فيها أنه من واجب الجزائر أن تدعم المغرب الذي يحلم و يعمل على إقتطاع أجزاء من أراضينا فتبقى وجهة نظرك التي لا أحترمها مطلقا على كل لأكون صريحا معك... و أرجوا منك أنت أن تعطينا رأيك حول الموضوع و لاتخرج الموضوع عن سياقه مدافعا عن الطرح المخزني و تقول لنا ماهو رأيك في الدستور المغربي الجديد الذي لازال يراهن فيه المخزن على خططه التوسعية التي مافتئ يروج لها

لست ملزما أن أقرأ قراءتك المؤامراتية فبإمكاني أن لا أقرأ النص نفس قراءة محمد السعيد
حتى ولو قرأته بعيون محمد السعيد فبإمكاني أن أفسره أن المقصود هو استعادة سبتة ومليلية وجزيرة ليلى
وهذا طموح مشروع ومطلب يستحق التأييد والمساندة
أم أنك ستدين المغرب على هذا بتهمة (نوايا توسعية) ؟

يا عباد الله ..مالفرق بين سبتة ومليلية وجزيرة ليلى وبين فلسطين ؟؟
أليست كلها ربوع إسلامية يجب أن تعود للحضن الإسلامي ؟
كيف تقفون مع فلسطين في قضيتهم ولا تقفون مع المغاربة في قضيتهم وهي كذلك قضية إسلامية ؟
أليست جزيرة ليلى أقرب إلينا من فلسطين ؟
فلماذا نقف ضد المحتل في فلسطين ونقف مع المحتل في مغربنا ؟
أم هي المصالح البراغماتية الوطنية حتى ولو خنا مبادئنا ؟
ألا تصبح فلسطين بهذا المبدأ الواقعي البراغماتي مجرد ورقة متاجرة لا غير ؟؟؟

أما عن تخوفات محمد السعيد فيمكن يتجاوزها ببناء جسر الثقة بين البلدين
وجسر الثقة لن ينبني بتلك المواقف التي تنتهجها الديبلوماسية الجزائرية.
هل ستثق أنت في المغرب عندما تراه يساند فرنسا ضد الجزائر ؟
فكيف سيثق المغاربة في الجزائر وهي تقف مع أوروبا واسبانيا ضد المغرب ؟
للأسف فإننا رتى مبادرات صلح من المغرب ودعوات مصالحة كل مرة
ودعوات لفتح الحدود كل مرة
لكن لا نرى من نظامنا ما يشجع على التقارب وطي صفحة الماضي[/b]