مقارنة بين بيت لعنترة واخر لعمر بن ابى ربيعة

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om mohamad yosef

السلام عليكم
شكرا أخي الكوثري فوالله لم أكن أعلم أنّ لعمر بن أبي ربيعة تلك المذكرات ،ولقد قرأت فقط ذات النطاقين وفيها بعد إسلامي ووصف لمقتل عبد الله بن الزبير رحمه الله وصبر أمه أسماء بنت أبي بكر وهو جانب لم أكن أعرفه في أبي ربيعة ،الأن عرفت سرّ دفاعك عنه ووالله لهو في نظري تناقض بين شعره الماجن ومذكراته
بارك الله فيك أخي الكريم وجزاك خير الجزاء والسلام عليكم

ابحثوا عن مقاله : جريرة ميعاد (من مذكرات ابن أبي ربيعة) ثم خبروني رأيكم.

[قَاسِمٌ.قَاسِم]

يحكم على الإنسان بظاهره ولا يحكم بالبواطن لأن العالم بالبواطن هو الله لهذا جعل الله الشهادتين دلالة على الإسلام وجعل السخرية والاستهزاء بالدين كفرا
فعنترة طيب اللسان مع كفره وابن ربيعة خبيث اللسان بالرغم من إسلامه

[قَاسِمٌ.قَاسِم]

لا تتحامل يا شيخنا الكوثري على عنترة وقد مدحه بعض صحابة رسول الله.

[قَاسِمٌ.قَاسِم]

بارك الله فيكم

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kacem84

يحكم على الإنسان بظاهره ولا يحكم بالبواطن لأن العالم بالبواطن هو الله لهذا جعل الله الشهادتين دلالة على الإسلام وجعل السخرية والاستهزاء بالدين كفرا
فعنترة طيب اللسان مع كفره وابن ربيعة خبيث اللسان بالرغم من إسلامه

هذا ما نحاول أن نفهمه على حقيقته وطبيعته وأن نرى جيدا ما نراه الآن تناقضاً و(خبث لسانٍ) ولست أتحامل فأنا أعرف أن سيدنا محمداً صلى الله عليه وسلم ما تمنى رؤية أعرابي كعنترة لا الصحب الكرام رضي الله عنهمومدحهم له حسبُ،فنحن نريد أن نستبطن شعر الرجليْن ونعرف بهما حقيقة كل شاعر منهما بمقاييس الشعر الخاصة والأدب العامة،لا مجرد حب وحفظ شعر أحدهما .

زعمتني شيخاً ،ولستُ بشيْخٍ ** إنما الشيخ مَــن يدِبُّ دبيبا

(....وأنا عاد راني صغير ونبغي نلبس أديداس ولاكوست !!! ...)

ثم قل لي :هل قرأتَ ما أحلتكم عليه ؟

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

ابحثوا عن مقاله : جريرة ميعاد (من مذكرات ابن أبي ربيعة) ثم خبروني رأيكم.

بحثت عنها و لم أجدها فهلا أطلعتنا عليها ؟

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

زعمتني شيخاً ،ولستُ بشيْخٍ ** إنما الشيخ مَــن يدِبُّ دبيبا

(....وأنا عاد راني صغير ونبغي نلبس أديداس ولاكوست !!! ...)

قد قصد مشيخة الأدب

[صُبح الأندلس]

من باب إنصاف الرجلين يجب أن نتفق على النقاط التي نقارن فيها بينهما : هل نوازن بين شعرهما في الغزل فحسب ، أم نوازن بين شخصيتي الشاعرين ؟
فهذا شاعر جاهلي لم يدرك الإسلام و لكن شعره نظيف عفيف لا تمجه الأذن ، و ذاك شاعر أموي مسلم و لكن شعره تعف عنه الأذن ، ثم هل يمكن أن نفصل الشعر عن صاحبه ؟

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

ابحثوا عن مقاله : جريرة ميعاد (من مذكرات ابن أبي ربيعة) ثم خبروني رأيكم.

السلام عليكم
و هل ثبت غير الذي قلناه على شعره و طريقته فيه ...
قرأت المقال و ما فهمته أنه مصّر على شعره ذلك
رغم زجر أخيه الحارث له ... رضي الحارث أم غضب

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

السلام عليكم
و هل ثبت غير الذي قلناه على شعره و طريقته فيه ...
قرأت المقال و ما فهمته أنه مصّر على شعره ذلك
رغم زجر أخيه الحارث له ... رضي الحارث أم غضب

ليست قضية ثبوت أونفي أرجوا أن تعاود قراءة مقال الشيخ شاكر وضع شخصا غير شخص ابن الخطاب في مكانه من القصة وانظر الملابسات كما يقول أهل القانون وانظر السياق الزمني (مع من كان يعيش)والشخصيات الأخرى في الاعتبار ثم قل لي،ولا أكتمك أنني حين جرى هذا النقاش هنا عاودت مقالات الشيخ شاكر فوجدتني أكتب في آخرها رأيي وختمته بقولي : رضيَتْ أم يوسف أم سخِطت !! لأنها صاحبة الموضوع

وشيئ آخر انظر إلى الشعر المعاصر وما يحمله من أفكار وإيحاءات وحتى (ايديولوجيات) ثم وازن اللسان "الخبيث" لابن أبي ربيعة مع غيره من ذوي اللسان الحلو "المرمَّز".

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

وشيئ آخر انظر إلى الشعر المعاصر وما يحمله من أفكار وإيحاءات وحتى (ايديولوجيات) ثم وازن اللسان "الخبيث" لابن أبي ربيعة مع غيره من ذوي اللسان الحلو "المرمَّز".

أنا أريد أن أعرف هل ننتقد ابن أبي ربيعة أم شعره ؟ و هل يمكن الفصل بينهما ؟ من المنظور الإسلامي لا فكل واحد يؤاخذ بما يقوله و هل يكب الناس في النار إلا حصائد ألسنتهم كما ورد في الحديث
أما ان نفصل بينهما و نذهب مذهب القائلين بالفن من أجل الفن أي ننظر للفن بعيدا عن صاحبه فشيء آخر

[نسائم الهدى]

يا إلهي هل ستكون حرب أم محمد يوسف كحرب الأربعين عام(حرب البسوس)
يا أخي الكوثري هي ما أرادت إلاّ التعبير عن رأيها
وبخصوص عمر بن أبي ربيعة لا يهم كيف كانت سريرته فهذا بينه وبين ربه ولكن أن يكتب شعرا ماجنا تعف النفس عن قراءته فما بالك بقوله وكتابته ويشهّر للمجون والفسوق ثم نقول عنه لم يكن كذلك؟؟؟
ما كان بينه وبين ربه هذا شأنه ولكن الناس لها الظاهر ولو لم يكن الظاهر مهما لما قال لنا الرسول صل الله عليه وسلم(الحلال بين والحرام بين وبينهما أمور مشتبهات فمن اتقى الشبهات استبرىء لعرضه)وعمر بن أبي ربيعة لم يكن يتقي الشبهات بل كان يفتخر بجعل نفسه محاطا بالشبهات.
هذا رأيي المتواضع فأرجوا قبوله بصدر رحب
والسلاااااااااااااااااااااام عليكم

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

ليست قضية ثبوت أونفي أرجوا أن تعاود قراءة مقال الشيخ شاكر وضع شخصا غير شخص ابن الخطاب في مكانه من القصة وانظر الملابسات كما يقول أهل القانون وانظر السياق الزمني (مع من كان يعيش)والشخصيات الأخرى في الاعتبار ثم قل لي،ولا أكتمك أنني حين جرى هذا النقاش هنا عاودت مقالات الشيخ شاكر فوجدتني أكتب في آخرها رأيي وختمته بقولي : رضيَتْ أم يوسف أم سخِطت !! لأنها صاحبة الموضوع

وشيئ آخر انظر إلى الشعر المعاصر وما يحمله من أفكار وإيحاءات وحتى (ايديولوجيات) ثم وازن اللسان "الخبيث" لابن أبي ربيعة مع غيره من ذوي اللسان الحلو "المرمَّز".

السلام عليكم
شكرا أخي الكوثري على التوضيح , ثم لا نكران لما أردت إيصاله لنا من خلال تصويب نظرتنا إلى السياق الزمني , و ربما المكاني كذلك للشاعر أبي ربيعة و علاقته بمحيطه و تأثير محيطه عليه و على شعره و حتى على نشأته , و إنما نحن قصدنا لغته في شعره و مقارنتها بلغة عنترة في شعره من حيث الالتزام مقارنة أدبية لفظية دونا عن غيرها , رغم اختلاف شروط ذلك الالتزام بين الزمنين (زمن عنترة و زمن أبي ربيعة) , و رغم أنني التمست من مذكراته تلك جانبا من ذلك الالتزام و لم افهم مكانه منه , و في العنوان مسطور بـ (جريرة ميعاد) , و معلوم أن الجريرة تدل على أنه يعاتب نفسه على ذلك الميعاد المشؤوم أليس كذلك؟ و لكنه في نهاية مذكراته تلك لا يوجه أي لوم لنفسة و لو لا تلك الحمى لكان و كان , و من هنا وجب القول بفصل أسلوب الشاعر في شعره عن تكوينه و شخصه على الأقل في الدراسة الأدبية له ... أما عن الشعر المعاصر فلا أحدثك عنه أحسن , ففيه ذاك الهزيل الغير نافع و لا ضار و فيها السمين و لكن لا يرقى و لا يقارن مع بلاغة شعر ذلك الزمان و حتى إن كان "خبيث" كما سميته ... شكرا أخي الكوثري يبدو أننا فتحنا على أنفسنا باب من النقد للشعر و لم نبلغ بعد تلك المشارف و لا حتى قاربنا شواطئها ... شكرا جزيلا لجمعكم هذا الذي زادني رغبة في الغوص في أساليب القوم و تراثهم ...

[طاعة زوجي ..]

السلام عليكم
شكرا عزيزتي كريمة على المشاركة في الموضوع والإدلاء برأيك
أما بالنسبة للأخ الكوثري فهي ليست مسألة رضى أو سخط معاذ الله ،وإنما هو رأي لا غير أراه صوابا وقد يراه غيري غير ذلك ،وفي نظري لسان المرء يعبر عن حاله وعن نفسية الشاعر والمرء محاسب على ما يتلفّظ به ولا تقل لي بأني أخلط الأدب بالإسلام فمن غير المعقول أن نفصل الأدب عن الأديب
أنا لا أنتقد بن ربيعة وإنما أعيب عليه المجون في شعره وقد يكون له جانب حسن في شخصيته ولكن يبقى بينه وبين ربه والغالب عليه أنه رائد المذهب الإباحي الذي طغى في غزله،أما في ما يخص مقال جريدة الميعاد قد بحثت عنه ولم أجده فهلا دللتني أخي الكوثري
اتمنى في الأخير أن لا يسلك الموضوع منحى أخر لأننا هنا نتناقش من أجل المعرفة وحبا بالأدب لا غير
دمتم بخير والسلام

[الكوثري]

عندما قرأت جمهرة مقالات الشيخ شاكر -عليه رحمة الله- كنت كالزائر لمدينة أول ما يزورها ،علق بذهني ما علق وعرفت ما عرفت وغاب عني ما غاب،وحينما عاودتها مرة أخرى صادفت موضوعكم هذا، فأترت النظر وقلت: ههنا شيئ؛ والشيخ شاكر لم يكتب هذه (المذكرات) اعتباطا وعلى السانح،وليست هذه عادة الشيخ ولا من طبيعة من خالف الناس في كتابه عن المتنبي، فهو يريد أن يعلِّمك ويدلك على طريقة مّا،قراءة للتراث بعين هي عيننا،ونفوس هي أقرب فطرة ومزاجاً وطبيعة لنفوسنا وأمزجتنا وتاريخنا الذي "وُرِّثناه" على مشورة أو على استبداد !!

وقد كنت قرأت كتبه (رسالة في الطرق إلى ثقافتنا) و(أباطيل وأسمار) و(نمط صعب ،نمط مخيف)كلها؛خصوصا الأول جيدا جيدا ؛وكان صغر حجمه مساعدا ؛فكان برأسي أشبه بالقانون للنظر في تراث هذه الأمة جميعِه،وقلَبَ -عليه رحمة الله-فكري في طريقة القراءة لهذا التراث الذي انتهبته أيدي الغرب وتهيّبته نفوس أبنائه حتى صار خريج الجامعة يستنكف ويتبرم بالنحو وهو أم العلوم العربية (علوم الآلة،وعلوم متعلقة بالأدب) وهو يحمل شهادةً هي إجازة في العربية والمعدل 16 !!

لذلك فجمهرة مقالاته تختلف بمادتها عن [ أباطيل وأسمار ] و[ نمط صعب ونمط مخيف ] وإن كان لا يُغنى كتاب عن الآخر
وعرفت فيها ممّا عرفتُ أن الشيخ شاكر متجرد لمعاودة قراءة هذا التراث وتحقيقاته وكتبه التي كان قيِّما عليها تدل دلالة قاطعة على هذا لكن دونما نظرة احتقار أو ازدراء،(كان يسمي تحقيقاته وعمله فيها : قرأه وعلق عليه ،وانظر ما يكتب المعاصرون له والمعاصرون لنا الذين نعيش بين أكنافهم في حياتنا الأدبية)بل لابد من معرفة واسعة وإحاطة بالمادة المراد درسها ثم قبل هذا حس شعري ونفس تستشعر تستنطق بها كلام الأدباء وكل ذي نفس جاشت طباعها فألقطت كلاما يراه بعضنا دررا،والآخر حجرا؛بل وحجرا ميتاً لا حياة فيه كأنما هو قطعة من صنم كسر بعض رأسه وألقاه في هذا الرأس الانساني دونما معان عميقة أو أهداف ترمي إليها وأغراض تصوّب نحوها....

وبعد:

فهذا ما دعاني لمخالفتكم لا لأجل الخلاف بل للتعلم وإعادة النظر دونما بخس الناس أشياءها في هذا التراث الأدبي،وفصل الانسان الشاعر الكاتب عن أدبه ونصوصه من أعقد المسائل الأدبية ما من شك،ولكن العقل الناقد يتهم نفسه أوّلا، ويكون هذا الاتهام حافزاً للتفكير وتقليب النظر ثم الحكم بعد استيفاء الشرط بالضبط،وأنا الذي أخالفكم لعلي لاأحفظ الكثير من شعر ابن أبي ربيعة ولا قرأته كله،فهل أنتم كذلك ؟