حكم المضاهرات والمسيرات

[الأستاذ رمزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر45

طبعا أنتم لا تعرفون الشيخ حامد العلي و لا الشيخ محمد حسان و لا علماء السلفية في الكويت و الإسكندرية ببساطة لأنهم لا يعترفون بهذه الفتاوي المثبطة و يرونها مفصلة لخدمة الطغاة.
لكن أجبني يا رجل ما حكمك على الصحابة و التابعين الذين خرجوا على حكامهم؟ هل يدخلون تحت طائل هذه الفتاوي؟
فقد سبق السلف من الصحابة الكرام إلى عمل مظاهرة بصورتها العصرية : فإن من خرج من الصحابة يوم الجمل للمطالبة بدم عثمان رضي الله عنه ، وعلى رأسهم الزبير بن العوام وطلحة بن عبيدالله وعائشة رضي الله عنهم أجمعين ، وكانوا ألوفا مؤلّفة ، خرجوا من الحجاز للعراق ، ولم يخرجوا لقتال ابتداءً (كما يقرره أهلُ السنة في عَرضهم لهذا الحدَث) .

وإذا لم تخرج تلك الألوفُ للقتال ، فلم يبق إلا أنهم قد خرجوا للتعبير عن الاعتراض على عدم الاقتصاص من قتلة عثمان رضي الله عنه ، وللضغط على أمير المؤمنين وخليفة المسلمين الراشد علي بن أبي طالب رضي الله عنه لكي يبادر بالقصاص من قتلة عثمان رضي الله عنه .

وهذه مظاهرة سلفية ، بكل معنى الكلمة ، وقعت في محضر الرعيل الأول من الصحابة الكرام ، ولا أنكر عليهم عليٌّ رضي الله عنه أصلَ عملهم ، ولا حرمه العلماء ، ولا وصفوه بأنه خروج على الحاكم .
أجب يا رجل....أجب

السلام عليكم
في كلامك تغليط وخطر عظيمين على السلفية
فالسلفي الحق لا يتناول ما حدث بين الصحابة رضوان الله عليه
فلقد سئل الامام احمد عما حدث بين معاوية وعلي فرد بقول الله تعالى:"تلك أمة قد خلت لها ما كسبت و لكم ما كسبتم و لا تسئلون عما كانوا يفعلون"

فان كان احد من الناس العوام يعرفون القصة بطريقتك فلا لوم عليه اما اذا كنت انت من تملك الشبكة العنكبوتية وتملك معلومات خاطئة فهذا أمر أتاسف له
أرجوا ان تتطلع على القصة ولترى ان الامر اكبر من التظاهر ..بل هي فتنة عظيمة اصابت الامة
https://www.islamstory.com/%D9%85%D9%...AC%D9%85%D9%84

بعدما تقرا القصة ارجع ورد عليا
ونحن نتناقش مع بعضنا سعيا وراء الحقيقة ولا يهم من المخطئ بقدر ما يهم التعرف على الخطأ وتصحيحه

و التوفيق من عند الله

[عمر45]

السلام عليكم

الأخ رمزي: نظرت إلى ملفك الشخصي و وجدت أن لديك مؤهلات شجعني على مواصلة النقاش معك. و الحقيقة أن النقاش مع رموز السلفية الجزائرية صعب للغاية لأنها لا تتمتع بتفكير مستقل كباقي التيارات السلفية في كل الدول العربية.
تجدهم ينتقدون التيارات الصوفية و الشيعية و يقولون عنهم أنهم لا يستطيعون الخروج عن عباءة شيوخهم و في نفس الوقت تجدهم هم نفسهم لا يفكرون إلا بعقل و منطق شيوخهم.
و تذكر أخي أنه حين يسألك ربك : لماذا تحرم ما لم أحرم؟ فاعلم أنه لن ينفعك حينئذ شيوخك.
أخي الكريم: بناء على ما تقدم هل لك أن تناقشني في الموضوع بعيدا عن عباءة الشيوخ و مصالحهم مع الحكام.
أولا أود أن أسألك سؤالين بسيطين:
ما هو تعريفك ل "الخروج عن الحاكم"؟
ثانيا: لماذا تعتبر المسيرات خروجا عن الحاكم؟
أجيبك و أرجو أن تعلق على أجوبتي بجواب يمليه عليك عقلك و تستجيب إليه فطرتك و لا تقول لي قال فلان أو علان لأنني سأأتيك بنفس عدد أقوال شيوخك و لكل دلائله و حججه .
المعروف و المقصود بالخروج عن الحاكم هو الخروج بحد السيف. فهل المسيرات و المظاهرات هي خروج بحد السيف؟
لماذا لا نعتبر المسيرات و المظاهرات من الوسائل المرسلة لتغيير المنكرات؟ ماهو المانع من ذلك؟ أرجوك ساعدني لأفهم...
ثم إن الخلاف حول الخروج على الحاكم معلوم منذ عهد الصحابة لكن متؤخري الحنابلة أرادوا أن يكون رأيا واحدا في هذا الشأن. و الحقيقة أن منهم من وصل به الأمر أن يكون مرجئة مع الحكام و خوارج مع الشعب.
أقول و أكرر أن الخلاف معلوم منذ القدم في الخروج بحد السيف عن خليفة المؤمنين فما بالك اليوم و نحن نتحدث عن مسيرات سلمية تطالب بتغيير المنكر من رؤساء و ملوك أغلبهم لا يعرفون من الإسلام إلا الإسم؟؟؟؟ .
و ليعلم إخواني أن دفاعي عن حق التظاهر و المسيرات من الناحية الشرعية ليس معناه أنني أدعو إخوتي إلى التظاهر التي أصبحت موضة هذه الأيام.
فأنا شخصيا ضد أي نوع من التظاهر بالنظر للوضع الذي عشناه طيلة العشرين سنة الفائتة و أرى شخصيا أن البلد في الوقت الراهن لا يحتمل أدنى اهتزاز.
و هذا هو ما يسمى بفقه الواقع الذي غاب عن عصرنا للأسف.
فقد يجد العالم الفقيه ظروفا لا تحتمل مسيرات ، فيفتي بحرمة التظاهر لأن المفسدة قد تغلب على المصلحة المرجوة بالنظر لظاهر ظروف و معطيات الواقع و قد تجده في ظروف أخرى يقود مظاهرة و يدعو الناس للمسيرات حين تتوفر ظروف أخرى يراها مفيدة في تغيير منكر أو جلب مصلحة.
أما الفتوى بحرمتها على الإطلاق فهذا في حد ذاته يدعو إلى مظاهرة....
و السلام عليكم

[عمر45]

أعتذر إن وردت أخطاء إملائية أو نحوية في موضوعي لأن إختصاصي بعيد كل البعد عن اللغة و الأدب.
و أتمنى أن لا تكون الأخطاء كثيرة فقط...

[العصنوني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi86

المهم من لديه "هدرة صحيحة" يأتي بها فنحن لا نأخذ كلام المقاهي عنوانا بل كلام الله ورسوله هو عنواننا الاسمى

يا اخي الكريم ماذا تقول هذه الفئة من المجتمعات انتجها التاريخ المزيف للحقائق والعقيدة المستوردة الباطلة التي انتجت من طرف بني يهود قصد بث التفرقة في الامة المحمدية حتى تكون سهلة المنال فسل واحد ايا كان منهم وانت تعرف ذلك ان كانوا يؤمنون بالصحابي الجليل ابا هريرة رضي الله تعالى عنه فهؤلاء يستشهدون باحاديث الالباني ويكفرون باحاديث ابا هريرة ويستشهدون بما يفعله الامريكان والماجوس ويكفرون بما يفعله اخوانهم العرب المسلمين الطاهرين الصادقين فلا تستغرب ان قلت لك بان الانصات اليهم غفلة عن الله وابتعادا عنه لانهم لا يتكلمون الا عن وسخ الدنيا والدنيا جيفة وطلابها كلاب كما يقول الحديث الشريف .

[الأستاذ رمزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر45

السلام عليكم

الأخ رمزي: نظرت إلى ملفك الشخصي و وجدت أن لديك مؤهلات شجعني على مواصلة النقاش معك. و الحقيقة أن النقاش مع رموز السلفية الجزائرية صعب للغاية لأنها لا تتمتع بتفكير مستقل كباقي التيارات السلفية في كل الدول العربية.
تجدهم ينتقدون التيارات الصوفية و الشيعية و يقولون عنهم أنهم لا يستطيعون الخروج عن عباءة شيوخهم و في نفس الوقت تجدهم هم نفسهم لا يفكرون إلا بعقل و منطق شيوخهم.
و تذكر أخي أنه حين يسألك ربك : لماذا تحرم ما لم أحرم؟ فاعلم أنه لن ينفعك حينئذ شيوخك.
أخي الكريم: بناء على ما تقدم هل لك أن تناقشني في الموضوع بعيدا عن عباءة الشيوخ و مصالحهم مع الحكام.
أولا أود أن أسألك سؤالين بسيطين:
ما هو تعريفك ل "الخروج عن الحاكم"؟
ثانيا: لماذا تعتبر المسيرات خروجا عن الحاكم؟

و السلام عليكم

جزاك الله خيرا على الثناء أخي و الله لا استحق ذلك فهذا فضل من الله أولا وهما يكن فانا بشر يخطئ ويصيب
اما اجبتي على سؤاليك فبالنسبة للخروج على الحاكم فيكفي الخروج اللفظي برفض أمر من الولي خاصة وان كان الامر لا يتعارض مع شريعة الله
وهناك حديث عظيم لواقعة حدثت مع رسول الله صلى الله عليه
عن أبي سعيد الخدري قال : بعث علي إلى النبي صلى الله عليه وسلم وهو باليمن بذهيبة في تربتها فقسمها بين الأقرع بن حابس الحنظلي ثم أحد بني مجاشع وبين عيينة بن بدر الفزاري وبين علقمة بن علاثة العامري ثم أحد بني كلاب وبين زيد الخيل الطائي ثم أحد بني نبهان قال فغضبت قريش والأنصار وقالوا يعطي صناديد أهل نجد ويدعنا فقال إنما أتألفهم فأقبل رجل غائر العينين ناتئ الوجنتين كث اللحية محلوق الرأس فقال يا محمد اتق الله قال من يطع الله إذا عصيته أيأمنني على أهل الأرض ولا تأمنوني فسأل رجل من القوم قتله فمنعه فلما ولى قال إن من ضئضئ هذا قوما يخرجون يقرؤون القرآن لا يجاوز حناجرهم يمرقون من الدين مروق السهم من الرمية يقتلون أهل الإسلام ويدعون أهل الأوثان لئن أنا أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد" رواه أبو داود و النسائي وصححه الالباني

ظاهر الحديث ان الرجل ينصح رسول الله في القسمة ويقول له ان يعدل في قسمته ولكن الرسول صلى الله عليه وسلم لا ينصح في عمل يقوم به بل كلامه وعمله مسلم به تسليما لأنه وحي يوحى من عند الله فلقد وصفه بالخارجي (مفرد الخوارج" في قوله "..يخرج من أمتي" فما بالك من يعصي ولي أمره ويستمه بل ويعمل على اسقاطه عن طريق التظاهر

نعم يظهر نا ان التظاهر السلميهو طريقة للتغيير ولكن هناك شرطين يجعل هذا التظاهر باطل وهو انه لم يكن في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم رغم انه مرت فترة جوع و غلاء كبير في عهده ولكن لم يعترض احد على قضاء الله وثانيا ان التظاهر خلقه الغرب -اي الكفار- وهنا يقول صلى الله عليه وسلم:"من تشبه بقوم فهو منهم" وهذين رابطين للافادة https://www.islam-qa.com/ar/ref/120211 و https://www.islam-qa.com/ar/ref/21694

وهناك مواقف عظيمة للرسول صلى الله عليه وسلم يعمل فيها دائما على مخالفة اليوهد و النصارى واعطيك ابسطها وهو صيام يوم عاشوراء فهذا يقوم به اليهود لذلك نهى الرسول صلى الله عليه وسلم على صومه فرادا وكذلك صيام يوم السبت

أما اذا سئلت يا اخي من عند الله عز وجل فقل لله - عز و جل* انك عملت بما جاء في كتابه وسنة رسوله وبما افتى به التابعون

وفق الله

[الأستاذ رمزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر45

أعتذر إن وردت أخطاء إملائية أو نحوية في موضوعي لأن إختصاصي بعيد كل البعد عن اللغة و الأدب.
و أتمنى أن لا تكون الأخطاء كثيرة فقط...

لا يوجد اشكال اخي حتى ان اعاني من ارتكاب اخطاء وانا بدوري اعتذر ان وجدت ..

[الأستاذ رمزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العصنوني

يا اخي الكريم ماذا تقول هذه الفئة من المجتمعات انتجها التاريخ المزيف للحقائق والعقيدة المستوردة الباطلة التي انتجت من طرف بني يهود قصد بث التفرقة في الامة المحمدية حتى تكون سهلة المنال فسل واحد ايا كان منهم وانت تعرف ذلك ان كانوا يؤمنون بالصحابي الجليل ابا هريرة رضي الله تعالى عنه فهؤلاء يستشهدون باحاديث الالباني ويكفرون باحاديث ابا هريرة ويستشهدون بما يفعله الامريكان والماجوس ويكفرون بما يفعله اخوانهم العرب المسلمين الطاهرين الصادقين فلا تستغرب ان قلت لك بان الانصات اليهم غفلة عن الله وابتعادا عنه لانهم لا يتكلمون الا عن وسخ الدنيا والدنيا جيفة وطلابها كلاب كما يقول الحديث الشريف .

اخي الفاضل انظر الى المطويتين جيدا فلقد ادرج فيها ما يقارب 17 دليل شرعي بين أيات واحاديث وكلها من تخريج الشيخين البخاري ومسلم
من جهة اخرى يبدو ان معلوماتك خاطئة فالشيخ الالباني رحمه الله ليس براوي ولكنه محقق في الاحاديث مثل البخاري و مسلم حيث يتحرى عن صدق الحديث عن طريق دراسة ما يسمى بعنعنة الرواة (مثل حدثنا فلان عن فلان عن فلان ...) فمن خلال هذه الدراسة يخرج الحديث هل هو صحيح حسن ضعيف حسن لمثله مرفوع ضعيف جدا موضوع ...الخ وهذا الامر يدرس في علم الحديث ويستطيع اي دكتور في علم الحديث تخريج الاحاديث بالتحري عن امانة و صدق الرواة

اما ابو هريرة فهو صاحبي راوي للحديث ويأحذ منه رواة آخرون
أنظر لهذا المثال "حدثنا يزيد بن خالد بن يزيد بن عبد الله بن موهب الرملي الهمداني ح وحدثنا عبد العزيز بن يحيى الحراني قالا ثنا محمد بن سلمة ح وحدثنا موسى بن إسماعيل ثنا حماد وهذا حديث محمد بن سلمة عن محمد بن إسحاق عن محمد بن إبراهيم عن أبي سلمة بن عبد الرحمن قال أبو داود قال يزيد وعبد العزيز في حديثهما عن أبي سلمة بن عبد الرحمن وأبي أمامة بن سهل عن أبي سعيد الخدري وأبي هريرة قالا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "

[غانيهيم]

الساكت عن الحق شيطان أخرس
أنظروا ما أحدثه الثروات الشعية حرية ديمقراطية استقلال حقوق و حريات أنظروا ما فعله الطغاة أما من قال هذا حرام...بدون تعليق

[zma28]

المظاهرات و المسيرات هي و سائل سلمية للثورة ، ومعناه المطالبة للحقوق بطريقة حضارية ، وهذا مايحدث في الدول المتطورة ، أما في الدول المتخلفة، الحكام يريدون تكميم الأفواه و يمنعون المظاهرات و المسيرات بكل الوسائل الردعية لأن معارضة أرائهم يعتبر نقصا في شخصياتهم و تشووه صورهم لدى أسيادهم و بالتالي يحدث مالم يكن في الحسبان عند المتاظهرين و النظام فيتحول السلم إلى عنف ، و ثورة الجزائريين بركان خامد لا يعلم إلا الله وقت العودة إلى نشاطه و سيأتي على الأخضر واليابس لأنه لادخان بلا نار ا للهم إذا تحركت دمية النظام فورا و فتحت مجال الحوار و أكثر ما أتصور القيام به إقالة الحكومة التالية من أجل تعطيل مفعوله، لأنه لن يخمد حتى يتغير كل النظام الحالي تغييرا جذريا، فلا ثقة لا في الحكام ولافي الأحزاب و لا في أصحاب الفتاوي .

[com26]

اليوم مثل هذه الفتاوي والبارحة في عهد الثورة كان الطرقيون يقولون أن الإستعمار قضاء وقدر فما أشبه البارحة باليوم أما إن كان الإنتظار لجاهزية العدة فهذا خطأ كبير فلماذا لم يحكم الحكام فينا شرع الله ولماذا لم يقيموا العدل الذي هو أساس الحكم وقد قالها عمر أطيعوني ماأطعت الله فيكم وقوموني إن أخطأت

[waw44]

إن صح النص فهو مقدس أما فهمك له غير مقدس

[عمر45]

السلام عليكم

اما اجبتي على سؤاليك فبالنسبة للخروج على الحاكم فيكفي الخروج اللفظي برفض أمر من الولي خاصة وان كان الامر لا يتعارض مع شريعة الله

من أين لك بهذا يا أخي؟؟
إليك هذه الموعظة في سيدنا عمر رضي الله عنه حينما تولى الخلافة فخطب في الناس (أيها الناس إنى وليت عليكم ولست بخيركم فإن رأيتمونى على حق فأعينونى، وإن رأيتمونى على باطل فقوّمونى) فرد أحد الحضور «والله أقوّمك بسيفى» فقال سيدنا عمررضيّ الله عنه " رحم الله هذا الزمان إن وجد فيه من يقوّم عمراً بسيفه ،
ثم ماذا نفعل بالحديث الشريف : ( من رأى منكم منكرا فليغيره بيده ، فإن لم يستطع فبلسانه ، فإن لم يستطع فبقلبه ، وذلك أضعف الإيمان )
و بما أنك أتيتني بحادثة من السيرة النبوية سآتيك بمثلها و هي مشهورة جدا: و ملخص هذه الحادثة ما حدث لجماعة من المسلمين حينما كانوا فى سفر فغضب عليهم أميرهم فى السفر، وسألهم: أليس لى عليكم حق الطاعة؟ فأجابوا: بلى، فقال :إذن اجمعوا حطبا، وأوقدوا النار فيه، ففعلوا ثم أمرهم بأن يلقوا بأنفسهم فى النار، فرفضوا وقالوا: ما أسلمنا إلا هروباً من النار فكيف ندخل فيها، وحينما عادوا قابلوا النبى صلى الله عليه وسلم وأخبروه بما حدث فقال (لو دخلوا فيها ما خرجوا منها، إنما الطاعة فى الطاعة)
فأين الطاعة في الطاعة في ملوك و رؤساء اليوم بداية بملوك آل سعود الذين ملؤوا الدنيا فسادا و فسوقا و نهاية بفرعون مصر الذي باع أهل فلسطين بأبخس الأثمان.
أما الرواية التي استشهدت بها أنت فلا أعتقد أنه يمكن إسقاطها على واقعنا و لا على جوهر موضوعنا.
وفقنا الله جميعا لما يحب و يرضى و السلام عليكم جميعا.

[حميدي البشير]

كنا نريد اماما عادلا فجاءنا عادل امام يفتينا

[bahiessoufi]

كل يؤخذ بكلامه ويرد الا رسول الله .وموضوع المظاهرات حديث ولم ترد فيه نصوص اذا الشيخ بفتواه ما هو الا مجتهد وقد يخالفه في الرأي غيره من العلماء.

[yyoucef]

اقرأ هذا لتعرف الحكم بنفسك :
قال الإمام ابن قيّم الجوزيّة ـ رحمه الله ـ في : زاد المعاد ( 4 / 362 ـ 364 )
جعل الله سبحانه أعمال البر والفاجر مقتضيات لآثارها في هذا العالم اقتضاء لا بد منه، فجعل منع الإحسان والزكاة والصدقة سببًا لمنع الغيث من السماء، والقحط والجدب، ..وجعل ظلم المساكين، والبخس في المكاييل والموازين، وتعدي القوي على الضعيف سببًا لجور الملوك والولاة الذين لا يرحمون إن استرحموا، ولا يعطفون إن استعطفوا، وهم في الحقيقة أعمال الرعايا ظهرت في صور ولاتهم، فإن الله سبحانه بحكمته وعدله يظهر للناس أعمالهم في قوالب وصور تناسبها، فتارة بقحط وجدب، وتارة بعدو، وتارة بولاة جائرين، وتارة بأمراض عامة، وتارة بهموم وآلام وغموم تحضرها نفوسهم لا ينفكون عنها، وتارة بمنع بركات السماء والأرض عنهم، وتارة بتسليط الشياطين عليهم تؤزهم إلى أسباب العذاب أزًا، لتحق عليهم الكلمة، وليصير كل منهم إلى ما خلق له، والعاقل يسيّر بصيرته بين أقطار العالم، فيشاهده، وينظر مواقع عدل الله وحكمته، وحينئذ يتبين له أن الرسل وأتباعهم خاصة على سبيل النجاة، وسائر الخلق على سبيل الهلاك سائرون، وإلى دار البوار صائرون، والله بالغ أمره، لا معقب لحكمه، ولا راد لأمره، وبالله التوفيق ‏) .