عقيدتي في مسائل الحكم و الحاكمية و ولاة الأمور

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - ( فتاواه 16/434 ) :
« فليس كل مخطيء كافراً ؛ لا سيما في المسائل الدقيقة التي كثر فيها نزاع الأمة » انتهى .
شروط التكفير :
1. توفر العلم وانتفاء الجهل .
2. وتوفر القصد وانتفاء الخطإ .
3. وتوفر الاختيار وانتفاء الإكراه .
4. وانعدام التأويل السائغ , والمانع المقابل له هو : وجود التأويل السائغ .

كلامك شيخ الإسلام أبو العباس في التنزيل و نحن نتكلم عن التاصيل

بارك الله فيك

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

يا هشام لبرايجي انقل عني هذا فلا أراك تفلح الا بالنسخ واللصق
قال أصيل السلفي الجهادي - ثبته الله - "وقد ضلت جماعة من أهل البدع في هذا الباب فنقلت قول ابن عبد البر - رحمه الله - واحتجوا به تلبيسا وخلطا وترقيعا ، لمن استبدل كتاب الله وسنة نبيه ، بالدستور الجزائري"

لا يزال السؤال قائما

هات من كلام السلف من رد اثر ابن عباس عملا أو نقلا

[الاسطورة بروس لي]

جواب سؤالك في الصلب الموضوع فإذا لم تفهمه فلما رميت نفسك للنقاش

اني اراك قد سلكت طريقا عجيب في النقاش و مع هذا فإنك لم تفهم الموضوع

و دعك من كثر الأسئلة و خاصة تلك التي جوابها في صلب الموضوع

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

السلام عليك

الخوارج كفروا ثم خرجوا ثم سفكوا الدماء فحفظ هذا

و لو كفروا اجتهادا كما كفر تارك الصلاة و لم يخرجوا و لم يسفكوا الدماء فهم مجتهدون


و اما انهم خرجوا عقيدة و قولا و عملا و سفكوا الدماء فهم خارجية عصرية

وعليكم السلام
أوضح بارك الله فيك فنحن بصدد قولك :و نعتقد أنه من لم يفصل في ذلك و حمل الحكم بغير ما أنزل الله جميعه على الكفر الأكبر فهو خارجي .
فاذا دخل أحد العامة موضوعك وقرأ ما كتبت ، ثم في أحد نقاشاته مع رجل من أهل السنة والجماعة الا أنه يرى كفر الحاكم بغير ما أنزل الله ولم يفصل ، حكم عليه من خلال موضوعك بأنه خارجي وهو منهم براء فهذه عقيدته وهذا قوله وهذا اجتهاده أما سفك الدماء فلم تذكرها في قولك، ولم أذكرها في سؤالي .
فان وافقتني فانك تغير ما كتبت الى : و نعتقد أنه من لم يفصل في ذلك و حمل الحكم بغير ما أنزل الله جميعه على الكفر الأكبر فهو مجتهد ما لم يستحل دماء المسلمين .
كما فهمته من ردك هذا وما أتفق معك فيه .

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

وعليكم السلام
أوضح بارك الله فيك فنحن بصدد قولك :و نعتقد أنه من لم يفصل في ذلك و حمل الحكم بغير ما أنزل الله جميعه على الكفر الأكبر فهو خارجي .
فاذا دخل أحد العامة موضوعك وقرأ ما كتبت ، ثم في أحد نقاشاته مع رجل من أهل السنة والجماعة الا أنه يرى كفر الحاكم بغير ما أنزل الله ولم يفصل ، حكم عليه من خلال موضوعك بأنه خارجي وهو منهم براء فهذه عقيدته وهذا قوله وهذا اجتهاده أما سفك الدماء فلم تذكرها في قولك، ولم أذكرها في سؤالي .
فان وافقتني فانك تغير ما كتبت الى : و نعتقد أنه من لم يفصل في ذلك و حمل الحكم بغير ما أنزل الله جميعه على الكفر الأكبر فهو مجتهد ما لم يستحل دماء المسلمين .
كما فهمته من ردك هذا وما أتفق معك فيه .

لو سألت المبتدئ قبل المتعلم فضلا عن المتمكن فالمتلضلع لما سموا الخوارج بهذا الاسم لقال لأنهم خرجوا عن ولي الأمر و الجماعة فهم امتازوا بهذه الخصلة دون سواهم و أما أنهم كفروا بالذنوب فقد شاركهم في هذه الخصلة المعتزلة و الفرق بين الفرقتين أن الخوارج اطلقوا عليه لفظة الكافر في الدنيا و أما المعتزلة فقد قالوا هو فاسق و لكنه ليس كالفاسق الملي عندنا و وافقت المعتزلة الخوارج في حكمه في الآخرة و كذلك جمهور أهل السنة على كفر تارك الصلاة

و الخوارج اعملوا وعيد الكفار على عموم عصاة المسلمين و أعملوا آية الحكم على ولاة الأمور ((فاحفظ هذا ايضا)

و إني لأعجب غاية العجب إلى قولك (( و نعتقد أنه من لم يفصل في ذلك و حمل الحكم بغير ما أنزل الله جميعه على الكفر الأكبر فهو مجتهد ما لم يستحل دماء المسلمين ))

كيف هو كفر أكبر و مع هذا فاعله اذا توفرت فيه شروط التكفير و انتفت موانعه ليس حلال الدم

اذا هذا ليس بالمجتهد و انما هو جاهل اذا كان يعتقد ان الكفر الأكبر يعصم الدم


ثم بعد: لا تزال تساؤلاتنا تحتاج إلى إجابة منك

[اصيل 12]

هذه اقتباسات من بعض ردودك أضعها للتذكير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

لو سألت المبتدئ قبل المتعلم فضلا عن المتمكن فالمتلضلع لما سموا الخوارج بهذا الاسم لقال لأنهم خرجوا عن ولي الأمر و الجماعة فهم امتازوا بهذه الخصلة دون سواهم و أما أنهم كفروا بالذنوب فقد شاركهم في هذه الخصلة المعتزلة و الفرق بين الفرقتين أن الخوارج اطلقوا عليه لفظة الكافر في الدنيا و أما المعتزلة فقد قالوا هو فاسق و لكنه ليس كالفاسق الملي عندنا و وافقت المعتزلة الخوارج في حكمه في الآخرة و كذلك جمهور أهل السنة على كفر تارك الصلاة

و الخوارج اعملوا وعيد الكفار على عموم عصاة المسلمين و أعملوا آية الحكم على ولاة الأمور ((فاحفظ هذا ايضا)

أفهم من ردك أن صفات الخوارج أنهم يكفرون بالمعصية ، ويخرجون على ولي الأمر ، ويسفكون الدماء
وأنهم سمو الخوارج ، لأنهم خرجوا على ولي الأمر .
أما مسألة الخروج على ولي الأمر وسفك الدماء فهذا أمر آخر فلم أتطرق لهما ،، فسؤالي واضح فأنت قلت :و نعتقد أنه من لم يفصل في ذلك و حمل الحكم بغير ما أنزل الله جميعه على الكفر الأكبر فهو خارجي .

فكلمة خارجي على اطلاقه أراك قد جانبت الصواب فيها .
فان قلت أنهم ان كفروا ، يستلزم الخروج وسفك الدماء ، فاني قد ضربت لك مثالا بمكفر تارك الصلاة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

و إني لأعجب غاية العجب إلى قولك (( و نعتقد أنه من لم يفصل في ذلك و حمل الحكم بغير ما أنزل الله جميعه على الكفر الأكبر فهو مجتهد ما لم يستحل دماء المسلمين ))

كيف هو كفر أكبر و مع هذا فاعله اذا توفرت فيه شروط التكفير و انتفت موانعه ليس حلال الدم

اذا هذا ليس بالمجتهد و انما هو جاهل اذا كان يعتقد ان الكفر الأكبر يعصم الدم

كذلك أجهل منه من يظن أنه من يكفر الحاكم مجتهد ما لم يخرج عليه ، فكيف يستقيم تكفير الحاكم وعدم الخروج عليه، كيف لكافر أن يتولى شؤون المسلمين .
فلا ولاية لكافر على مسلم -اجماع - .

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

ثم بعد: لا تزال تساؤلاتنا تحتاج إلى إجابة منك

خفت ان أجبتك أن يخرج الموضوع عن نقطة الحوار ، لكن مع اصرارك فلي عودة أجيبك فيها أنت وهشام البرايجي على تساؤلاتكما

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

هذه اقتباسات من بعض ردودك أضعها للتذكير

السلام عليكم

من كفر تارك الصلاة اجتهادا عمل بلوازم كفره بعد استابته فاذا اصر على تركها قتل عندهم حدا و اذا مات لا يغسل و لا يكفن و لا يصلى عليه و لا يدفن في مقابر المسلمين فهذا قولهم

و هم اجتهدوا و النصوص عندهم محتملة أو قائمة

و أما من كفر الحاكم و خرج عليه فليس كم كفر تارك الصلاة

فأدلة تكفير تارك الصلاة تجعل للقائل بهذا القول الأجرين او الأجر

و أما تكفير الحاكم فلا بد ان يكون النص قطعي الثبوث و الدلالة و لا تكفير بمحتمل و لا بما فيه شبهة لأن النبي عليه الصلاة و السلام قال: الا ان تروا كفرا بواحا عندكم فيه الله برهان



فبين الأمرين فرق كبير


ثم

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

خفت ان أجبتك أن يخرج الموضوع عن نقطة الحوار ، لكن مع اصرارك فلي عودة أجيبك فيها أنت وهشام البرايجي على تساؤلاتكما

اجبنا و التزم بما وضعته ضابطا لك اي ابتعد عن كلام المتأخرين وهات من كلام السلف المتقدمين

ثم ارجو ان لا يكون كلامك في مسالة الاستبدال

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

أفهم من ردك أن صفات الخوارج أنهم يكفرون بالمعصية ، ويخرجون على ولي الأمر ، ويسفكون الدماء
وأنهم سمو الخوارج ، لأنهم خرجوا على ولي الأمر .
أما مسألة الخروج على ولي الأمر وسفك الدماء فهذا أمر آخر فلم أتطرق لهما ،، فسؤالي واضح فأنت قلت :و نعتقد أنه من لم يفصل في ذلك و حمل الحكم بغير ما أنزل الله جميعه على الكفر الأكبر فهو خارجي .

فكلمة خارجي على اطلاقه أراك قد جانبت الصواب فيها .
فان قلت أنهم ان كفروا ، يستلزم الخروج وسفك الدماء ، فاني قد ضربت لك مثالا بمكفر تارك الصلاة .



كذلك أجهل منه من يظن أنه من يكفر الحاكم مجتهد ما لم يخرج عليه ، فكيف يستقيم تكفير الحاكم وعدم الخروج عليه، كيف لكافر أن يتولى شؤون المسلمين .
فلا ولاية لكافر على مسلم -اجماع - .

عجيب امرك يا رجل و الله اني اعجب لك و فيما ترقمه فانت مصر على تشبيه من كفر تارك الصلاة بمن كفر الحاكم و بين الأمرين فرق كبير و اراك تنقل ما ينقض كلامك و ينسفه من اصله و لك بيان ما التبس عليك

فمن كفر تارك الصلاة عمل بلوازم ذلك و هو مجتهد سواء قيل أن النصوص محتملة أو قائمة و لا عيب فيمن كفره و ان كان النص محتملا.

و من كفر الحاكم يجب عليه ان يعمل بلوازم ذلك التكفير و من لوازمه الخروج عليه و قد قلت (فلا ولاية لكافر على مسلم -اجماع )

و تكفير الحاكم يحرم بالأدلة المحتملة او المشتبهة و لا بد في ذلك الأدلة المجمع عليها و التي لا تحتمل التأويل لأن النبي قد فصل في ذلك فقال ( إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان)

و هذا الذي عمل به السلف فقد وقع بعض الولاة في الكفر المجمع عليه غلا ان ذلك كان بشبه و احتمالات فلم يخرجوا عليهم و لم يكفروهم

و اما هذه فلم افهمها فسبكها ضعيف او هناك سقط

كذلك أجهل منه من يظن أنه من يكفر الحاكم مجتهد ما لم يخرج عليه ، فكيف يستقيم تكفير الحاكم وعدم الخروج عليه، كيف لكافر أن يتولى شؤون المسلمين

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

لا يزال السؤال قائما

هات من كلام السلف من رد اثر ابن عباس عملا أو نقلا

اسمع يا صالح ، حتى لو لم يرده أحد من العلماء ، فمن باب الأمانة العلمية أن يذكر أن السند ضعيف ، وأن المتن لا يصح عن ابن عباس ، كما أنه لو قبله البخاري ومسلم لأدرجاه في صحيحيهما وكذلك الكثير من الرواة .

و قلت في رد سابق أنه ان صح أثر ابن عباس فان الواقعة أو المناط لا يحتج به في مثل حالنا اليوم .

فهل يصح أن تحتج بالاثر فيمن بدل حكم الله بالدستور الجزائري ، فان قلت نعم قلت أنه والله أن هذا من باب التلبيس والتدليس.

الشيخ / سليمان العلوان

ما قيل عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه قال (( كفر دون كفر )) لا يثبت عنه .
فقد رواه المروزي في تعظيم قدر الصلاة ( 2 / 521 ) والحاكم في مستدركه ( 2 / 313 )
من طريق هشام بن حُجَير عن طاووس عن ابن عباس به .

وهشام ضعفه الإمام أحمد ويحي بن معين والعقيلي وجماعة
انظر الضعفاء للعقيلي [ 4 / 337 – 338 ] والكامل [ 7 / 2569 ] لابن عدي وتهذيب الكمال [ 30 / 179 – 180 ] وهدي الساري [ 447 – 448 ] .

وقال علي بن المديني قرأت على يحي بن سعيد حدثنا ابن جريج عن هشام ابن حجير فقال يحي بن سعيد خليق أن أدعه قلت أضربُ على حديثه ؟ قال نعم .

وقال ابن عيينة لم نكن نأخذ عن هشام بن حجير ما لا نجده عند غيره .

وهذا تفرد به هشام وزيادة على ذلك فقد خالف غيره من الثقات
فذكره عبد الله بن طاووس عن أبيه قال سئل ابن عباس عن قوله تعالى { وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الْكَافِرُونَ (44)}
قال هي كفر وفي لفظ (( هي به كفر )) وآخر (( كفى به كُفْره ))
رواه عبد الرزاق في تفسيره ( 1 / 191 ) وابن جرير ( 6 / 256 )
ووكيع في أخبار القضاة ( 1/ 41 ) وغيـرهم بسند صحيح
وهذا هو الثابت عن ابن عباس رضي الله عنه، فقد أطلق اللفظ ولم يقيّد.
وطريق هشام بن حجير منكر من وجهين:-
الوجه الأول : تفرد هشام به .
الوجه الثاني : مخالفته من هو أوثق منه .

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=14816

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

انا فهمت من كلام اصيل ان الحكومة الجزائرية كافرة نعم او لا يا اصيل ادا كنت سلفي فمن هم علماؤك ام انك عصامي

اسمع يا هشام ، ان حكومتك هاته لا تساوي عندي غبار قدمي مجاهد بنغالي في كهوف أفغانستان أو غيرها من بلاد الاسلام التي يجاهد فيها لاعلاء كلمة الله والسعي لأن تحكم شريعة رب العباد الأرض والعباد.

فماذا تريدني أن أقول على حكومتك ، التي أقرت البرلمانات التشريعية ، التي جعلت من نفسها ربا من دون الله تحلل وتحرم على كيف كيفها .

هاته الحكومة التي استبدلت حكم الله المشتمل على كل خير ، واستبدلته بحكم دستور وضعي جل أحكامه من خرافات البشر ، (أفحكم الجاهلية يبغون )

فماذا تريدني ، أن أقول على حكومة أحلت الربا وأقرته في البنوك والمعاملات التجارية .

حكومتك هاته التي تجادل عنها ، هي باطل والباطل جولة والحق دولة .
أما علمائي فهي قائمة طويلة ، فمنهم من قتل ، ومنهم من أسر ,وآخر طريدا .

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

اسمع يا صالح ، حتى لو لم يرده أحد من العلماء ، فمن باب الأمانة العلمية أن يذكر أن السند ضعيف ، وأن المتن لا يصح عن ابن عباس ، كما أنه لو قبله البخاري ومسلم لأدرجاه في صحيحيهما وكذلك الكثير من الرواة .

و قلت في رد سابق أنه ان صح أثر ابن عباس فان الواقعة أو المناط لا يحتج به في مثل حالنا اليوم .

فهل يصح أن تحتج بالاثر فيمن بدل حكم الله بالدستور الجزائري ، فان قلت نعم قلت أنه والله أن هذا من باب التلبيس والتدليس.

الشيخ / سليمان العلوان

ما قيل عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه قال (( كفر دون كفر )) لا يثبت عنه .
فقد رواه المروزي في تعظيم قدر الصلاة ( 2 / 521 ) والحاكم في مستدركه ( 2 / 313 )
من طريق هشام بن حُجَير عن طاووس عن ابن عباس به .

وهشام ضعفه الإمام أحمد ويحي بن معين والعقيلي وجماعة
انظر الضعفاء للعقيلي [ 4 / 337 – 338 ] والكامل [ 7 / 2569 ] لابن عدي وتهذيب الكمال [ 30 / 179 – 180 ] وهدي الساري [ 447 – 448 ] .

وقال علي بن المديني قرأت على يحي بن سعيد حدثنا ابن جريج عن هشام ابن حجير فقال يحي بن سعيد خليق أن أدعه قلت أضربُ على حديثه ؟ قال نعم .

وقال ابن عيينة لم نكن نأخذ عن هشام بن حجير ما لا نجده عند غيره .

وهذا تفرد به هشام وزيادة على ذلك فقد خالف غيره من الثقات
فذكره عبد الله بن طاووس عن أبيه قال سئل ابن عباس عن قوله تعالى { وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الْكَافِرُونَ (44)}
قال هي كفر وفي لفظ (( هي به كفر )) وآخر (( كفى به كُفْره ))
رواه عبد الرزاق في تفسيره ( 1 / 191 ) وابن جرير ( 6 / 256 )
ووكيع في أخبار القضاة ( 1/ 41 ) وغيـرهم بسند صحيح
وهذا هو الثابت عن ابن عباس رضي الله عنه، فقد أطلق اللفظ ولم يقيّد.
وطريق هشام بن حجير منكر من وجهين:-
الوجه الأول : تفرد هشام به .
الوجه الثاني : مخالفته من هو أوثق منه .

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=14816

السلام عليكم

يا ايها الرجل هل تفهم كلام من يناقشك أو انك ترد دون ان ترفع للفهم راسا

و الله عجيب امرك و عجيب حالك و عجيبة هي مقاماتك

فقد دعوتنا لترك كلام المتأخيرن عند الخلاف و أراك تنقل عن كلامهم لأن المتأخرين هم الذين تكلموا في أثر ابن عباس و لا نعلم أحدا من السلف رد العمل به. فقد كبر مقتا ان تعمد إلى ما تنهانا عنه.
ثم حري بك و انت تدعي الأمانة العلمية ان تنصف نفسك و تنصف العلم الذي تحمله في صدرك و ذلك بأن تأخذ عن السلف كل شيء و لا تأخذ ما يوافقك و تعرض عما لا يوافقك فإذا نقلت عنهم كلامهم في هشام فهلا نقلت عنهم أيضا عملهم بأثر ابن عباس و اجماعهم على أن الآية ليس على ظاهرها فقد نقلت أن أحمد قد تكلم في هشام و ذلك حق فهلا نقلت عن أحمد احتجاجه بالأثر و بما جاء في معناه و ذلك أيضا حق نقل عنه.

و اما هذه

كما أنه لو قبله البخاري ومسلم لأدرجاه في صحيحيهما وكذلك الكثير من الرواة .

فهي فصل في بيان حال قوم، قلدوا و ظنوا أنهم متبعون

فيا ايها الغريب و هل البخاري و مسلم التزما الالمام بجميع السنة حتى تقول ما قلته فهما رحمها الله قد التزما بالصحة و لم يلتزما بالالمام بالسنة و هناك الكثير و الكثير من الآحاديث الصحيحة التي لا غبار على صحتها بل هناك أحاديث على شرطيهما و هي ليست في الصحيحين فكلامك هذا و الله عجيب غاية العجب ان يقوله من يرمى بنفسه في مثل هذه النقاشات

و أما هذه

قلت في رد سابق أنه ان صح أثر ابن عباس فان الواقعة أو المناط لا يحتج به في مثل حالنا اليوم

كلامنا في هل الاية تشمل الكفرين و هو مذهبنا أو أنها تشمل كفرا واحدا و هو مذهب الخوارج

فإذا سلمت باثر ابن عباس سندا او عملا يجب ان توافق على أن الاية ليست على ظاهرها و لو في نفس الواقعة التي جاء فيها كلام ابن عباس

و هذا هو المطلوب

[chaima djalfa]

بارك الله فيكمعلى الافادة