ثلاث صفات من أثبتها فهو من أهل السنة، ومن نفاها فهو من أهل البدعة

[01 algeroi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dionysos93

قولك

لاحظت بأنّ المخالف قد بتر نقله عن ابن كثير رحمه الله وأسقط عبارة تشكلّ فارقا كبيرا في المعنى بين ما قاله ابن كثير وما حاول المخالف إيهام القاريء بأنّه يقوله وهذه العبارة هي ( على على ما هو منسوب إلى ابن حنبل ) إذن عبارة ابن كثير هي ( ( وفيها استدعي تقي الدين أحمد بن تيمية من دمشق إلى مصر ، وعقد له مجلس ، وأمسك وأودع الاعتقال ، بسبب عقيدته ، فإنه كان يقول بالتجسيم على ما هو منسوب إلى ابن حنبل )


هذا لا يغير من الأمر شيئا مع أن العبارة نقلتها كما وجدتها أقول و هذا القول معناه أن ابن تيمية كان يقول بالتجسيم على طريقة ابن حنبل أو يقول بالتجسيم المنسوب إلى ابن حنبل فالمعنى أن كليهما يقول بالتجسيم و لكن ابن حنبل هو صاحب المذهب أما ابن تيمية بمثابة التابع في ذلك

بل يغيّر .. ويغيّر كثيرا عزيزي المحاور .. ذلك أنّ قول ابن كثير يثبت بأنّ ابن تيمية رحمه الله على مذهب الإمام أحمد لا كما توهمه العبارة كما نقلتها أنت فالعبارة كما نقلتها أنت توهم القاريء الكريم بأنّ ابن كثير رحمه الله يرمي ابن تيمية بالتجسيم أمّا العبارة كما قالها ابن كثير فهي دليل على أنّ ابن تيمية قد قال بقول الإمام أحمد ولم يأت بشيء من عنده وقد جاء في جواب الشيخ السحيم حفظه الله العديد من الشواهد التي ترجّح هذا الفهم مع أنّي أفضّل إحالة القاريء إلى البداية والنهاية وليطالع بنفسه ... الحكاية


لوجه الأول : أن كُتُب شيخ الإسلام ابن تيمية شاهِدة على تقريره لِعقيدة السلف ، وما عليه الأئمة الأربعة ؛ مِن إثبات ما أثبته الله لنفسه مِن غير تحريف ولا تأويل ولا تعطيل ولا تمثيل ولا تكييف .
ومِن كُتُب شيخ الإسلام ابن تيمية في تقرير عقيدة السلف : العقيدة الواسطية ، والعقيدة التدمرية ، والفتوى الحموية الكبرى ، والعقيدة الأصفهانية .

و من كتبه أتيت لك بما أوردت فما تقول؟

[size="5"]أمّا النقول التي نقلتها فهي بين أمرين :
1 - قراءة خاطئة لكلام الشيخ
2 - نسبة اقوال المتكلّمين لشيخ الإسلام رحمه الله
وسيأتيك الجواب فلا تستعجل ولتترك الكلام حتى يردّ محاورك على مشاركتك السابقة أمّا إن أصرّيت على هذه الطريقة فلن ينتفع أحد بل سنلجأ لمثلها ولنرى بعدها النتيجة[/SIZE]


ليست العبرة في أنّك وجدت أم لم تجد .. بل العبرة في مدى موضوعية أقوالك وإتسّاقها مع الدليل


أقول وجدت لأنني قرأت و اطلعت بنفسي و لم أجتر أقوالا و أحكاما قالها غيري و الدليل أتيت به فإني أردت من صاحبك و منك أن تردوا الشبهة عن شيخكم مما أوردته لا مما توردونه أنتم بكثرة الإيرادات بمعنى هل يستلزم ما أوردته من أقوال شيخ الإسلام القول بالتجسيم أم لا؟

بل أقوالك لا تعدوا تكرارا لما يردده الأشعرية منذ أن كسرهم شيخ الإسلام رحمه الله بل حتى المنصفون منهم ردّوا على هذه الفرية ومع هذا فبإمكانك إدّعاء ما تشاء من الدعاوى وبإمكان مخالفك قلبها عليك ذلك أنّ مخالفيكم من المعتزلة يرمونكم بمثل ما ترمون به شيخ الإسلام في إثباتكم للصفات التي تثبتونها بل لازم أقوالكم أنّ متقدّمي اشياخكم ممّثلة لأنّهم يثبتون من الصفات ما لا يثبته المتأخرون أمّا عن مطالبتك بنقض دليلك فهذا ما وعدك به الأخ مراد ولتتأكّد بأنّي لن أتأخّر بنقض ما يسعفني الوقت بنقضه .. فلست وحيد زمانك ولا أنت آت بما لم تستطعه الأوائل

فكثيرا ما يزعم البعض الحيادية والموضوعية وعدم التعصب مع أنّهم أسرى لترسبات فكرية لقّنوها تلقينا يوم كانوا صغارا ثمّ لم يجدوا الوقت الكافي لدراستها أو حتى وزنها بميزان الدليل يوم صاروا كبارا فصارت عندهم مسلّمات رغم أنّها عند مخالفيهم من أبطل الباطل ..

و تبعا لذلك و حتى أتخلص من ترسباتي الفكرية قررت أن أطلع على ما قاله شيخ الإسلام فكانت صدمتي كبيرة فلجأت إليكم علني أظفر منكم بتوضيحات أو تصحيحات لفكرتي و لكنني لم أجد من أتباعه إلا المكابرة و مناقشتهم مخالفيهم من نياتهم لا من أدلتهم ثم كما يقال كل إناء بما فيه ينضح و التلقين الفكري ينسحب على كلينا فلا تحكم علي مما لم أقله، و أشهد الله العظيم أنني سأكون شاكرا لك لو أثبتت لي أن ابن تيمية لا يشوبه التجسيم و لكن مما ذكرت لك فأنا أحاجج بما يقوله هو لا بما يقوله عنه العلماء

بل هي هي تلك الترسبّات التي تعمي بصيرتك وتحجب عقلك لم تزل آثارها ماثلة أمام عيني وأنا أقرأ مداخلاتك فمن غير المنطقي أن ترفع ردّا أو تثير شبهة ثمّ تصرخ في كل لحظة ردّوها إن استطعتم ذلك أنّنا لسنا في مجلس مناظرة مفتوح بل هو حوار منتديات يكتب فيه كلّ واحد ما أسعفه وقته بكتابته وقد يتأخر أو يتقدم تبعا لعوامل كثيرة .. أهمها الوقت فأرجوا أن تكفّ عن اسلوبك هذا فهو لا يليق


على كلّ أنصحك بالإبتعاد عن سياسة - آخر كلمة - ولتترك لمحاورك فرصة الجواب عن إيراداتك الكثيرة إلاّ إذا كنت تريد حوار نفسك وإغماط حقّ غيرك فعندها لن يعدوا هذا الحوار أن يكون جولة أخرى من الجولات العديدة في هذا المنتدى وغيره ..

إذا طرحت على الأخ سؤالا و لم يناقشني فيما أوردت بل أكثر علي من النقول دون الرجوع إلى ما قلت عددت ذلك هروبا من الجواب فأتقدم في الموضوع، و في موضوعنا ألزمه بالإعتراف بأن شيخ الإسلام يقول بالتجسيم مما قاله لا مما يقال عنه، فإذا رأى غير ذلك و قرر أني اتهمته فليقل أما إذا لم يكن جوابه في صلب ما قلت فهدا لا يعنيني في شيء لأنه أسلوب مداراة لا مصارحة

نقاشنا كان حول إثبات الصفات وليس حول شخص شيخ الإسلام رحمه الله والذي غيّر مجرى الموضوع هربا من الأدلة هو أنت وليس محاورك ولتعلم بأنّي قد غسلت يدي من مثل هذه الحوارات من زمن إلاّ أنّي لن أتأخر بإذن الله عن الردّ على الشبهات التي تثيرها ويثيرها غيرك ممّن هم على مثل قولك وعلى هذا فسأبدأ بتقرير القواعد أوّلا ثمّ سرد الأدلة وسأتحفك بنقض كلّ شبهة في حينها ذلك أنّي لا أكتب لك أنت بل أكتب للقاريء المحايد الذي قد يكون على غير دراية بأصول أهل السنّة في هذه النقاط وسأبدأ من إشكالية الصفات بين الحقيقة والمجاز وسنرى بإذن الله ما كان موقف السلف من هذه القضية ثمّ أتحفك بغيرها إن شاء الله وسأترك للأخ مراد مسألة تتبّع كلامك مع أنّي أعدك ولسواد عينيك كما يقال بنقض نموذجي لأحد نقولك وقد أتابع تبعا لتقدّم الحوار بينك وبين أخي

بين السطور ..

[Ilhem daystar]

بارك الله فيكم

[عــــادل الميـــلي]

قال الفقيه المتكلم تاج الدين الحموي في حدائق الفصول ، عند الحديث عن صفات الله تعالى :



وفرقة مالوا الى القياس......... فأثبتوها كصفات الناس

وبعضُهم أثبت منها البعضا ........ثمّ نفى البعضَ فجاء عُرِِْضا
ثمّ الخلافُ بین مُثبتیها .......... في نفسها أکثرٌ منهُ فیها

قلتُ : فصفة الكلام مثلا ــ عند التفصيل ــ نجد خلافا قويا بين العلماء ــ الأوائل والمتأخرين ــ المعدودين من أهل السنة عند السلفيين .


في انتظار شرح صاحب الموضوع لهذه الصفة وتبیین الحد الفاصل بين السنة والبدعة فيما يتعلق بها كـــ:

• مسألة القدم والحدوث

• صفة ذات أو صفة فعل

• وصف الله بالسكوت

[مراد_2009]

بما أنك عرفت أن ابن تيمية يقصد بالفوق الجهة كما صرح بذلك من تلقاء نفسه فإنه يكون من اللازم عليه القول بلواحق الجهة لأنها معنى إضافي أي لا نتحدث عن الجهة إلا بنسبتها لجهة أخرى و هي الحركة و التنقل والحد و التحيز فهذا إذن مما يلزمه بما أنه قال بالجهة و بما أنه تصور الله في مكان يمكنه أن يتصور الأمور المستتبعة لذلك.

أصحاب الفلسفة و من تبعهم كالأشاعرة هم الذين يقول باللازم من أثبات الصفة أن يلحقها لواحق الصفة

و لكن أهل السنة اذا جاءت الصفة يقولون آمنا بها على حقيقتها من دول تأويل الذي يراد به التعطيل عند القوم

فتق الله ودعك من هذه الفلفسة التى ستورثك الحيرة

و يتضح للقارئ أنني لم ألبس عليه بالقول إن ابن تيمية يقصد بالعلو الجهة أي الفوق أما قولك أنني لا أؤمن بعلو الله فهذا غير صحيح – و ستحاسب عليه- بل أؤمن بعلو الله علو قهر و قدرة دون حيز أو جهة كما يريده هو لنفسه و دون تعطيل أو تشبيه.

لمذا فسرت أو أولت العلو بالقهر و القدرة

العلو في كلام العرب هو السمو و الارتفاع

فما هو وجه التأويل اذا


لقد أفردنا ردا مستقلا في دفع شبهة التجسيم عن شيخ الاسلام فرجع اليه

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=384982

جاء في حديث رسول الله: "لتفتحن القسطنطينية فلنِعم الجيشُ ذلك الجيش ولنعم الأمير أميره" رواه أحمد

هذا الحديث ضعيف و الضعيف لا يحتج به


10126 - لتفتحن القسطنطينية و لنعم الأمير أميرها و لنعم الجيش ذلك الجيش
( حم ك ) عن بشر الغنوي .
قال الشيخ الألباني : ( ضعيف ) انظر حديث رقم : 4655 في ضعيف الجامع


أما عن شبهتك التي أوردتها نقول لك كل يؤخذ من قوله ويرد و لو نصر الدين و حارب حتى نقطع سيفه

فالعبرة بتباع الحق لا بالرجال

[الفارس الجدَّاوي]

السلام عليكم:
يا قوم كفوا عن هذا، تفكروا في آيات الله و لا تفكروا في ذاته سبحانه و تعالى، جل جلاله و علا شانه و تنزه عن كل وصف، له طلاقة القدرة، يفعل ما يشاء و هو الحكيم الودود ذو العرش المجيد فعال لما يريد.

[01 algeroi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس الجدَّاوي

السلام عليكم:
يا قوم كفوا عن هذا، تفكروا في آيات الله و لا تفكروا في ذاته سبحانه و تعالى، جل جلاله و علا شانه و تنزه عن كل وصف، له طلاقة القدرة، يفعل ما يشاء و هو الحكيم الودود ذو العرش المجيد فعال لما يريد.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم : نصيحتك جاءت متأخّرة شيئا ما ومع هذا فإخوانك يشكرونك عليها إلاّ أنّي قد إستشكلت فيها شيئا فارجوا أن تجيب عليه بما فتح الله عليك وهو : معنى قولك حفظك الله ( تنزه عن كل وصف ) لأنّي لم افهمه

[مراد_2009]

السلام عليكم:
يا قوم كفوا عن هذا، تفكروا في آيات الله و لا تفكروا في ذاته سبحانه و تعالى، جل جلاله و علا شانه و تنزه عن كل وصف، له طلاقة القدرة، يفعل ما يشاء و هو الحكيم الودود ذو العرش المجيد فعال لما يريد.

كلامك غير مفهوم

أليس من آيات الله آيات الصفات و لا تكاد تخلوا سورة من القرءان من صفات الله عز و جل

و من الصفات صفات ذاتية كالعلم و الرحمة و القدرة و غيرها من الصفات التى لا تنفك عن ذاته سبحانه و تعالى

وهناك صفات الفعلية كالنزول في ثلث الليل الآخر و الاستواء على عرشه و المجىء يوم القيامة

و هل تقصد تنزيه الله عن كل وصف أن لا نصفه بما وصف به نفسه ووصفه به نبيه

[جمال البليدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
نظرا لضيق وقتي سأنقل لكم ملخص ماجري وبيني وبين أحد أعمدة الصوفية في المنتديات:
إعتراضاتهم حول صفة العلو:
اعلم أيها القارئ أن أهل السنة والجماعة يثبتون لله العلو بأنواعه الثلاث:علو القهر و علو القدر وعلو الذات
أما علو القدر فهو علو صفاته، وعظمتها قال تعالى: {وَلا ‏يُحِيطُونَ بِهِ‎ ‎عِلْماً‎}‎
وعلو القهر فهو قهره تعالى لجميع المخلوقات كما قال تعالى(وهو القاهر فوق عباده)
وعلو الذات:أنه مستو على عرشه فوق جميع خلقه كما في قوله تعالى(الرحمان على العرش استوى)).
والخلاف بيننا وبين الأشاعرة والجهمية وغيرهم من فرق الكلام والفلسفة يكمن في علو الذات فقط
ولن أسرد الآن أدلة أهل السنة في إثبات علو الله تعالى بل أحيلكم إلى هذا الرابط:
https://www.albaidha.net/vb/showthread.php?p=62235#post62235

إعتراضهم الأول:قالو أن العلو لا يكون إلا الأجسام والفوقية لا تكون إلا الأجسام وبالتالي إذا قلنا أن الله فوق العالم فهذا يعني أنه جسم.

الرد عليهم:
https://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=687628&postcount=13

إعتراضهم الثاني:قالو لنا لا يصح لكم الإستدلال بقوله تعالى((( إليه يصعد الكلم الطيب )) لأنه لا يوجد في ذكرها للعرش أو الفوقية .

الرد عليهم:نعم لا يوجد ذكر للعرش هنا لكن الآية تدل على أن الأعمال الصالحة ترفع إلى الله تعالى وتصعد إليه ومعلوم أن الصعود لا يكون إلا من الأسفل إلى الأعلى فدل هذا على أن الله فوق العالم فهو جل جلاله العلي الأعلى فسبحان ربي الأعلى.
قال الطبري رحمه الله ‏‎:‎‏(( يقول تعالى ذكره ‏‎:‎‏ إلى الله يصعد ذكر العبد إياه وثناؤه ‏عليه))تفسير الطبري.‏

إعتراضهم الثالث:قالو لا يصح لكم الإستدلال بقوله تعالى(( ( إني متوفيك ورافعك إلي ))) لأن الله هنا يتكلم عن علو المكانة للمسيح عليه السلام فقط.

الرد عليهم:كل العلماء من أهل السنة يقولون بأن الله رفع المسيح عليه السلام رفعا حسيا من الدنيا إلى السماء وكلهم يقولون أنه سينزل يوم القيامة وبالتالي لا يصح تفسيرك للرفع هنا برفع المكانة فكل الأدلة تدل على أن المسيح رفع إلى الله عزوجل كما هو بين جدا في الآية بل وهناك آية آخرى صريحة جدا تبطل تأويلك وهي قوله تعالى: { بل ‏رفعه الله إليه} النساء158,فدلت الآية أن الله تعالى فوق العالم في العلو.

إعتراضهم الرابع:قالو لنا أنتم تفسرون آيات العلو على ظاهرها وأن الله فوق السماوات فلماذا لا تفسر آيات معية الله على ظاهرها كقوله تعالى(( وهو معكم أينما كنتم} {ونحن أقرب إليه من حبل الوريد}

الرد عليهم:
https://majles.alukah.net/showpost.php?p=223297&postcount=13

إعتراضهم الخامس:قالو لنا لا يصح لكم الإستدلال بقوله تعالى(({تعرج إليه الملائكة}) في إثبات العلو لله تعالى لأن الملائكة تعرج إلى السماء لا إلى الله .

الرد:
هناك هذا تحريف منكم للمعنى ومخالف لتفسير السلف الصالح .
قال مجاهد رحمه الله((يقال ذي المعارج ‏‎:‎‏ الملائكة تعرج إلى الله))رواه النسائي ‏في السنن الكبرى وصححه الألباني.‏
وقال الطبري رحمه الله((يقول تعالى ذكره ‏‎:‎‏ تصعد الملائكة والروح وهو ‏جبريل عليه السلام-إليه يعني ‏‎:‎‏ إلى الله جلا وعز ,والهاء في قوله(إليه) عائدة ‏على إسم الله))جامع البيان(م14/ج39/ص78).‏
ونرد عليكم كذلك بقول النبي صلى الله عليه وسلم(( {يتعاقبون ‏فيكم ملائكة بالليل وملائكة بالنهار، ثم يعرج الذين باتوا فيكم، فيسألهم الله ‏تعالى: كيف تركتم عبادي؟ قالوا: جئناهم وهم يصلون، وتركناهم وهم يصلون ‏‏ }‏.
فسؤال الله لهم دليل على أن الملائكة عرجت إليه والعروج لا يكون إلا من الأسفل إلى الأعلى.
قال ابن خزيمة رحمه الله ‏‎:‎‏ ( وفي الخير ما بان وثبت وصح أن الله عز وجل ‏في السماء,وأن الملائكة تصعد إليه من الدنيا ,لا كما زعمت الجهمية ‏المعطلة)التوحيد381‏

إعتراضهم السادس:قالو أن الذي في السماء هم الملائكة وليس الله.

الرد:
https://majles.alukah.net/showpost.php?p=224131&postcount=16

إعتراضهم السابع:قالو لنا لا يصح لكم الإستدلال برفع الأيدي في الدعاء إلى السماء لأن السماء قبلة الدعاء وليس لأن الله في الأعلى.

الرد:
1-من أين عرفتم أن الكعبة قبلة المصلين؟ أبعقل المتكلمين أم بكشف المتصوفة أم ‏بالوحي؟
وإذا كانت معرفتكم هذه مصدرها وحي الله فنسألكم:‏
من أين عرفتم أن السماء قبلة الداعين؟ أمن عقولكم أم من كشوفاتكم أم من وحي الله؟
2-أن النبي كان يستقبل القبلة عند الدعاء والاستسقاء، فهي قبلة الدعاء والصلاة معا، ففي البخاري "فلما ‏أراد ‏صلى الله عليه وسلم أن يدعو استقبل القبلة".
3-‏ أن القبلة هي ما يستقبله العابد بوجهه ولذلك سميت وجهة. فأما ما حاذاه الإنسان برأسه فهذا لا ‏يسمى قبلة لا حقيقة ولا مجازاً.
4-أن النبي ‏صلى الله عليه وسلم كان يرفع إصبعه إلى السماء ويخطب ربه كقوله "ألا هل بلغت؟ قالوا نعم" فجعل ‏يرفع إصبعه إلى السماء وينكتها إليهم ويقول الله فاشهدوهذا إشهاد منه لله تعالى على تبليغه ‏ليس إشهاداً للخزنة ولا للملائكة ولا للبركات المخزونة في السماء.‏
5-إذا كنت السماء قبلة الدعاء فما معنى قول عائشة "برّأني ربي من فوق سبع سماوات" وقول زينت ‏‏"زوّجني ربي من فوق سبع سماوات" وقول عمر عن خولة بنت ثعلب "هذه امرأة سمع الله ‏شكواها من فوق سبع سماوات"؟
6-‏ أن قولكم (نرفع أيدينا إلى السماء لأنها مهبط البركات) قول فيه سخف ووثنية. فهل يجوز إذا ‏وضع الله بركته في موضع ما أن تتوجه الأيدي إلى هذا لموضع بالتضرع والدعاء، فإذا جعل الله ‏بركته في جوف الأرض فهل يجوز أن نتخذ هذا الموضع قبلة لنا ومن ثم تتوجه أيدينا إلى جوف ‏الأرض حيث صارت موضع الرحمات والبركات!‏
وإذا كانت الأيدي ترفع إلى السماء لأنها مهبط البركات فإن الأرض منبت البركات ‏ومخزنها فاجعلوها قبلة لكم أيضاً!‏

إعتراضهم الثامن:قالوا:إذا قلتم أن الله فوق العرش فهذا يعني أنه في جهة

الرد:
https://majles.alukah.net/showpost.php?p=223280&postcount=3

إعتراضهم التاسع:قالو:إذا قلتم ان الله تعالى فوق العرش فهذا يعني أنه في مكان وحيز وله حد .

الرد:
https://majles.alukah.net/showpost.php?p=223282&postcount=4

إعتراضهم العاشر:قالو إن لفظ(بذاته) لم يرد لا في كتاب ولا في سنة فلما قلتم به.

الرد:
https://majles.alukah.net/showpost.php?p=241802&postcount=18

إعتراضهم الحادي العشر:بقول النبي صلى الله عليه وسلم((أنت الظاهر فليس فوقك شيء,وأنت ‏الباطن فليس دونك شيء)) على نفي علو الله .‏

الرد:
https://majles.alukah.net/showpost.php?p=223296&postcount=12

إعتراضهم الثاني عشر:قالوا لو كان الله فوق العرش فهذا يعني إما أن هناك مسافة أو إما مماسة(إنفصال أو إتصال)

الرد :
https://majles.alukah.net/showpost.php?p=240294&postcount=19

إعتراضهم الثالث عشر:قالو لا يصح لكم الإستدلال بحديث الجارية التي قالت أن الله في السماء وأقرها النبي صلى الله عليه وسلم وأعتقها لأن الحديث الذي رواه مسلم ضعيف.

الرد:
https://www.dd-sunnah.net/forum/showpost.php?p=330672&postcount=1


إعتراضهم الرابع عشر:إستدلالهم بكتاب(حسن المحاججة) لشيخهم الأشعري سعيد فودة ونقله الكتاب للمنتدى.

الرد :
لقد رد على هذه الكتاب الشيخ الدكتور محمد بن عبد الرحمان الخميس ,وهذا هو الكتاب:
https://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=569167&postcount=1

إعتراضهم الخامس عشر:قالو لا يصح الإستدلال بالفطرة في إثبات علو الله على خلقه لأن الإنسان يولد وهو لا يعلم شيء.
الرد:
- ‎أجاب شيخ الإسلام ابن تيمية‎ ‎رحمه‎ ‎الله على هذا الإشكال فقال‎ ‎رحمه الله‎ :
‎" ‎ولا يلزم من كونهم مولودين‎ ‎على‎ ‎الفطرة أن يكونوا حين الولادة معتقدين للإسلام بالفعل ؛ فإن الله ‏أخرجنا من‎ ‎بطون‎ ‎أمهاتنا لا نعلم شيئا , ولكن سلامة القلب وقبوله وإرادته للحق الذي هو الإسلام‎ ‎بحيث‎ ‎لو ‏ترك من غير مغير لما كان إلا مسلما , وهذه القوة العلمية العملية التي‎ ‎تقتضي‎ ‎بذاتها الإسلام ما لم يمنعها ‏مانع هي فطرة الله التي فطر الناس عليها .‏‎ ‎
‎"‎مجموع ا لفتاوى" (4/247)‏‎ ‎
وقال‎ ‎ابن القيم - رحمه‏‎ ‎الله‎- : ‎ليس المراد بقوله يولد على الفطرة أنه خرج من بطن أمه يعلم الدين لأن ‏الله‎ ‎يقول‎ :{‎والله أخرجكم من بطون أمهاتكم لا تعلمون شيئا} , ولكن المراد أن فطرته‎ ‎مقتضية‎ ‎لمعرفة دين ‏الإسلام ومحبته ؛ فنفس الفطرة تستلزم الإقرار والمحبة , وليس‎ ‎المراد‎ ‎مجرد قبول الفطرة لذلك لأنه لا ‏يتغير بتهويد الأبوين مثلا بحيث يخرجان‎ ‎الفطرة‎ ‎عن القبول , وإنما المراد أن كل مولود يولد على إقراره ‏بالربوبية فلو خلي ؛‎ ‎وعدم‎ ‎المعارض لم يعدل عن ذلك إلى غيره كما أنه يولد على محبة ما يلائم بدنه من‎ ‎ارتضاع‎ ‎اللبن حتى يصرفه عنه الصارف , ومن ثم شبهت الفطرة باللبن بل كانت إياه في‎ ‎تأويل‎ ‎الرؤيا ‏‏.والله أعلم
‎"‎الفتح"‏‎ (3|293)‎
2-الفطرة‎ ‎قطعاً‎ ‎دلت على علو الله تعالى علو ذات وعلو قهر وعلو منزلة سبحانه وتعالى , وعلى‎ ‎ذلك‎ ‎مذهب ‏الأشعري وشيخه ابن كلاب .‏‎
وتأمل معي القصة التالية: - قال أبو منصور بن الوليد الحافظ في رسالة له إلى الزنجاني انبأنا عبد القادر ‏الحافظ بحران أنبأنا الحافظ أبو العلاء أنبأنا أبو جعفر بن أبي علي الحافظ قال سمعت أبا المعالي ‏الجويني وقد سئل عن قوله الرحمن على العرش استوى فقال كان الله ولا عرش وجعل يتخبط في ‏الكلام فقلت قد علمنا ما أشرت إليه فهل عندك للضرورات من حيله فقال ما تريد بهذا القول وما تعني ‏بهذه الإشارة فقلت ما قال عارف قط يا رباه إلا قبل أن يتحرك لسانه قام من باطنه قصد لا يلتفت يمنة ‏ولا يسرة يقصد الفوق فهل لهذا القصد الضروري عندك من حيلة فنبئنا نتخلص من الفوق والتحت ‏وبكيت وبكى الخلق فضرب الأستاذ بكمه على السرير وصاح ياللحيرة وخرق ما كان عليه وانخلع ‏وصارت قيامة في المسجد ونزل ولم يجبني إلا يا حبيبي الحيرة الحيرة والدهشة الدهشة فسمعت بعد ‏ذلك أصحابه يقولون سمعناه يقول حيرني الهمداني))(‏كتاب العلو للإمام الذهبي (ص1347) ‏.

إعتراضهم السادس العشر:قالو أن كروية الأرض تدل على نفي العلو على الله تعالى

الرد:
https://www.shobohat.com/vb/showpost.php?p=10271&postcount=11

[مراد_2009]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
نظرا لضيق وقتي سأنقل لكم ملخص ماجري وبيني وبين أحد أعمدة الصوفية في المنتديات:
إعتراضاتهم حول صفة العلو:
اعلم أيها القارئ أن أهل السنة والجماعة يثبتون لله العلو بأنواعه الثلاث:علو القهر و علو القدر وعلو الذات
أما علو القدر فهو علو صفاته، وعظمتها قال تعالى: {وَلا ‏يُحِيطُونَ بِهِ‎ ‎عِلْماً‎}‎
وعلو القهر فهو قهره تعالى لجميع المخلوقات كما قال تعالى(وهو القاهر فوق عباده)
وعلو الذات:أنه مستو على عرشه فوق جميع خلقه كما في قوله تعالى(الرحمان على العرش استوى)).
والخلاف بيننا وبين الأشاعرة والجهمية وغيرهم من فرق الكلام والفلسفة يكمن في علو الذات فقط
ولن أسرد الآن أدلة أهل السنة في إثبات علو الله تعالى بل أحيلكم إلى هذا الرابط:
https://www.albaidha.net/vb/showthread.php?p=62235#post62235

إعتراضهم الأول:قالو أن العلو لا يكون إلا الأجسام والفوقية لا تكون إلا الأجسام وبالتالي إذا قلنا أن الله فوق العالم فهذا يعني أنه جسم.

الرد عليهم:
https://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=687628&postcount=13

إعتراضهم الثاني:قالو لنا لا يصح لكم الإستدلال بقوله تعالى((( إليه يصعد الكلم الطيب )) لأنه لا يوجد في ذكرها للعرش أو الفوقية .

الرد عليهم:نعم لا يوجد ذكر للعرش هنا لكن الآية تدل على أن الأعمال الصالحة ترفع إلى الله تعالى وتصعد إليه ومعلوم أن الصعود لا يكون إلا من الأسفل إلى الأعلى فدل هذا على أن الله فوق العالم فهو جل جلاله العلي الأعلى فسبحان ربي الأعلى.
قال الطبري رحمه الله ‏‎:‎‏(( يقول تعالى ذكره ‏‎:‎‏ إلى الله يصعد ذكر العبد إياه وثناؤه ‏عليه))تفسير الطبري.‏

إعتراضهم الثالث:قالو لا يصح لكم الإستدلال بقوله تعالى(( ( إني متوفيك ورافعك إلي ))) لأن الله هنا يتكلم عن علو المكانة للمسيح عليه السلام فقط.

الرد عليهم:كل العلماء من أهل السنة يقولون بأن الله رفع المسيح عليه السلام رفعا حسيا من الدنيا إلى السماء وكلهم يقولون أنه سينزل يوم القيامة وبالتالي لا يصح تفسيرك للرفع هنا برفع المكانة فكل الأدلة تدل على أن المسيح رفع إلى الله عزوجل كما هو بين جدا في الآية بل وهناك آية آخرى صريحة جدا تبطل تأويلك وهي قوله تعالى: { بل ‏رفعه الله إليه} النساء158,فدلت الآية أن الله تعالى فوق العالم في العلو.

إعتراضهم الرابع:قالو لنا أنتم تفسرون آيات العلو على ظاهرها وأن الله فوق السماوات فلماذا لا تفسر آيات معية الله على ظاهرها كقوله تعالى(( وهو معكم أينما كنتم} {ونحن أقرب إليه من حبل الوريد}

الرد عليهم:
https://majles.alukah.net/showpost.php?p=223297&postcount=13

إعتراضهم الخامس:قالو لنا لا يصح لكم الإستدلال بقوله تعالى(({تعرج إليه الملائكة}) في إثبات العلو لله تعالى لأن الملائكة تعرج إلى السماء لا إلى الله .

الرد:
هناك هذا تحريف منكم للمعنى ومخالف لتفسير السلف الصالح .
قال مجاهد رحمه الله((يقال ذي المعارج ‏‎:‎‏ الملائكة تعرج إلى الله))رواه النسائي ‏في السنن الكبرى وصححه الألباني.‏
وقال الطبري رحمه الله((يقول تعالى ذكره ‏‎:‎‏ تصعد الملائكة والروح وهو ‏جبريل عليه السلام-إليه يعني ‏‎:‎‏ إلى الله جلا وعز ,والهاء في قوله(إليه) عائدة ‏على إسم الله))جامع البيان(م14/ج39/ص78).‏
ونرد عليكم كذلك بقول النبي صلى الله عليه وسلم(( {يتعاقبون ‏فيكم ملائكة بالليل وملائكة بالنهار، ثم يعرج الذين باتوا فيكم، فيسألهم الله ‏تعالى: كيف تركتم عبادي؟ قالوا: جئناهم وهم يصلون، وتركناهم وهم يصلون ‏‏ }‏.
فسؤال الله لهم دليل على أن الملائكة عرجت إليه والعروج لا يكون إلا من الأسفل إلى الأعلى.
قال ابن خزيمة رحمه الله ‏‎:‎‏ ( وفي الخير ما بان وثبت وصح أن الله عز وجل ‏في السماء,وأن الملائكة تصعد إليه من الدنيا ,لا كما زعمت الجهمية ‏المعطلة)التوحيد381‏

إعتراضهم السادس:قالو أن الذي في السماء هم الملائكة وليس الله.

الرد:
https://majles.alukah.net/showpost.php?p=224131&postcount=16

إعتراضهم السابع:قالو لنا لا يصح لكم الإستدلال برفع الأيدي في الدعاء إلى السماء لأن السماء قبلة الدعاء وليس لأن الله في الأعلى.

الرد:
1-من أين عرفتم أن الكعبة قبلة المصلين؟ أبعقل المتكلمين أم بكشف المتصوفة أم ‏بالوحي؟
وإذا كانت معرفتكم هذه مصدرها وحي الله فنسألكم:‏
من أين عرفتم أن السماء قبلة الداعين؟ أمن عقولكم أم من كشوفاتكم أم من وحي الله؟
2-أن النبي كان يستقبل القبلة عند الدعاء والاستسقاء، فهي قبلة الدعاء والصلاة معا، ففي البخاري "فلما ‏أراد ‏صلى الله عليه وسلم أن يدعو استقبل القبلة".
3-‏ أن القبلة هي ما يستقبله العابد بوجهه ولذلك سميت وجهة. فأما ما حاذاه الإنسان برأسه فهذا لا ‏يسمى قبلة لا حقيقة ولا مجازاً.
4-أن النبي ‏صلى الله عليه وسلم كان يرفع إصبعه إلى السماء ويخطب ربه كقوله "ألا هل بلغت؟ قالوا نعم" فجعل ‏يرفع إصبعه إلى السماء وينكتها إليهم ويقول الله فاشهدوهذا إشهاد منه لله تعالى على تبليغه ‏ليس إشهاداً للخزنة ولا للملائكة ولا للبركات المخزونة في السماء.‏
5-إذا كنت السماء قبلة الدعاء فما معنى قول عائشة "برّأني ربي من فوق سبع سماوات" وقول زينت ‏‏"زوّجني ربي من فوق سبع سماوات" وقول عمر عن خولة بنت ثعلب "هذه امرأة سمع الله ‏شكواها من فوق سبع سماوات"؟
6-‏ أن قولكم (نرفع أيدينا إلى السماء لأنها مهبط البركات) قول فيه سخف ووثنية. فهل يجوز إذا ‏وضع الله بركته في موضع ما أن تتوجه الأيدي إلى هذا لموضع بالتضرع والدعاء، فإذا جعل الله ‏بركته في جوف الأرض فهل يجوز أن نتخذ هذا الموضع قبلة لنا ومن ثم تتوجه أيدينا إلى جوف ‏الأرض حيث صارت موضع الرحمات والبركات!‏
وإذا كانت الأيدي ترفع إلى السماء لأنها مهبط البركات فإن الأرض منبت البركات ‏ومخزنها فاجعلوها قبلة لكم أيضاً!‏

إعتراضهم الثامن:قالوا:إذا قلتم أن الله فوق العرش فهذا يعني أنه في جهة

الرد:
https://majles.alukah.net/showpost.php?p=223280&postcount=3

إعتراضهم التاسع:قالو:إذا قلتم ان الله تعالى فوق العرش فهذا يعني أنه في مكان وحيز وله حد .

الرد:
https://majles.alukah.net/showpost.php?p=223282&postcount=4

إعتراضهم العاشر:قالو إن لفظ(بذاته) لم يرد لا في كتاب ولا في سنة فلما قلتم به.

الرد:
https://majles.alukah.net/showpost.php?p=241802&postcount=18

إعتراضهم الحادي العشر:بقول النبي صلى الله عليه وسلم((أنت الظاهر فليس فوقك شيء,وأنت ‏الباطن فليس دونك شيء)) على نفي علو الله .‏

الرد:
https://majles.alukah.net/showpost.php?p=223296&postcount=12

إعتراضهم الثاني عشر:قالوا لو كان الله فوق العرش فهذا يعني إما أن هناك مسافة أو إما مماسة(إنفصال أو إتصال)

الرد :
https://majles.alukah.net/showpost.php?p=240294&postcount=19

إعتراضهم الثالث عشر:قالو لا يصح لكم الإستدلال بحديث الجارية التي قالت أن الله في السماء وأقرها النبي صلى الله عليه وسلم وأعتقها لأن الحديث الذي رواه مسلم ضعيف.

الرد:
https://www.dd-sunnah.net/forum/showpost.php?p=330672&postcount=1


إعتراضهم الرابع عشر:إستدلالهم بكتاب(حسن المحاججة) لشيخهم الأشعري سعيد فودة ونقله الكتاب للمنتدى.

الرد :
لقد رد على هذه الكتاب الشيخ الدكتور محمد بن عبد الرحمان الخميس ,وهذا هو الكتاب:
https://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=569167&postcount=1

إعتراضهم الخامس عشر:قالو لا يصح الإستدلال بالفطرة في إثبات علو الله على خلقه لأن الإنسان يولد وهو لا يعلم شيء.
الرد:
- ‎أجاب شيخ الإسلام ابن تيمية‎ ‎رحمه‎ ‎الله على هذا الإشكال فقال‎ ‎رحمه الله‎ :
‎" ‎ولا يلزم من كونهم مولودين‎ ‎على‎ ‎الفطرة أن يكونوا حين الولادة معتقدين للإسلام بالفعل ؛ فإن الله ‏أخرجنا من‎ ‎بطون‎ ‎أمهاتنا لا نعلم شيئا , ولكن سلامة القلب وقبوله وإرادته للحق الذي هو الإسلام‎ ‎بحيث‎ ‎لو ‏ترك من غير مغير لما كان إلا مسلما , وهذه القوة العلمية العملية التي‎ ‎تقتضي‎ ‎بذاتها الإسلام ما لم يمنعها ‏مانع هي فطرة الله التي فطر الناس عليها .‏‎ ‎
‎"‎مجموع ا لفتاوى" (4/247)‏‎ ‎
وقال‎ ‎ابن القيم - رحمه‏‎ ‎الله‎- : ‎ليس المراد بقوله يولد على الفطرة أنه خرج من بطن أمه يعلم الدين لأن ‏الله‎ ‎يقول‎ :{‎والله أخرجكم من بطون أمهاتكم لا تعلمون شيئا} , ولكن المراد أن فطرته‎ ‎مقتضية‎ ‎لمعرفة دين ‏الإسلام ومحبته ؛ فنفس الفطرة تستلزم الإقرار والمحبة , وليس‎ ‎المراد‎ ‎مجرد قبول الفطرة لذلك لأنه لا ‏يتغير بتهويد الأبوين مثلا بحيث يخرجان‎ ‎الفطرة‎ ‎عن القبول , وإنما المراد أن كل مولود يولد على إقراره ‏بالربوبية فلو خلي ؛‎ ‎وعدم‎ ‎المعارض لم يعدل عن ذلك إلى غيره كما أنه يولد على محبة ما يلائم بدنه من‎ ‎ارتضاع‎ ‎اللبن حتى يصرفه عنه الصارف , ومن ثم شبهت الفطرة باللبن بل كانت إياه في‎ ‎تأويل‎ ‎الرؤيا ‏‏.والله أعلم
‎"‎الفتح"‏‎ (3|293)‎
2-الفطرة‎ ‎قطعاً‎ ‎دلت على علو الله تعالى علو ذات وعلو قهر وعلو منزلة سبحانه وتعالى , وعلى‎ ‎ذلك‎ ‎مذهب ‏الأشعري وشيخه ابن كلاب .‏‎
وتأمل معي القصة التالية: - قال أبو منصور بن الوليد الحافظ في رسالة له إلى الزنجاني انبأنا عبد القادر ‏الحافظ بحران أنبأنا الحافظ أبو العلاء أنبأنا أبو جعفر بن أبي علي الحافظ قال سمعت أبا المعالي ‏الجويني وقد سئل عن قوله الرحمن على العرش استوى فقال كان الله ولا عرش وجعل يتخبط في ‏الكلام فقلت قد علمنا ما أشرت إليه فهل عندك للضرورات من حيله فقال ما تريد بهذا القول وما تعني ‏بهذه الإشارة فقلت ما قال عارف قط يا رباه إلا قبل أن يتحرك لسانه قام من باطنه قصد لا يلتفت يمنة ‏ولا يسرة يقصد الفوق فهل لهذا القصد الضروري عندك من حيلة فنبئنا نتخلص من الفوق والتحت ‏وبكيت وبكى الخلق فضرب الأستاذ بكمه على السرير وصاح ياللحيرة وخرق ما كان عليه وانخلع ‏وصارت قيامة في المسجد ونزل ولم يجبني إلا يا حبيبي الحيرة الحيرة والدهشة الدهشة فسمعت بعد ‏ذلك أصحابه يقولون سمعناه يقول حيرني الهمداني))(‏كتاب العلو للإمام الذهبي (ص1347) ‏.

إعتراضهم السادس العشر:قالو أن كروية الأرض تدل على نفي العلو على الله تعالى

الرد:
https://www.shobohat.com/vb/showpost.php?p=10271&postcount=11

بارك الله فيك و جزاك الله خيرا على هذه الاضافات الطيبة