نقاش حول اصل اولاد رشاش فى ولاية خنشله

[فارس بني مازيغ]

ربي يهدي الناس من زناتة و هم يقولون لا بل احلاف هوارة اسألوا اهل المنطقة تفلحو لا تجلوسوا وراء شاشاتكم و حواسيبكم و تصدرو احكاما لان البحث يتطلب معاينة المبحوث عنه ميدانيا و انتم لم تبرحو بيوتكم اسألونا نحن النمامشة نخبركم عن اصولنا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس بني مازيغ

ربي يهدي الناس من زناتة و هم يقولون لا بل احلاف هوارة اسألوا اهل المنطقة تفلحو لا تجلوسوا وراء شاشاتكم و حواسيبكم و تصدرو احكاما لان البحث يتطلب معاينة المبحوث عنه ميدانيا و انتم لم تبرحو بيوتكم اسألونا نحن النمامشة نخبركم عن اصولنا

سلام

معليهش اخى سأكون اول من يسألك و سؤالى

اعطنى انساب قبائل منطقتكم مركزاا على قبائل الرشايشيه مع المراجع ان وجدت او تبين لنا ان هذا رأيك الخاص


بالتوفيق و 3ايام لتفكير و تشاور

[عبد القادر 15]

...........

[عبد القادر 15]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام

معليهش اخى سأكون اول من يسألك و سؤالى

اعطنى انساب قبائل منطقتكم مركزاا على قبائل الرشايشيه مع المراجع ان وجدت او تبين لنا ان هذا رأيك الخاص


بالتوفيق و 3ايام لتفكير و تشاور

الى اللاما او lamalama بلفرنجي يبدوا انك مهتم كثيرا بمنطقتنا ولكن اتسأل هل هذا حبا في بلاد الامازيغ او ان صلك من هناك والفطرة تجعلك محب للمنطقة
ولكن من خلال هترفاتك لم نراك يوما تصف الطبيعة او الاثار التي تعج بها المنطقة او حتى عن التركيبة البشرية او تضع لنا بحث في لسان المنطقة الاصيل نحن لانريد ان ننقاش امور طويناه واسدل عليها الستار وانتهت على ان المنطقة امازيغية بل ربما من انقى مناطق الامازيغ اصلا ولسانا ونستغرب اننا نشرنا ابحاثا مرار وتكرار فأذا كنت تقرء وتتعامى فتلك كارثة اوذاماكنت لا تقرء اصلا فتلك كارثة الكوارث والطامة الكبرى
ولكن في الاخير انا ادعوك للمنطقة لتمكث ماشئت واحجز لك في افضل فندق وعاين المنطقة من حيث الوجوه واللسان ولكن فقط نصيحة لاتتجرء وتقول لهم انهم عرب لانني لااضمن مصيرك فيما بعد فهم فطريا ينفرون من كا ماهو عربي بي يحتقرونه واذا خالجك شك فتعالى فقط جرب لن تخسر الكثير طبق تجربة بافلوف العادة سترى على ماهم متعودن وعلى ماانت تحاول انت تقول من اعماق البيداء القاحلة
ولكن حقيقة نحن نعرف انك اشتقت ايلينا لان الجميع يترفع للحديث معك ونحن كما تعلم متواضعون
ولانك توريد جعل الموضوع يصعد في قائمة النقاش لانه يحرف الاصل لايهم نحن نمكنك من ذالك

[zineb39]

اناصاحبتي من اولاد رشاش ومعروفة انها لموشية هي ودارهم وزيد في دارهم يهدرو بالشاوية مع انها مولودة وعايشة في الوادي وكاين لمامشة اخرين نعرفهم ديما يقولو احنا عرب ومن سلالة الرسول وميحبوش كي تقوللهم لموشي

[**عابر سبيل **]

[quote=فارس بني مازيغ;9226093]ربي يهدي الناس من زناتة و هم يقولون لا بل احلاف هوارة اسألوا اهل المنطقة تفلحو لا تجلوسوا وراء شاشاتكم و حواسيبكم و تصدرو احكاما لان البحث يتطلب معاينة المبحوث عنه ميدانيا و انتم لم تبرحو بيوتكم اسألونا نحن النمامشة نخبركم عن اصو



يهمني ان تسود الاخوة بين افراد الشعب الجزائري عامة والاوراسي خاصة

صنف العلماء التاريخ ضمن العلوم التي تخدم الشريعة الإسلامية، إذ أن َصِلَته بعلم الحديث لا تخفى ولذلك قيل (لم يُستعَن على الكذابين بمثل التاريخ)، وقال سفيان الثوري:"لما استعمل الرواة الكذب استعملنا لهم التاريخ" لذلك صارت منزلة التاريخ منزلة عظيمة يقول ابن الأثير: "ومن رزقه الله طبعاً سليماً وهداه صراطاً مستقيماً علم أن فوائدها أي فوائد دراسة التاريخ كثيرة ومنافعها الدنوية والأخروية جمة غزيرة" والله تبارك وتعالى استعمل التاريخ في الرد على أهل الكتاب (يا أهل الكتاب لم تحاجون في إبراهيم وما أنزلت التوراة والأنجيل إلاّ من بعده أفلا تعقلون) آل عمران 65.

وهناك أمر آخر وهو أن علم التاريخ ليس حشداً للحوادث والمرويات وترديداً لها فحسب بالرغم من أهمية ذلك وكونه اللبنة الأولى لهذا العلم ولكن يتبعه أمر آخر جد خطير ألا وهو تعليل هذه الحوادث وإيجاد الخيط الرفيع الذي يربط بين هذه الأحداث على امتداد الزمان لاستخراج مُعينات على فهم مجرى التاريخ والحوادث المؤثرة فيه، فالتاريخ أصلاً موضوعه الإنسان والزمان كما قال السخاوي في الإعلان بالتوبيخ: "أما موضوعه فالإنسان والزمان"فوحدة التصرف البشري نلمحها في تصرفات الإنسان على امتداد الدهر كما يخبرنا القرآن (كذلك قال الذين من قبلهم مثل قولهم تشابهت قلوبهم) البقرة 118، وأيضاً قوله جل وعلا (أتواصو به بل هم قوم طاغون) الذاريات 53، فقول الكافرين هو هو, وقول المؤمنين يكاد يتطابق, انظر إلى رد النبي صلى الله عليه وسلم حينما سأله الأصحاب رضوان الله عليهم أن يجعل لهم ذات أنواط (الله أكبر إنها السنن قلتم والذي نفسي بيده كما قالت بنو إسرائيل لموسى اجعل لنا إلهاً كما لهم آلهة), وكثيراً ما كان النبي صلى الله عليه وسلم يعلق على كثير من المواقف بقوله: ((إنما أهلك الذين من قبلكم))، أو ((إنه كان من قبلكم)) دلالة على أن هذا القول وهذا الفعل يشبه ذاك.

ولقد انتبه لهذه النقطة العلامة ابن خلدون الذي كان له الأثر الواضح في فلسفة التاريخ، ووضع علومه في المكان اللائق بها حتى اعترف له بذلك علماء الغرب , يقول ابن خلدون في المقدمة بعد أن ذكر الجزئية الأولى وهي حشد الروايات والأحداث: "وفي باطنه نظر وتحقيق, وتعليل للكائنات ومبادئها دقيق, وعلم بكيفيات الوقائع وأسبابها عميق, فهو لذلك أصل أصيل في الحكمة وعريق, وجدير بأن يعد في علومها وخليق" ويزيد الأستاذ سيد قطب هذه النقطة إيضاحاً بقوله: "التاريخ ليس هو الحوادث إنما هوتفسير هذه الحوادث واهتداء إلى الروابط الظاهرة والخفية التي تجمع شتاتها وتجعل منها وحدة متماسكة الحلقات متفاعلة الجزئيات ممتدة مع الزمن والبيئة امتداد الكائن الحي في الزمان والمكان"، أرأيت كيف نبه علماء المسلمين إلى أهمية تعليل الحوادث قبل علماء الغرب بقرون، لا كما يتبجح العلمانيون اليوم.



وازدادت أهمية التاريخ ودراسته في العصر الحديث بل واستُخدِم كأداة مؤثرة لتربية الشعوب وزيادة النعرة القومية فيها, فطفق القوم ينبشون الأرض لشعوبهم ويحيون ما اندرس من وثنيات قديمة، كل ذلك لِيُحِلّوا هذه الروابط الأرضية محل الرابطة الإسلامية الصافية، وليعمقوا النعرة القومية لدى شعوبهم فتنفصل عرى الجسد الواحد، كل عضو يفخر بأنساب هلامية ووثنيات بائدة، مسنوداً بالقوى الاستعمارية التي أسست البعثات العلمية في العالم الإسلامي آنذاك، وجعلت في معيتها وحدة كشف أثري كما فعل نابليون حينما اجتاح مصر, وشغل الناس بنبش الأرض بحثا عن أثار قديمة من فرعونية إلى فينقية إلى مروية.

مما يدلل على أهمية التاريخ كذلك أن أصحاب المذاهب الفكرية استعانوا به يطلبون الغوث في تأييد فلسفة مذاهبهم, وإيجاد الشواهد لها والسند التاريخي؛ فكارل ماركس مثلاً يرى أن التاريخ البشري كله يقوم على الصراع وأن وسائل الإنتاج هي التي تتحكم في أخلاقه وقيمه بل حتى دينه، و نتيجة لاستقراء ناقص للتاريخ، رأى أن المجتمع البشري ابتدأ بالشيوعية البدائية ثم بسبب اكتشاف وسائل الإنتاج تحول إلى نظام الطبقات القديم سادة وعبيد ثم بفعل تطور جديد في وسائل الإنتاج تحول إلى مرحلة الإقطاع ثم انتقل منها إلى الرأسمالية رأسماليين وعمال ثم انتقل إلى الشيوعية حيث تنعدم الطبقات.
كذلك من المفكرين الأوربيين من نظر إلى التاريخ نظرة تقديس وإجلال وطلب منه تفسير الوجود وتعليل النشأة الإنسانية مثل (دارون) الذي عمد إلى الحفريات الأثرية ليثبت أن الإنسان والقرد يرجعان إلى أصل واحد، الأمر الذي يناقض عقيدة الخلق المستقل للإنسان التي جاءت بها الأديان! وكل هذا التخبط حدث لأن القوم لا يهتدون بوحي ولا أثارة من علم صحيح.

وأخيراً ونحن نتحدث عن التاريخ وتفسيره وأهميته أريد أن أخلص إلى جملة من الحقائق، هي:

أولاً: إن منهج الإسلام هو أول منهج عرفته الأرض وعُمّرت به ، لأن آدم عليه السلام نبي ويقرر هذه الحقيقة ابن عباس رضي الله عنهما بقوله:" بين آدم ونوح عشرة قرون كلها على التوحيد".


ثانياً: لا بد من معرفة التصور الصحيح عن الإنسان والكون والحياة لأنها هي إطار حركة التاريخ كما قال السخاوي:"والحاصل أنه فن يبحث فيه عن وقائع الزمان من حيثية التعيين والتوقيت بل عما كان في العالم ... إلى أن يقول أما موضوعه فالإنسان والزمان".

ثالثاً: إن الإسلام له من المبادئ والتصورات ما يصلح لئن تكون قواعد ومحددات عامة تحكم دراسة التاريخ بنوعيها: من حيث إثبات الحقائق التاريخية وصحتها بطرق علمية متفق عليها، ومن حيث الحكم على المنجز البشري وتقييمه من حيث الخطأ والصواب.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القادر 15

الى اللاما او lamalama بلفرنجي يبدوا انك مهتم كثيرا بمنطقتنا ولكن اتسأل هل هذا حبا في بلاد الامازيغ او ان صلك من هناك والفطرة تجعلك محب للمنطقة
ولكن من خلال هترفاتك لم نراك يوما تصف الطبيعة او الاثار التي تعج بها المنطقة او حتى عن التركيبة البشرية او تضع لنا بحث في لسان المنطقة الاصيل نحن لانريد ان ننقاش امور طويناه واسدل عليها الستار وانتهت على ان المنطقة امازيغية بل ربما من انقى مناطق الامازيغ اصلا ولسانا ونستغرب اننا نشرنا ابحاثا مرار وتكرار فأذا كنت تقرء وتتعامى فتلك كارثة اوذاماكنت لا تقرء اصلا فتلك كارثة الكوارث والطامة الكبرى
ولكن في الاخير انا ادعوك للمنطقة لتمكث ماشئت واحجز لك في افضل فندق وعاين المنطقة من حيث الوجوه واللسان ولكن فقط نصيحة لاتتجرء وتقول لهم انهم عرب لانني لااضمن مصيرك فيما بعد فهم فطريا ينفرون من كا ماهو عربي بي يحتقرونه واذا خالجك شك فتعالى فقط جرب لن تخسر الكثير طبق تجربة بافلوف العادة سترى على ماهم متعودن وعلى ماانت تحاول انت تقول من اعماق البيداء القاحلة
ولكن حقيقة نحن نعرف انك اشتقت ايلينا لان الجميع يترفع للحديث معك ونحن كما تعلم متواضعون
ولانك توريد جعل الموضوع يصعد في قائمة النقاش لانه يحرف الاصل لايهم نحن نمكنك من ذالك

سلام

يا خويا انت قلت سقصو اهل المنطقه و انا سقسيتك
و انا اعلم انك لن تجد اجابه
لأن بكل بساطه اولاد رشاش هو حلف قبلى اى كل فرقه اتت من اصل معين و اعرف اصدقاء كثيرين من منطقة اولاد رشاش لذالك لا داعى ان تحجزلى فى الفندق لأنى لما ازور المنطقة فسيستقبلونى فى بيوتهم فهم اهل الضيافه من بابار و زوى و تازوقاغت و العقله و شاشار و خنشله مدينه و فيهم من يتكلم البربريه و فيهم من يتكلم العربيه كلغه ام و كلهم من اصل رشاشى

اخى اكيد هناك من يتكلم الامازيغيه فى اولاد رشاش هذا ما يثبت و جود البربر فى الرشايشيه و كذالك هناك من يتكلم العربيه و هذا كذالك يثبت وجود العرب فى الرشايشيه و هناك من تعرب و هناك من تمزغ و تبربر

لكن اخبرنا بن خلدون عن جميع فروع القبائل البربريه من هواره و زناته و لواته فلم يذكر بالاسم فرع اسمه الرشايش او اولاد رشاش او الرشايشيه لكن ذكر فرعين هم اولاد زيتون و اولاد سليم من هواره هم بنفس الاسم موجودين فى اولاد رشاش

و اخبرنا كذالك عن عرب منطقة خنشله من قبائل الاثبج و دريد فذكر اولاد نابت وهم تحت اسم فرع من الرشايشيه من قبائل كرفه و ذكر رشاش بن وشاح من دريد و انا اعتقد ان القبيله سميت بأسمه

اخى لا تكابر كل الدلائل تشير الى التنوع الاصلى لرشايش والذى بمرور الوقت تشكل الحلف القبلى


سلام

[عبد القادر 15]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام

يا خويا انت قلت سقصو اهل المنطقه و انا سقسيتك
و انا اعلم انك لن تجد اجابه
لأن بكل بساطه اولاد رشاش هو حلف قبلى اى كل فرقه اتت من اصل معين و اعرف اصدقاء كثيرين من منطقة اولاد رشاش لذالك لا داعى ان تحجزلى فى الفندق لأنى لما ازور المنطقة فسيستقبلونى فى بيوتهم فهم اهل الضيافه من بابار و زوى و تازوقاغت و العقله و شاشار و خنشله مدينه و فيهم من يتكلم البربريه و فيهم من يتكلم العربيه كلغه ام و كلهم من اصل رشاشى

اخى اكيد هناك من يتكلم الامازيغيه فى اولاد رشاش هذا ما يثبت و جود البربر فى الرشايشيه و كذالك هناك من يتكلم العربيه و هذا كذالك يثبت وجود العرب فى الرشايشيه و هناك من تعرب و هناك من تمزغ و تبربر

لكن اخبرنا بن خلدون عن جميع فروع القبائل البربريه من هواره و زناته و لواته فلم يذكر بالاسم فرع اسمه الرشايش او اولاد رشاش او الرشايشيه لكن ذكر فرعين هم اولاد زيتون و اولاد سليم من هواره هم بنفس الاسم موجودين فى اولاد رشاش

و اخبرنا كذالك عن عرب منطقة خنشله من قبائل الاثبج و دريد فذكر اولاد نابت وهم تحت اسم فرع من الرشايشيه من قبائل كرفه و ذكر رشاش بن وشاح من دريد و انا اعتقد ان القبيله سميت بأسمه

اخى لا تكابر كل الدلائل تشير الى التنوع الاصلى لرشايش والذى بمرور الوقت تشكل الحلف القبلى


سلام

والله نحن لانكابر ولو كنا كذالك لماو جدت احدا هنا الان لينور ذهنك لا افهم انت تحب ان تجتر المعلومات ام ماذا
ولعلني اصبت حين ذكرت لك انك لاتقرئ فلوا كنت تقرء لقرئت الكثير من مقالاتنا ومنها هذه للاخ اوشن اجباك فيها عن نفس السؤال
و اما اولاد رشاش التي تقول انها اثبجية و تستدلون بابن خلدون فيا اخي ان ابن خلدون لم يذكر اصلا قبيلة اسمها اولاد رشاش بل ذكر بيتين فيهما رئاسة الاثبج و هم الذين قدمتهم انت الان و الذي يستدلون به ان ابن خلدون قال احمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح فانظر انساب العشائر الرشاشية اليوم هل تجد فيهم بني احمد او بني خليفة؟ ثم ان رشاش في نسب النمامشة هو اخو علوان و بريش ابناء لموش أو لموشي جد القبيلة الجامع فلذلك يقال لهم بالامازيغية اث لموش او اث لموشي اي بني لموش او بني لموشي و بالعربية يقال لهم اللمامشة و هو من صيغ الجمع في العربية كما يقال لاولاد عمار العمامرة و اولاد حركات الحراكتة فيقال لابناء لموش اللمامشة فاين رشاش بن وشاح هنا و النمامشة يقولون رشاش بن لموش ؟ ثم انك قد ذكرت عشائر اولاد رشاش فهل وجدت فيهم بني احمد او بني خليفة الذين ذكرهم ابن خلدون و قال بان في سلسلة نسبهم رجل اسمه رشاش الذي تستدلون به؟ الامر لا يعدو ان يكون تشابه اسم رجل من هلال مع جد عشيرة اولاد رشاش و هذا يحصل بل تجد اسماء قبائل تتشابه و تختلف اصولها مثل قبائل بني سعد من العرب فانك تجد سعد بني هوازن و بني سعد في عبد قيس و سعد بني مالك و سعد مذحج و غيرها فما حصل هنا هو ان ابن خلدون ذكر بيتا من الاثبج في سلسلة آبائه رجل اسمه رشاش و في النمامشة الجراوييون عشيرة اسمها اولاد رشاش فلا يعني هذا ان رشاش بن وشاح هو ابو عشيرة اولاد رشاش بن لموش اي قياس هذا ؟
و اما فيما يخص اولاد زيتون الذين يذكرهم ابن خلدون في بني ونفين فان بني ونفين من قبائل هوارة شمال تبسة و ليسوا من النمامشة جنوبا و اما اولاد زيتون النمامشة فمن اولاد رشاش لا من بني ونفين و هو من باب اتفاق اسماء القبائل و ختلاف اصولها كما بينت لك في مثال بني سعد
ثم اوريد ان اوضخ انك جاهل وتخلط الامور وتتكلم عن جهل لان دئرة ششار ليست رشايشيةثم
ان العقلة ليست من عرش اولاد رشاش ابدا بل لاتتبع لخنشلة اصلا رغم ان دعوتي جاءت لاود رشاش حذاري لاتناقش امور لاتعرفها لانك لن تجد كل شيئ في كتبك الصفراء مالم تبرح خيمتك حين ذالك ادعو نفسك لمناطقنا لالغيرها رغم اننا اكرمناك بفندق
اما قولك هناك مناطق رشايشية تعربت لعلك تذكر بعضها مثلا لانني بذالك لا عتبر ابن المنطقة
واذا كنت تقصد حديثهم معك باالدارجة التي تعتبرها انت عربية وهي في الحقيقة ليست ذالك هم فعلا يخاطبون من يجهل لغتهم بدارجة العامية المفهومة للجميع لانهم غير عنصريين ولكن تبقى لغتهم فيما بينهم هيا الشاوية الامازيغية وبعض الدارجة الجزائرية لك انت وعلى فكرة لوكنت تعتقد انك بحديثك بادارجة تتحدث العربية فعلم انك تتحدث ثلاثون بالمئة من الامازيغية بالاضافة لتركية والرومانية والفرنسية والاسبانية وكاالعادة سنخصص لهذا موضوع
اتمنى ان لاتمر ايام وتسألنا نفس السؤال
ولكن اردت فقط ان اوضح امرا نحن حين ندافع عن اصلنا لا نتدخل في اصلك لنجعلك امازيغي رغم انك قد تكون كذالك ملثما تفترض انت اننا لسنا كذالك ولاتعتقد بذالك اننا عنصرين او من المطالبين من برحليكم عنا وتهجيركم كلا ياخي هذا مايسمى بامازيغوفوبيا
مشكور
-

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القادر 15

انت قلت لكم 3 ايام لتفكير والتشاور فجوبناك في لحضتها ولكن منذ ذالك الحين مر مايقارب اسبوع هل تبرخرت
ههههههههه اووووووو اوين راك

سلام

انا هنا خونا قويدر

صح انا لا اعرف منطقة الزوى و تازقاغت و لم ازرها لكن اعرف ناس منها

لكن قل ما هو مرجعك الذى يقول ان لموش هذا انجب ثلاث اولاد رشاش وعلوان و براش و منهم نزل النمامشه ارجو ان تبين مرجعك

ان لا تقلى ان جدى قالى هذا لان جدك غير مرجع اخى الكريم

اما انا استند على كتاب بن خلدون قال ان علوان هو من بنى سليم و رشاش من بنى دريد الهلاليه و براش لم يذكره و الله اعلم هم من اين

ثم ذكر بعض البطون ا لقبليه مثل زيتون و سليم من هواره و نابت من كرفه هى موجوده فى قبائل الرشايشيه

وما تقوليش بلى هواره لم تصل الى مناطق زوى و بابار لأن لا دليل لك على هذا

اما قضية ترحلونا او الرحلوكم اخى لم اتكلم انا على هذا فهل يعقل بعد هاته القرون من اختلاط و مصاهرات نقول هذا الكلام
اتعلم ان فى عائلتى الخاصه الكبيره هناك فرع نسميهم ب اولاد النموشيه وهم اولاد عمى و لكن جدة جدهم هى من اصل نموشى لذالك نسميهم اولاد نموشيه وهم ابناء عمنا و نحمل كلنا نفس اللقب اعطيتك هذا المثال الخاص بعائلتى لأبين لك ان العرب و البربر اختلطوا كثيرا فى ما بينهم منذ قرون


سلام

[عبد القادر 15]

الحمد لله اول مرة تعترف بانك لا تعرف ومع ذالكتصر على انك تجادل فيما لاتعرف تعتقد بوجود هوارة
فهل هذا اسلوبك في التعلم
كنا نستطيع ان ان نقول لك فالبينة على من ادعلى اولا
ولكن لاعليك هوارة معروفة اللسان والعادت والتقاليد وهم يختفون عنا اختلافا تاما لانك لا تعرف المنطقة لم تلاحظ الاختلاف في العادات ولانك لست امازيغي لااستطيع ان تفهم الفرق بين اللسان الهواري والجراوي
اما عن ترحيلكم فانت تدعي عيا كذبا فعهدناك تلميذ تجادل دائما ولكن اضفت ميزة الكذب حرام ياراجل
انا ضد هؤلاء الناس وهذي ارضنا جميعا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القادر 15

الحمد لله اول مرة تعترف بانك لا تعرف ومع ذالكتصر على انك تجادل فيما لاتعرف تعتقد بوجود هوارة
فهل هذا اسلوبك في التعلم
كنا نستطيع ان ان نقول لك فالبينة على من ادعلى اولا
ولكن لاعليك هوارة معروفة اللسان والعادت والتقاليد وهم يختفون عنا اختلافا تاما لانك لا تعرف المنطقة لم تلاحظ الاختلاف في العادات ولانك لست امازيغي لااستطيع ان تفهم الفرق بين اللسان الهواري والجراوي
اما عن ترحيلكم فانت تدعي عيا كذبا فعهدناك تلميذ تجادل دائما ولكن اضفت ميزة الكذب حرام ياراجل
انا ضد هؤلاء الناس وهذي ارضنا جميعا

عجبتنى كلمة هذه ارضنا جميعا برك

سلام و الله يديم المحبه

[عبد القادر 15]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

عجبتنى كلمة هذه ارضنا جميعا برك

سلام و الله يديم المحبه

ماذا تقصد يعني من كل الموضوع اعجبتك كلمة ارضنا جميعا فقط
برك؟؟؟؟؟هل هي عربي

[basic2000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام

يا خويا انت قلت سقصو اهل المنطقه و انا سقسيتك
و انا اعلم انك لن تجد اجابه
لأن بكل بساطه اولاد رشاش هو حلف قبلى اى كل فرقه اتت من اصل معين و اعرف اصدقاء كثيرين من منطقة اولاد رشاش لذالك لا داعى ان تحجزلى فى الفندق لأنى لما ازور المنطقة فسيستقبلونى فى بيوتهم فهم اهل الضيافه من بابار و زوى و تازوقاغت و العقله و شاشار و خنشله مدينه و فيهم من يتكلم البربريه و فيهم من يتكلم العربيه كلغه ام و كلهم من اصل رشاشى

اخى اكيد هناك من يتكلم الامازيغيه فى اولاد رشاش هذا ما يثبت و جود البربر فى الرشايشيه و كذالك هناك من يتكلم العربيه و هذا كذالك يثبت وجود العرب فى الرشايشيه و هناك من تعرب و هناك من تمزغ و تبربر

لكن اخبرنا بن خلدون عن جميع فروع القبائل البربريه من هواره و زناته و لواته فلم يذكر بالاسم فرع اسمه الرشايش او اولاد رشاش او الرشايشيه لكن ذكر فرعين هم اولاد زيتون و اولاد سليم من هواره هم بنفس الاسم موجودين فى اولاد رشاش

و اخبرنا كذالك عن عرب منطقة خنشله من قبائل الاثبج و دريد فذكر اولاد نابت وهم تحت اسم فرع من الرشايشيه من قبائل كرفه و ذكر رشاش بن وشاح من دريد و انا اعتقد ان القبيله سميت بأسمه

اخى لا تكابر كل الدلائل تشير الى التنوع الاصلى لرشايش والذى بمرور الوقت تشكل الحلف القبلى


سلام

أخي ألا تستحي أن تكذب أمام الملأ
لايوجد من اولاد رشاش من يتكلم العربيه كلغه ام اتق الله
لايوجد من اولاد رشاش في العقله

[اوشن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basic2000

أخي ألا تستحي أن تكذب أمام الملأ
لايوجد من اولاد رشاش من يتكلم العربيه كلغه ام اتق الله
لايوجد من اولاد رشاش في العقله

يا اخي انت رأيت هذه فقط
ان الاخ علام على احترامنا له يجهل المنطقة و اهلها جهلا مطبقا و ساعطيك بعض العجائب التي يحدث بها
منها ان النمامشة لا يتجاوز عددهم 200 الف على اقصى تقدير
منها ان اصدقاءه يخبرونه ان النمامشة يخرجون انفسهم من النسب الشاوي
منها ان النمامشة فيهم عشائر من اهل البيت
منها ان اولاد عبيد و اولاد يحي و اولاد دراج في تبسة هي قبائل كبرى لا ادري كيف و هم كلهم يمثلون 25 بالمئة
منها ان العلاونة من بني سليم
منها انه يجادل في كلمة ايشاوين الامازيغية و هو لا يعرف من الامازيغية شيئا
و غيرها الكثير فهذا قليل من كثير احتار انه يجادل فيما لا يعرف اصلا
اضف ايها ما اشرت اليه انت الان يعني شيئ يبعث على الحيرة فعلا

[اوشن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام

انا هنا خونا قويدر

صح انا لا اعرف منطقة الزوى و تازقاغت و لم ازرها لكن اعرف ناس منها

لكن قل ما هو مرجعك الذى يقول ان لموش هذا انجب ثلاث اولاد رشاش وعلوان و براش و منهم نزل النمامشه ارجو ان تبين مرجعك

ان لا تقلى ان جدى قالى هذا لان جدك غير مرجع اخى الكريم

اما انا استند على كتاب بن خلدون قال ان علوان هو من بنى سليم و رشاش من بنى دريد الهلاليه و براش لم يذكره و الله اعلم هم من اين

ثم ذكر بعض البطون ا لقبليه مثل زيتون و سليم من هواره و نابت من كرفه هى موجوده فى قبائل الرشايشيه

وما تقوليش بلى هواره لم تصل الى مناطق زوى و بابار لأن لا دليل لك على هذا

اما قضية ترحلونا او الرحلوكم اخى لم اتكلم انا على هذا فهل يعقل بعد هاته القرون من اختلاط و مصاهرات نقول هذا الكلام
اتعلم ان فى عائلتى الخاصه الكبيره هناك فرع نسميهم ب اولاد النموشيه وهم اولاد عمى و لكن جدة جدهم هى من اصل نموشى لذالك نسميهم اولاد نموشيه وهم ابناء عمنا و نحمل كلنا نفس اللقب اعطيتك هذا المثال الخاص بعائلتى لأبين لك ان العرب و البربر اختلطوا كثيرا فى ما بينهم منذ قرون


سلام

وش راك تخلط ؟
ان كنت لا تعرف زوي و تازقاغت فاني اعرض عليك الضيافة تعال و انظر بنفسك و اسأل الناس مرحبا بك و ليس زوي و تازقاغت فقط بل كل مناطق النمامشة اتجه الى حثما اردت و اختر انت الجهات التي تريد حتى لا تقول اننا نحن من يأخذك الى مناطق محددة و كي اوفر عليك تعب السفر و الحافلات سأعطيك مفاتيح سيارتي و هي بحمد الله سيارة جديدة و في حالة جيدة و محركها قوي ( peugeot 407 moteure 136 turbo diesel ) اي انك لن تشعر بوعثاء السفر اطلاقا سوف تصل بها الى اي وجهة تريد دونما اي تعب او عناء طف ارض النمامشة كلها براحتك و بكل حرية و انظر عشائرها و اتحفنا اي منها عربية ؟ لانه ليس الخبر كالمعاينة و اي العشائر الرشايشة تتكلم العربية فان قبلت فاني و الله العظيم مستعد ان اعطيك مفاتيح سيارتي فعلا فهل تقبل عرضي ؟

و اما قولك ما هو المرجع الذي قول ان لموشي انجب بريش و هو اكبر ابنائه و بعده رشاش وهو الاوسط ثم علوان و هو الاصغر فهذه رواية اللمامشة هكذا ينسبون انفسهم و الناس مؤتمنون على انسابهم فأقوالهم صحيحة مأخوذ بها الا في حالة واحدة و هي ان يرد نص تاريخي صحيح من مؤرخ موثوق يخبر بغير ذلك بطريقة لا يشوبها شك و لا تحتمل التأويل فما هو الدليل الذي تستند اليه في تخطيئك لمليوني انسان ؟

و اما قولك ان مرجعك هو ابن خلدون فان ابن خلدون لم يذكر اللمامشة اصلا و لا اي من فروعها اي اث بريش و اث رشاش و اث علوان و انما لما ذكر الاثبج ذكر بيتين فيهما رياستهم و احدهما هو بيت احمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح و لم يقل قط ان هناك قبيلة اسمها اث رشاش فكيف تستدل بان خلدون فيما لم يقل ؟
و اما قولك اولاد زيتون فان ابن خلدون يذكرهم في بني ونفين شمالا و ليسوا اولاد زيتون من اث رشاش جنوبا ثم كيف لم يذكر ابن خلدون اث رشاش و يذكر اث زيتون ؟؟ و على هذا القياس يصبح اث رشاش هواريون من بني ونفين و ليسو من الاثبج كما تقول لان اث زيتون من اث رشاش تقول بانهم ونفينيون هواريون و عليه فجدهم رشاش لابد ان يكون هواريا ايضا فعندما نقول انك عربي فهذا يعني ان جد ابيك عربي ايضا فلا يمكن ان تكون انت عربي و جد ابيك كرديا مثلا او قبطي هكذا الحال مع اث زيتون و اث رشاش

و زيد حبيت نسقسيك فهم روحك كيفاش في كل مرة تستدل بان خلدون و هو باعترافك ما هدرش على اث رشاش و الدليل هي ليك المشاركة تاعك وش قلتي

لكن اخبرنا بن خلدون عن جميع فروع القبائل البربريه من هواره و زناته و لواته فلم يذكر بالاسم فرع اسمه الرشايش او اولاد رشاش او الرشايشيه لكن ذكر فرعين هم اولاد زيتون و اولاد سليم من هواره هم بنفس الاسم موجودين فى اولاد رشاش
و مبعد الدليل تاعك هو مجرد الاعتقاد لانك هاك وش تقول

و اخبرنا كذالك عن عرب منطقة خنشله من قبائل الاثبج و دريد فذكر اولاد نابت وهم تحت اسم فرع من الرشايشيه من قبائل كرفه و ذكر رشاش بن وشاح من دريد و انا اعتقد ان القبيله سميت بأسمه

كيفاش تناقش فينا فو اصولنا و دليلك هو انا عتقد هذا دليل؟ ربي يهديك
و قولك ما تقول ليش هوارة ما وصلت لزوي و بابار لان لا دليل على ذلك فاعلم ان عدم وجود دليل لا يشكل دليلا لانه و بصورة اخرى لا يوجد دليل على انهم وصلوا الى زوي و بابار و ايض ازيدك شيئا فان يلاد هوارة شرقي اوراس فكيف تدخلهم الى الجنوب و كما تعلم فان القبائل حتى تستقر في ارض غير ارضها كان يجب عليها ان تقاتل و تنتصر و التاريخ لا يخبرنا عن حروب لهوارة في جنوب اوراس و الموروث الشعبي لا يخبرنا هن ذلك ايضا بل يخبرنا ان النمامشة خسرو اراضي باغاي و غيرها الى غاية قسنطينة بسبب الحرب مع الاتراك و خسروا اراضي في نفطة و تونس بسبب الحروب مع بايات العربان كما يقولون ( بايات تونس ) فان كانوا صرحوا بخسارتهم لاراضي هنا و هناك فسيصرحون حتما بانهم خسروا اراضي لصالح هوارة لو حدث ذلك

و في الاخير اكرر طلبي لك بزيارة المنطقة و طلبي ايضا بتقديم ادلة و براهين و لا تجادل بما تجهل
سلام