هل حقا نحن أل فرعون ..و أل صهيون

[صالح القسنطيني]

الخلاصة




شوف يا صالح كنت اظن اولا انك تكتب مشاركاتك بهدف ايضاح فكرتك او تعريف الناس ببعض اشياء لا يعلموها ولكني الحين انا ملاحظ انك تتعمد المغالطة وكلامك هدفه التجريح فقط وليس الايضاح والمعرفة ومليء بالاخطاء الواضحة لأي شخص عادي الثقافة ومحايد ولا تحتاج خبيرا لاكتشافها وان كان فيها طبعا بعض الاشياء القليلة الصحيحة
اخطاء فقهية وتاريخية وسياسية وعدم معرفتك بمصر بالقدر الكافي وعدم دراية كافية ببعض الامور وتتكلم عنها بمنتهي السهولة
واخطائك لو وقفت علي كل واحد فيها ما حخلص
لأن كل خطأ في مشاركاتك يستوجب الرد عليه صفحة
والرجاء مراعاة ان في ناس يقرأون كلامك هذا وهم صفحة بيضاء او مراهقين
واي كلام يكتب هنا سيؤثر فيهم
وستحاسب امام الله علي ذلك

لدرجة انني والله محتار
هل انت تكتب كلامك وتعرف انك تخطيء في كثير فيه ولكن ترميه فقط للجدال؟
ام انك فعلا مقتنع بكل كلمة تقولها ؟ معقول؟

كمان في شيء مهم جدا احب الفت نظرك اليه وغاب عن بالك
انك ومعظم اللذين يتجاوزون من الجزائريين وانا اصر علي انهم اشقاء لا يتكلمون عن بلدهم ويذكرو ميزاتها وحضارتها وتاريخها وواقعها بالقدر الكافي قدر ما يشتمون ويبحثون وينتقدون ويقبحون صورة مصر والمصريين بأي صورة واي وسيلة
ولهذا اسباب واضحة لأي عاقل ولو انت فكرت فيها راح تعرف معظمها وماذا اقصد بالظبط
وان البعض هنا يستطيعون هنا فعل المثل وانتقاد بلدك بكلام مفحم وحقائق ثابتة لا يرد عليها وليس شتائم ومبالغات
أوكلام فاضي ولعب ومراهقات فكرية وسياسيات نصفها من متابعة قناة الجزيرة والصحف الصفراء وحواشي الانترنت
بل كلام حقيقي وملموس وواقع ومثبت وبالدلائل الكافية

ولكنهم يستحون لأنهم ضيوف هون وحريصون علي مشاعر كل جزائري شريف حر والمسلم ليس بسباب ولا لعان وهم باقيون علي الاخوة والعروبة والاسلام وأنهم يعلمون ان هذا ليس شطارة اوانجاز ان يجرح الاخ اخوه
وسكوتهم وتفضل بعضهم في الدفاع عن بلده فقط وليس انتقاد الاخرين ومواجهتهم بأنفسهم
ليس ضعفا أو عجزا وانما هو كرم اخلاق ومراعاة لشعور المسلمين والشرفاء الذين ليس لهم ذنب ولا يريدون تحميل الناس فوق طاقتها واشعال النيران
ويكفي

والسلام علي من اتبع الهدي

قد تعلمنا في المنتدى و علمنا و خالطنا كتابات الأعضاء و صرنا نميز و نفرق

نميز بين من يظهر له الحق فيتبعه

و بين من يظهر له الباطل فيرده بالحجج و البراهين لا بالدعاوى الجوفاء العرجاء العوجاء كما تفعل انت

صرنا نميز بين من يرفع راسه و صوته للحق

و بين من

و ان يصلح بعض الناس سيفا لدولة ***** ففي البعض منهم أبواق و طبول


اذا بان الخطأ في كلامي فرده بالدليل القاطع

و الا دعك من بنيات الطريق

فالناس تقرأ و تميز بين الكلام المبني على الدليل و الحجج من كلام العلماء و الواقع

و بين الكلام الأجوف و الخلط البين الظاهر

سبحان الله إدريس عليه السلام مصري ؟؟؟؟

كفاكم كفاكم الم يكفكم ما انتم عليه ؟؟؟

((قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين))


فهؤلاء هم أنبياء العرب شعيب و صالح و هود و محمد عليهم الصلاة و السلام

و باقي الرسل من بني إسرائيل

[صالح القسنطيني]

، منها قول الله تعالى في سورة يوسف: وَقَالَ الَّذِي اشْتَرَاهُ مِن مِّصْرَ لاِمْرَأَتِهِ أَكْرِمِي مَثْوَاهُ عَسَى أَن يَنفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَدًا وَكَذَلِكَ مَكَّنِّا لِيُوسُفَ فِي الأَرْضِ وَلِنُعَلِّمَهُ مِن تَأْوِيل

الأَحَادِيثِ وَاللّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ [يوسف:21]، وقوله تعالى: فَلَمَّا دَخَلُواْ عَلَى يُوسُفَ آوَى إِلَيْهِ أَبَوَيْهِ وَقَالَ ادْخُلُواْ مِصْرَ إِن شَاء اللّهُ آمِنِينَ [يوسف:99]، وقوله تعالى: وَنَادَى فِرْعَوْنُ فِي قَوْمِهِ قَالَ يَا قَوْمِ أَلَيْسَ لِي مُلْكُ مِصْرَ وَهَذِهِ الْأَنْهَارُ تَجْرِي مِن تَحْتِي أَفَلَا تُبْصِرُونَ [الزخرف:51]، أم


{وشجرة تخرج من طورسيناء} (المؤمنون:20) .


{وطورسينين} (التين:2) .

و منها ما جاء بشكل غير مباشر فى قوله تعالى

قَالَ اجْعَلْنِي عَلَى خَزَآئِنِ الأَرْضِ إِنِّي حَفِيظٌ عَلِيمٌ ( يوسف55 )

وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ ( القصص6)

قد بحث في كلام العلماء و كلام المفسرين

و لم أجد أحدهم قال أن هذه الآيات دلت على فضل مصر

و لم أجدهم قالوا أن ذلك من مناقب مصر و يعد مدحا لها....

فإذا وجدته أنت فاسعفنا به ليكون لي بعد ذلك كلاما ....

و انقل لي من كلام المفسرين المعتمدين.... و فإني لا ارفع الرأس لغيرهم... و لن الق أذنا لكلام سواهم

فلا يعد ذكر الشيء في القرآن مدحا و منقبة له إلا إذا جاء وفق أسلوب المدح المعروف

و لا تكابر كما كابرت اولا فتقول بل مجرد الذكر و لو على سبيل الذم يعد منقبة عندك .....

[يوسُف سُلطان]

.. السلام عليكم ..
مررت ليدخل الموضوع لوحة التحكم عندي....للمتابعة ..

[رمال ودماء]

قد تعلمنا في المنتدى و علمنا و خالطنا كتابات الأعضاء و صرنا نميز و نفرق

نميز بين من يظهر له الحق فيتبعه

و بين من يظهر له الباطل فيرده بالحجج و البراهين لا بالدعاوى الجوفاء العرجاء العوجاء كما تفعل انت

صرنا نميز بين من يرفع راسه و صوته للحق

و بين من

و ان يصلح بعض الناس سيفا لدولة ***** ففي البعض منهم أبواق و طبول


اذا بان الخطأ في كلامي فرده بالدليل القاطع

و الا دعك من بنيات الطريق

فالناس تقرأ و تميز بين الكلام المبني على الدليل و الحجج من كلام العلماء و الواقع

و بين الكلام الأجوف و الخلط البين الظاهر

سبحان الله إدريس عليه السلام مصري ؟؟؟؟

كفاكم كفاكم الم يكفكم ما انتم عليه ؟؟؟

((قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين))


فهؤلاء هم أنبياء العرب شعيب و صالح و هود و محمد عليهم الصلاة و السلام

و باقي الرسل من بني إسرائيل











شوف يا صالح لا حظت انك رددت علي القسم الاول من كلامي ولم ترد واغفلت القسم الثاني

واكرر لولا انني حريص علي مشاعر الجزائريين الشرفاء واخوتي

ولولا انني حريص ان لا اترك انطباع خاطيء عن الجزائر لبعض المصريين الذي لا يعلمون الكثير عنها سلبا او ايجابا غير ثورتها العظيمة وشهدائها الابرار
ولولا انني احب الجزائر فعلا بدون مجاملة و اعرف اهلها ومتعاطف معهم
ولأني اعلم انني لو انتقدتها اكون خائن وكأنني انتقدت بلدي

ما كان حيكون ردي عليك والاكتفاء بمحاولة اثنائك عن التهجم علي مصر والمصريين بدون هدي او معرفة كافية

ما كان حيكون هيك طبيعة ردي ابدا ابدا ابدا

مشكلتك في كلامك انك كلاعب الشطرنج الذي يظن انه محترف و وان فكره وخططه في تمام الصحة والعبقرية
لمجرد انه لم يلقي في حياته الا ضعفاء ومحدودين
ولم يسمع الا نفسه وتكون صدمته كبيرة عندما يهزم ويعرف ان مستواه ليس كما كان يظن

وانصحك نصيحة لوجه الله خذها وارميها في البحر او اسخر منها وهذا هو المتوقع طبعا وانتظره منك

عندما تريد ان تكون فكرا او رأيا عن قضية ما

لابد ان تسمع وتقرأ الاراء المناصرة لوجهة نظرك ثم اسمع واقرأ الاراء المعاكسة لها
ثم اجعل عقلك مصفاة تزيل بها كل الشوائب والاشياء الغير منطقية التي سمعتها من الطرفين
ثم اسمع الاراء المحايدة المتعددة
ثم اترك عاطفتك جانبا
وكون رأيك الخاص بمنتهي العقلانية وواعلم انه ايضا لن يكون في النهاية صحيحا مائة بالمائة

واعلم ان الساعة الواقفة الخربانة تكون علي صواب مرتين في اليوم وحتي وهي في هذه الحالة


اخطائك كثيرة وما في مجال للتحدث عنا بالتفصيل لأني لا اريد ان اجادلك وخاصة ااني اعرف
انك غالبا لن تقتنع انك مخطيء في اي شيء وستحاول ان تقنع نفسك انك علي صواب في كل ما قلته

ولكن الان فقط سأذكر نقطة النبي ادريس التي ركزت عليها وقلت بالنص

ان اعتقاد ان النبي ادريس كان مصريا هو وهم ثم عقبت وقلت سبحان الله كفاكم كفاكم اما كفاكم ما انتم عليه؟

اما انا فقلت بالنص ان النبي ادريس اغلب الظن كان مصريا ولم اقل اكيدا مائة بالمائة
وهذا هو الفرق بين وجهة النظر المعتدلة ووجهة نظرك المتطرفة

باختصار شديد جدا

هناك روايتان وحيدتان حول مولد النبي ادريس واختلف حولهما المؤرخون

انه ولد بجنوب مصر وبالتحديد مدينة منف وعاش في مصر ودعا اهلها

ورواية اخري انه ولد بمدينة بابل في العراق ثم هاجر الي مصر وعاش فيها ودعا اهلها

وكلتا الروايتين لهما براهين ولن اخوض فيهما

ولكن لا يوجد دليل اكيد مائة في المائة علي خطأ روايه فيهما وصحة الاخري

ولكنهما متفقتين علي انه عاش بمصر معظم حياته ودعا اهلها وان النبي ادريس كان له تأثيرا قويا في كثير من الاشياء علي مصر
وحضارتها لأن النبي ادريس لم يكن نبيا فقط !!

هذه هي النقطة التي تكلمت عنها بمنتهي الثقة وقلت ان اعتباره مصريا وهما
وقلت سبحان الله كفاكم كفاكم كفا ما انتم عليه ؟

اقول لك انت كفي كفي ما انت عليه

ويكفي مصر فخر ا انه عاش بها من انبياء الله عيسي وموسي وابراهيم ويوسف وادريس

وتزوج نبينا محمد صلي الله عليه وسلم منهم ووصي بها

هذه الميزات غير موجودة في بلاد اخري لم تكن علي الخارطة اصلا في هذه العصور

والسلام علي من اتبع الهدي
في امان الله

[صالح القسنطيني]

مما هم معروف من غير ادنى شك ان إدريس عليه السلام ليس عربيا بل هو من انبياء بني اسرائيل كما قال بعض العلماء لأنه دائما يذكر في سياق قصصهم.

و كل ما قاله المؤرخون عنه عليه السلام فقد بنوه على أن ادريس قبل نوح عليهما الصلاة و السلام و كون أدريس جد نوح عليه الصلاة و السلام و ذلك خطأ و الصحيح أنه بعد نوح عليهما الصلاة و السلام لعموم قوله تعالى: ((إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوحٍ والنبيين من بعده )) و قال: ((ولقد أرسلنا إلى نوحٍ وإبراهيم وجعلنا في ذريتهما النبوة والكتاب )) و ففي هذه الاية دليل واضح على أن ادريس من الذرية و ليس من الآباء. و كذلك انه جاء بعد نوح لأنه نبي مرسل.

قال العلامة ابن عثيمين: فمن زعم أن إدريس قبل نوح فقد كذب القرآن عليه أن يتوب إلى الله من هذا الاعتقاد.

قال ابن العربي : ومن قال إن إدريس كان قبله – أي قبل نوح - من المؤرخين فقد وهم . والدليل على صحة وهمه الحديث الصحيح في الإسراء حين لقي النبي صلى الله عليه وسلم آدم وإدريس فقال له آدم : مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . وقال له إدريس : مرحبا بالنبي الصالح والأخ الصالح . فلو كان إدريس أبا لنوح لقال مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . فلما قال له والأخ الصالح دل ذلك على أنه يجتمع معه في نوح ، صلوات الله عليهم أجمعين .

هذا ما صح و وجب اعتقاده، و التفصيل في نسبه و موطن ولادته فلا خبر صحيح على ذلك وجب التعويل عليه و قد جاء في اخبار الرسل و انبياء

بني اسرائيل الكثير من الاسرائليات و مثل هذه الاسرائليات اما ان تكذب لمخالفتها الصحيح و اما ان نسكت عنها و لا نغتقد مدلولاتها....

ثم من قال ان ادريس ولد ببابل او مصر فقد زعموا أنه أخَنوخ و هو حسب زعمهم – الغير معول عليه – جد نوح لهذا قالوا ما قالوا...

و مما هو معلوم انه لا نسب يصح و لا نسب محفوظ مجمع عليه بعد نسب رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم الى معد بن عدنان

فقد قال غير واحد: (( كذب النسابون بعد معد أو عدنان))

و اما قولك

اما انا فقلت بالنص ان النبي ادريس اغلب الظن كان مصريا ولم اقل اكيدا مائة بالمائة

فلتعلم ان الظن هو ادراك الشيء مع احتمال ضد مرجوووووووووووح
و الوهم –الذي عبرت به انا – هو ادراك الشيء مع احتمال ضد راجح

فاذا علمت مدلول هتين الكلمتين و ما قدمته من قبل
و علمت ان الظن لا يجب ان يبنى على الاسرائليات
بابن ((وهذا هو الفرق بين وجهة النظر المعتدلة ووجهة نظرك المتطرفة))

و اما افتخاركم بانها قد عاش فيها من عاش من الأنبياء فهو نظير افتخار صاحبك بان مصر ذكرت في القرآن و لو على سبيل الذم

فاي افتخار لقوم عاش بينهم الأنباء و على ارضهم و هم مخالفون لهم..


و لا زلت ادعوك لقرع الحجة بالحجة و ترك سبيلك و ما انت عليه من دعاوى عريضة طويلة و في الحديث (( المتشبع بما لم يعط كلابس ثوبي زور))

[صالح القسنطيني]

هذا ملخص ما انتقدته عليكما و لا يزال الانتقاذ قائما الا اذا اقمتما الدليل الصحيح الصريح

قلتما ان مصر دل على فضلها و مزيتها القرآن و السنة

قلنا هاتوا الدليل من كلام العلماء و المفسرين الذين فسروا القرآن و حفظوه لنا و ان تلك الايات تعد منقبة لمصر

و اما الحديث و كونكم افضل جنود الأرض فهو باطل ساقط ضعيف

و اما ما جاء في صحيح مسلم فهي وصية من الرسول بالأقباط و ليس فيها اي منقبة لأقباط مصر كما قال الألباني و غيره ...

و اما ظنك ان ادريس مصري و بناءك لهذا الظن على الاسرائليات فهو عندنا وهم

االا اذا جاء الدليل الصحيح المحتمل

و اني ناظر منتظر

لما ترونه حجج ...

[أبو خالد سيف الدين]

أنا متابع لهذه المناظرة الشيقة

[بنت المحمدية]

السلام عليكم
يا أخي صالح الله يحفظك ويزيدك من علمه
أما اخواني الآخران مصر و لندن فلماذا لا تأتو بالبرهان والدليل القاطع
و يا اخي من لندن تقول بان هناك اشياء كثيرة عنا نحن الجزائرين فقلها ولا تخف نحن بلد الديموقراطية ولكن ارفقها بالدليل

وعندي مداخلة صغيرة اذا اجدادنا ساعدو بعضهم وقت الثورة فنحن مادخلنا لماذا تقولونا اجدادنا ساعدوكم ونحن نقول اجدادنا ايضا ساعدو
نحن ابناء اليوم هل ساعد احد منا الآخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا هو السؤال
وكفانا قيلا وقال توحدو على كلمة واحد اسمها فتح معبر رفح

[فواز القلم المتواضع]

يا أخي أنت تنتقد وتناقش من ؟؟؟
لو كانوا فعلا يعترفون بالنقاش وعندهم روح النقاش لكانوا فعلوها بعد ماضرب الفريق الوطني
أنت تناقش من يدعي بما لا يعي
للأسف كانت نظرة جميلة محترمة لكل من هو مصري
أقولها وأكررها للأسف كشف عنكم الستر وصدق قولهم فيهم " اللي مايشتري يتفرج"
لن أناقش من يقولون بأفواههم ماليس في قلوبهم والله يعلم
والقطرة التي أفاضت الكأس هي مايُقَوّلُونَه
عجبا أن أسمع وأرى ثم أكذب وأكذب
بل والأعجب أن الكل يشاهد سواء عربي أو يهودي
ها أنتم بإصراركم وتكبركم عرفتم أنفسكم لكل العالم
لماذا لا تعترفون بأخطائكم وتقولون بأنكم أخطأتم وتطفأ نار الفتنة التي تشعلونها
لماذا لا تعتبروا بقول الله تعالى وأنتم تتلون الكتاب أفلا تعقلون
سنعود لسؤلك أخي الكريم
لن أنكر إنك أخي ولن أنكر أنك مسلم
لكن هل المسلم يعصي الله في قوله في سورة الحجرات
ياأيها الذين آمنوا لا يسخر قوم من قوم
هل تنفي أن كل مصري في كل إذاعة من الاذاعات المصرية يسخر من الجزائر
في الأخير أنتم سخرتم من أنفسكم بل وللأسف أن كل العالم سخر منكم وستبقون سخرية ليوم القيامة
مع إحترامي لكل الشرفاء والنزهاء والمفكرين والقوميين المصريين
لأن ما نسمعه لا يعكس رأي كل مصري

[رمال ودماء]

مما هم معروف من غير ادنى شك ان إدريس عليه السلام ليس عربيا بل هو من انبياء بني اسرائيل كما قال بعض العلماء لأنه دائما يذكر في سياق قصصهم.

و كل ما قاله المؤرخون عنه عليه السلام فقد بنوه على أن ادريس قبل نوح عليهما الصلاة و السلام و كون أدريس جد نوح عليه الصلاة و السلام و ذلك خطأ و الصحيح أنه بعد نوح عليهما الصلاة و السلام لعموم قوله تعالى: ((إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوحٍ والنبيين من بعده )) و قال: ((ولقد أرسلنا إلى نوحٍ وإبراهيم وجعلنا في ذريتهما النبوة والكتاب )) و ففي هذه الاية دليل واضح على أن ادريس من الذرية و ليس من الآباء. و كذلك انه جاء بعد نوح لأنه نبي مرسل.

قال العلامة ابن عثيمين: فمن زعم أن إدريس قبل نوح فقد كذب القرآن عليه أن يتوب إلى الله من هذا الاعتقاد.

قال ابن العربي : ومن قال إن إدريس كان قبله – أي قبل نوح - من المؤرخين فقد وهم . والدليل على صحة وهمه الحديث الصحيح في الإسراء حين لقي النبي صلى الله عليه وسلم آدم وإدريس فقال له آدم : مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . وقال له إدريس : مرحبا بالنبي الصالح والأخ الصالح . فلو كان إدريس أبا لنوح لقال مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . فلما قال له والأخ الصالح دل ذلك على أنه يجتمع معه في نوح ، صلوات الله عليهم أجمعين .

هذا ما صح و وجب اعتقاده، و التفصيل في نسبه و موطن ولادته فلا خبر صحيح على ذلك وجب التعويل عليه و قد جاء في اخبار الرسل و انبياء

بني اسرائيل الكثير من الاسرائليات و مثل هذه الاسرائليات اما ان تكذب لمخالفتها الصحيح و اما ان نسكت عنها و لا نغتقد مدلولاتها....










الرد




قلت كل ما قاله المؤرخون عنه عليه السلام فقد بنوه على أن ادريس قبل نوح عليهما الصلاة و السلام و كون أدريس جد نوح عليه الصلاة و السلام و ذلك خطأ و الصحيح أنه بعد نوح عليهما الصلاة و السلام لعموم قوله تعالى: ((إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوحٍ والنبيين من بعده )) و قال: ((ولقد أرسلنا إلى نوحٍ وإبراهيم وجعلنا في ذريتهما النبوة والكتاب )) و ففي هذه الاية دليل واضح على أن ادريس من الذرية و ليس من الآباء. و كذلك انه جاء بعد نوح لأنه نبي مرسل.


استدلال غير صحيح لأن ادم كان نبيا ومعلوم لكل العلماء انه نبي وهو جد هؤلاء الانبياء كلهم وليس من ذريتهم وهذا يدحض كلامك بأن ادريس عليه السلام لا بد وان يكون من ذريتهم







قال عبد الله بن عباس -رَضِيَ اللهُ عَنْهُ-: بعد عشرة قرون من آدم عَلَيْهِ السَّلام وقع الشرك في قوم نوح، فأشركوا، فجاء نوح عَلَيْهِ السَّلام، لكن الأَنْبِيَاء قبل نوح موجودون، ومنهم آدم وقيل إن منهم إدريس عَلَيْهِ السَّلام، وفي الرسل هود، وصالح، وموسى، هَؤُلاءِ الرسل سمُوا رسلاً؛ لأنهم واجهوا أقوامهم بدين جديد فكذبهم أقوامهم في ذلك.


ذكر القرآن الأنبياء وطرفاً من قصصهم مع أقوامهم ولم يحفل القرآن بذكر أزمانهم وأماكنهم وترتيب إرسالهم في الغالب ، إذ أن ذلك ليس من مقصود الكتاب إذ أن المقصود الاقتداء بهم وتدبر ما حدث معهم وفهم سنن الله عز وجل من خلال الأحداث التي مرت بهم مع اقوامهم وتوضيح ما يقوم به اهل الباطل وما ينتحلونه من حجج ومواقف وعداء لدعوة الحق ، فهي نماذج من تجارب بشرية متكررة لا يؤثر فيها عامل الزمان أوالمكان .

و أهم دلائل أن أخنوخ المذكور في التوراة هو إدريس ما جاء فيها عنه حرفيا في الاصحاح الخامس ان الله اخذه . وقد ذكر الله تعالى في كتابه أنه رفع إدريس فقال : " وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِدْرِيسَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَبِيًّا وَرَفَعْنَاهُ مَكَانًا عَلِيًّا فيقال: إن الأخذ المذكور في العهد القديم هو الرفع الذي ذكره الله تعالى، ولذلك قال ابن عاشور رحمه الله تعالى في تفسير هذه الآية : " قال جماعة من المفسرين : هو رفع مجازي . والمراد : رفع المنزلة لما أوتيه من العلم الذي فاق به على من سلفه . ونقل هذا عن الحسن ، وقال به أبو مسلم الأصفهاني .
وقال اخرون هو رفع حقيقي إلى السماء ورفعه مثل رفع عيسى عليه السلام .


ذكر أهل السير والتوريخ أن إدريس عليه اسلام هو أخنوخ المذكور . قَالَ إمام المغازي اِبْن إِسْحَاق رحمه الله تعالى فِي أَوَّل السِّيرَة النَّبَوِيَّة لَمَّا سَاقَ النَّسَب الْكَرِيم فَلَمَّا بَلَغَ إِلَى نُوح قَال ابن لمك ابن متشولخ ابن اخنوخ وَهُوَ ادريس النبي و قال ذلك الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالى .
وقال الحافظ العراقي رحمه الله تعالى في ألفية السيرة في سياق النسب الكريم ان ادريس هو اخنوخ

جاء في سيرة ابن هشام ان ادريس هو اخنوخ
قال ابن قتيبة في المعارف: ان ادريس هو اخنوخ
- وفي أنساب الأشراف للبلاذري ان ادريس هو اخنوخ


ورد في تاريخ الطبري: "أخنوخ بن يرد وأخنوخ ادريس النبي".
-وقال الطبري في تفسيره: " وأما أهل الأنساب فإنهم يقولون:"إدريس"، جد نوح بن لمك بن متوشلخ بن أخنوخ، و"أخنوخ" هو"إدريس بن يرد بن مهلائيل.
وفي الكشف والبيان قال الثعلبي في تفسير قوله تعالى: "واذكر في الكتاب إدريس": "وهو جد نوح، فسمي إدريس لكثرة درسه الكتب، واسمه أخنوخ".



اما قولك
قال ابن العربي : ومن قال إن إدريس كان قبله – أي قبل نوح - من المؤرخين فقد وهم . والدليل على صحة وهمه الحديث الصحيح في الإسراء حين لقي النبي صلى الله عليه وسلم آدم وإدريس فقال له آدم : مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . وقال له إدريس : مرحبا بالنبي الصالح والأخ الصالح . فلو كان إدريس أبا لنوح لقال مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . فلما قال له والأخ الصالح دل ذلك على أنه يجتمع معه في نوح ، صلوات الله عليهم أجمعين .






جزم البخاري كما روي ابن عاشور في أحاديث الأنبياء بأن إدريس جد نوح أوجد أبيه، وذلك يدل على أنه لم ير في قوله: «مرحبا بالأخ الصالح» ما ينافي أن يكون أبا للنبي صلى الله عليه


قال الطاهر ابن عاشور رحمه الله في ما قلته
(ووقع في حديث مالك بن صعصعة عن الإسراء بالنبي صلى الله عليه وسلم إلى السماوات أنه وجد إدريس عليه السلام في السماء وأنه لما سلَّم عليه قال: «مرحبا بالأخ الصالح، والنبي الصالح» فأُخذ منه أن إدريس عليه السلام لم تكن له ولادة على النبي صلى الله عليه وسلم؛ لأنه لم يقل له «والابن الصالح»: ولا دليل في ذلك؛ لأنه قد يكون قال ذلك اعتبارا بأخوّة التوحيد، فرجَّحها على صلة النسب، فكان ذلك من حكمته.
على أنه يجوز أن يكون ذلك سهوًا من الراوي؛ فإن تلك الكلمة لم تثبت في حديث جابر بن عبد الله في «صحيح البخاري». وقد جزم البخاري في أحاديث الأنبياء بأن إدريس جد نوح أوجد أبيه، وذلك يدل على أنه لم ير في قوله: «مرحبا بالأخ الصالح» ما ينافي أن يكون أبا للنبي صلى الله عليه وسلم



اما عن قولك واستشهادك بالعلامة ابن عثيمين


اسف جدا سأتحدث بعيدا عن هذه القضية واعرف انه سيكون كلامي صادم جدا بالنسبة لك

فأنا اري ان ابن عثيمين عالم وشيخ جليل وله قدره ولكن لا يراه الكثيرون علامة وهناك فرق كبير

مدرسة السلفية كما يطلق عليها بعض الناس او مدرسة اهل السنة والجماعة كما يطلق عليها انصارها
او كما يطلق بعضهم علي انفسهم الفئة الناجية الواردة في حديث الرسول ص

التي اهم اعلامها ابن باز وابن عثيمين

لست من انصار ها نهائيا ولن اكون

ولكني اميل للمدرسة الوسطية كما يطلقون عليها انصارها واهم اعلامها الشيخ الغزالي والقرضاوي

وانا مقتنع وغيري كثير برأي القرضاوى عنهم وقوله فيهم انهم اهل الجمود وقال عنهم ايضا الظاهراتية الجدد اي الذين يتمسكون بظاهر النص فقط لاغير

وانا ايضا مع الغزالي الذي كان اكثر نقدا لهم بكثير من القرضاوي وكان يري ان تأثيرهم السلبي علي عقلية المسلمين اكبر من نفعهم

وهذا نتيجة لارائهم وفتاويهم

ومنها علي سبيل المثال لا الحصر فتاوي من كثير منهم

العمليات الاستشهادية وأنها انتحارا ود وفتاويهم بجواز دخول الامريكان وحلفائهم لجزيرة العرب للدفاع عن دولها والنتائج التي ترتبت علي ذلك والكل يعلمها وتأثيم الخروج علي الحاكم ولو كان ظالما
وزكاة الفطر التي من رايهم انها لابد ان تكون حبا ورمي الجمرا ت في الحج وموعدها
وفرضية النقاب واللحية وقيادة النساء للسيارات وتعليم المرأة وعملها والبعض منهم تكلم عن بدعة المظاهرات والانتخابات وعن ان الارض لا تدور حول نفسها
وتكفير فئات كثيرة من المسلمين


في امان الله
والسلام علي من اتبع الهدي

[myegy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

و لكن لتعلم أن فرعون اسم جنس

مثله مثل هرقل و كسرى و النجاشي

فإذا علمت أن هذه الأسماء أسماء جنس

زال عنك الكثير من اللبس

فهي اسماء جنس لا اسماء اعيان ....

ومن اطلق هذا اللقب ((الفراعنة)) فإنما اطلقه باعتبار الحكم لا باعتبار طبقة عامة الشعبة

فالفراعنة ليسوا عرق و انما هو لقب و اسم جنس لمن حكم ثم اطلق هذا اللقب على عرق الأسرة الحاكمة ثم على عصر و عامة شعبه لا باعتبار عرقهم و انما باعتبار سلطتهم و حكمهم

و مجتمع آل فرعون كان طبقيا محضا فيه الأسرة الحاكمة و هم الفراعنة و عرقهم و فيهم طبقة العبيد و هم عامة و غالبية الشعب من الدهماء و فيهم وزراء فرعون و حاشيته

و كان في مجتمعهم بنو اسرائيل و اليهود

و نسب المصريين الذي وصل الى زمن فرعون فهو ليس بالضرروة موصول بالطبقة الحاكمة بل بطبقة عامة الشعب من الدهماء و هم ليسوا من الفراعة جهة العرق ........

فلا نخلط الأمور

و اما زعمك ان ادريس من الفراعنة فهذا زعم يحتاج الى دليل و إلا فهو رد عليك و قد اختلف المأرخون في زمن ادريس عليه السلام

منهم من قال انه قبل نوح عليه السلام

و منهم من قال ان بعد نوح عليه السلام و هو الصحيح

و نسبه قريب من نوح عليه الصلام و هو قبل ابراهيم عليه السلام و حكم آل فرعون جاء من بعد ذلك فلا نخلط ...
بل وزير فرعون و الظاهر انه سقط غير مقصود منك ....

لا نريد خلط الأوراق
أحترم أى شخص من خلال أفعاله وتصرفاته لا من جنسيته
لافضل لعربى على اعجمى ولا لاعجمى على
عربى الا بالتقوى
فلنتقى الله

عربى الا بالتقوى
فلنتقى الله

الرجاء عند كتابه أي كلمه الرجاء الدليل حتي تكون حجه لك لاعليك

الي الان لم أرد عليك بي اسلوبك ................

[myegy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الريم

دخلت لأرد على أخينا لكن و الله ما وجد ردا خيرا من ردك أخي صالح بارك الله فيك

الحق لازم يظهر للعيان ولو بعد حين

و لا للغرور ولا للعظمة فهي لله وحده القهار و لا للاحتقار و لا للمذلة و لا للتكبر فهو من شيم الشيطان في الأرض و هو لله وحده المتكبر فمن كان لله ندا فويله من سقر

نحن إخوة لا نقول أننا خيرا منكم و بدوركم لا تقولوا انتم خيرا منا

فنحن اولا و اخيرا بشر لنا يوم معلوم نكون فيه تراب و الى الجنة أو النار سنساق بدون تجبر

يعني يا اخينا المصري بدل ما تجعل الماء على النار لم تترك العزة بحب بلد من دون البلدان أن تقول كلام لا يمت للحقيقة بصلة بل تريد ان تصب الزبت بدل الماء
نحن مسلمين نقول باننا نحب كل بلد عربي ينطق بالشهادتين .

ولو شأت لأقصصت عليك من ايام دخل لاسكندر و قبله هرقل حتى الفراعنة و الفرعون الأول

لكن التاريخ له هدف و الأخوة لها أهداف

و الإسلام جاء ليوحدنا لا أن نقول أنا فرعوني و انت بربري و الاخر عربي متعرب و الاخر متفرنس بالرغم من انه يصلي

لا بدل و للحق ان يظهر

أخي الكريم شكراا علي مشاعركم

الرجاء من حضرتك قراءه الموضوع جيداا

قراء آخر 100 مشاركه لك في هذا المنتدي

وستراء من يسكب الزيت بدل من الماء

تحياتي

[myegy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمال ودماء

مظبوط كلامك تماما يا صالح في مشاركتك الاخيرة بالطبع لأني لم اقرأ مشاركتك الاولي بالتفصيل حين كتبت ردي الاول ولن ارد عليها واري بالطبع في المشاركة الاولي لك مغالطات واضحة ولكن مافي داعي للرد
حيث ركزت انت علي اشياء واغفلت عن ذكر اشياء وبالغت في اشياء اخري ولكن بها ايضا بالطبع نقاط صحيحة

المهم


هذا كنت ما اقصده عندما قلت الفراعنة وقدماء المصريين الذين هم الشعب وهناك فرق بينهما وفرقت بينهم في كلامي

الفراعنة هم حكام مصر لكنهم لم بكونو قليلون بالطبع ولكن كل اسرة فيهم كانت عملاقة وكانت ذريتهم كبيرة

وفرعون هو لقب حاكم مصر وهامان هو لقب وزير مصر في معظم العصور الزمنية

الا في عصر الهكسوس كان لقب حاكم مصر في عهد يوسف هو الملك

وطبعا لم اكن اقصد ان هامان كان وزير موسي

اما ادريس ففعلا اغلب الظن انه كان مصريا

وكل عام وانت بخير

أخي في الله لا ترهق نفسك


جزاك الله خيرا كل عام وانت بخير

[myegy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

و الله اسعد ان اقوم و اوجه بالحجج و البراهين و القواطع و اني و الله منتظر توجيهك لكلامي و ردك عليه و بيان ما زعمته



بل هو وهـــــــــــــــم

و بيني و بينك كلام المأرخين و الإخباريين

طبعا ممن كلامهم حجة و سند......

ممكن الدليل علي كلام لو سمحت قبل أن تطلب أنت بدليل

نحن نستنكر من اراد ان يكون معارضا فقط لاى شىء

لا لشىء الا لمجرد المعارضه

[myegy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علالو

*سبحان الله تقولي هذا المصري ساكن في المريخ واحنا في القمر*

*ربي يشافيك*

*من دون سلام*

ما هذا

لا تعليق