خدعوك فقالوا : الاسلام السياسي

[فارس19]

لا نريد كلاما انشائيا
نريد كلاما يمكن تطبيقه على ارض الواقع
نريد تعيين رئيس و مجلس شورى
ولناخذ الجزائر كمثال
من تختار ليعين الرئيس اذكر لي بعض الاسماء
من هم المؤهلين للوصول لمجلس الشورى و كيف يتم اختيارهم و عزلهم

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس19

لا نريد كلاما انشائيا
نريد كلاما يمكن تطبيقه على ارض الواقع
نريد تعيين رئيس و مجلس شورى
ولناخذ الجزائر كمثال
من تختار ليعين الرئيس اذكر لي بعض الاسماء
من هم المؤهلين للوصول لمجلس الشورى و كيف يتم اختيارهم و عزلهم

الموضوع واضح وهدفي هو توضيح مفهوم مغلوط وانت تبتعد بنا عن هذا الهدف وتحرف النقاش

فاقو بيك

[فارس19]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب رائع

صهيب رائع: تكلمتم فأكثرتم الكلام, الاسلام هو دين الله وشرعته ارتضاها لعباده من المؤمنين, أما من كان ملحدا أو كافرا فلا يلقي علينا عفنه في منتدياتنا, فنحن (المؤمنون) راضون بشرعة الله. المسلمون حكموا الارض لقرون, حكموا بالاسلام, حكموا بنظام الاسلام, حكموا بقوانين الاسلام, سموه ماشئتم. أوافق الاخ في أنه لا يوجد شيء اسمه الاسلام السياسي, الاسلام هو الاسلام لا سياسي ولا بطيخي,

هم اجتهدوا حسب معطيات و ظروف عصرهم
و الان علينا ان نجتهد حسب معطيات العصر الجديد
الحكم الاسلامي بعد الخلافة الراشدة كان حكم وراثيا عضوضا فهل ترضاه ان يكون كذلك للجزائر اليوم

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس19

هم اجتهدوا حسب معطيات و ظروف عصرهم
و الان علينا ان نجتهد حسب معطيات العصر الجديد
الحكم الاسلامي بعد الخلافة الراشدة كان حكم وراثيا عضوضا فهل ترضاه ان يكون كذلك للجزائر اليوم

لامانع من الاجتهاد حسب معطيات العصر الحديث وهذا يكون في تنظيم مؤسسات الدولة

ولكن السارق تقطع يده وهذا حكم الله الان وبعد الف عام والدليل ان هذا الحكم لم يرفق معه تاريخ انتهاء الصلاحية وليس نقول هذا الحكم لم يعد مناسبا للعصر الحديث ونقوم من سي راسنا بتبديل حكم الله وتعطيله ؟

[خالد عنابي]

الحكم الاسلامي بعد الخلافة الراشدة كان حكم وراثيا عضوضا فهل ترضاه ان يكون كذلك للجزائر اليوم

ثم يرفعها الله اذا شاء ان يرفعها ثم تكون خلافة على منهاج النبوة

هذا ما ارضاه ان يكون كذلك للجزائر

وعلى العموم الخلافة عائدة بعز عزيز او بذل ذليل

[فارس19]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

لامانع من الاجتهاد حسب معطيات العصر الحديث وهذا يكون في تنظيم مؤسسات الدولة

ولكن السارق تقطع يده وهذا حكم الله الان وبعد الف عام والدليل ان هذا الحكم لم يرفق معه تاريخ انتهاء الصلاحية وليس نقول هذا الحكم لم يعد مناسبا للعصر الحديث ونقوم من سي راسنا بتبديل حكم الله وتعطيله ؟

عدت بنا لموضوع الحدود
نحن نتكلم عن النظام السياسي و ليس عن القوانين
انا معك في تطبيق الحدود و القصاص لانها شرائع الاهية
اما النظام السياسي فهو متروك لاجتهادات البشر
و الدليل على ذلك هو ان تعيين الخلفاء الراشدين كان يختلف من خليفة لاخر

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس19

عدت بنا لموضوع الحدود
نحن نتكلم عن النظام السياسي و ليس عن القوانين
انا معك في تطبيق الحدود و القصاص لانها شرائع الاهية
اما النظام السياسي فهو متروك لاجتهادات البشر
و الدليل على ذلك هو ان تعيين الخلفاء الراشدين كان يختلف من خليفة لاخر

السياسة بطبيعة الحال متروكة لاجتهادات البشر لان القرآن ليس كتيب استخدام مفصل

ولكن

يجب ان تكون تلك الاجتهادات في اطار الشريعة ومنحكمة بضوابطها فلا يجوز مثلا التحالف مع دولة كافرة ضد دولة مسلمة او دعمها ضدها او ضد مجموعة من المسلمين

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

الاسلام نعم هو دين حكم يحتكم اليه المسلم في حياته ويرجع اليه في شتى اموره ومنها سياسة الدولة وسياسة الدولة لا تكون الا بنظام سياسي وطالما قلنا انه يرجع للاسلام فهو يصبح نظام حكم اسلامي

وهو ليس نظاما شاذا او غريبا فهو نظام يمكن قولبته في شكل حديث عبر دستور ومواد وفقرات وقوانين لكن على شرط ان تكون موافقة للشريعة ومستنبطة منها فالاحكام المعروفة الثابتة عبر العصور تكون مستنبطة من الشريعة بالادلة من النصوص الشرعية واما الامورالمستحدثة فيجب ان تكون متوافقة مع الشريعة على سبيل المثال قانون المرور لن تجد عليه توجيهات من الكتاب والنصوص الشرعية ولكن عند صياغته يجب مراعاة المصالح العامة للمسلمين وعدم التعارض مع الشريعة مثلا الشريعة تقول ممنوع ترويع المسلم للمسلم اذن في قانون المرور ممنوع المرور بسرعة فائقة بالدراجات النارية التي تحدث فرقعة في التجمعات السكانية

نفس المنطق الإختزالي، فالإحتكام إلى دين أو مذهب لا يستلزم أن ذلك الدين أو المذهب ينص على نظام حكم خاص به...

و نظام الحكم هو من الأمور المستحدثة، أي الوضعية. و لكن كون القوانين الوضعية محققة المصلحة و متوافقة مع الشريعة لا يجعل منها قوانين إسلامية... من السخيف مثلا أن نصف قانون المرور البريطاني بأنه إسلامي فقط لأنه لا يتعارض مع الشريعة...

من المهم ضبط المفاهيم قبل بدأ أي نقاش

[فارس19]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

السياسة بطبيعة الحال متروكة لاجتهادات البشر لان القرآن ليس كتيب استخدام مفصل

ولكن

يجب ان تكون تلك الاجتهادات في اطار الشريعة ومنحكمة بضوابطها فلا يجوز مثلا التحالف مع دولة كافرة ضد دولة مسلمة او دعمها ضدها او ضد مجموعة من المسلمين

انا معك على العموم لكن هل تتذكر ما حدث في الخليج
الم تكن استعانة دول الخليج بامريكا بعد فتوى من كبار رجال الدين
و هذا ما نخشاه من استغلال الدين و تشويهه لقضاء مصالح ذاتية

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

دعنا من المغالطات من فضلك ولنرتقي في المستوى ردي كان عن تساؤلك حول " راي" الشريعة في تاميم البترول فاجبتك
وليس لدي ادلة من عندي فالادلة موجودة في كتاب الله من لم يحكم بما انزل الله فاؤلئك هم ؟ تارة الفاسقون تارة الكافرون تارة الظالمون
من لم يحكم بما انزل الله ترى ما انزل الله ؟ الله انزل القرآن
اذن القرآن فيه الاحكام طالما ان الله يطلب الحكم به

هذا هو ابسط واكبر دليل
واذن ابحث في القرآن ستجد مثلا ان عقوبة السارق هي قطع اليد وليس الزج في السجن لكي يسمن ويتدرج في اطوار الجريمة بعد مخالطة اكابر المجرمين فيدخل السجن لصا ويخرج قاتلا او قاطع طريق حتى صار اللص مرهوب الجانب ومحل احترام المجتمع ماذا وصل بنا الى هذا ؟ لو كانت تطبق عقوبة قطع يد السارق لكانت عقوبة رادعة وعبرة لمن يعتبر ليس دخول السجن لمدة عام يقضي نصفها ويفرج عنه كلما جاء العفو الرئاسي او مناسبة وطنية حتى صار دخول السجن والخروج منه ابسط من دخول الحمام والخروج منه

هذا عن السرقة وهناك افظع منها مثل تفشي ظاهرة خطف الاطفال

كل هذا بفضل ترك الشريعة والابتعاد عنها

راجع مادة حكم في القواميس لتدرك الفرق بين الأحكام و نظام الحكم... فرق بين فعل حكم بمعنى أصدر حكما و حكم بمعنى تولى قيادة الدولة... to judge, to govern

نظام الحكم يقصد به النظام السياسي الذي تعتمده الدولة و ليس مجموع الأحكام الشرعية و الحدود و القوانين الجزائية

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

اما انتخاب رئيس في الدولة الاسلامية يفترض ان يكون بالشورى وهي محصورة على ذوي العقل والفهم والعلم ولا يشارك فيها العامة لعدم قدرتهم على فهم المصلحة العليا والرجل الانسب لها فاذا اتفقت الشورى على رجل ما تمت البيعة له اما العزل فلا يكون الا اذا لم يعد هذا الحاكم قادرا على تادية مهامه او في حالة بدر منه ما يتوجب عزله اما عن كيفية تنظيم السلطات فحسب النظم الحديثة المعمول بها بشرط التوافق مع الشريعة وكما قلت بداية النظام الاسلامي ليس نظاما غريبا عجيبا لا يشبه اي نظام اخر ولكنه يختلف فقط في انه يستمد من النصوص الشرعية والعمل وفقا لها

هنا بيت القصيد... و جوابك عام و فضفاض، فالدساتير تحدد "الكيفية" التي بموجبها يتم اختيار الحاكم، لذا ما النصوص الشرعية الواضحة التي تقيد الشورى و تحصرها في الفئة التي ذكرت، و ماهي النصوص الشرعية التي تحدد من يدخل في هذه الفئة و كيف تنشأ هذه الهيئة، و ما اسمها الشرعي و دليل ذلك من القرآن و السنة؟؟

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

راجع مادة حكم في القواميس لتدرك الفرق بين الأحكام و نظام الحكم... فرق بين فعل حكم بمعنى أصدر حكما و حكم بمعنى تولى قيادة الدولة... To judge, to govern

نظام الحكم يقصد به النظام السياسي الذي تعتمده الدولة و ليس مجموع الأحكام الشرعية و الحدود و القوانين الجزائية

خلط واخلط كما تريد فاقو بيك

الامر واضح

نظام الحكم الاسلامي لا يطابق نظام الحكم الديمقراطي

اعرف اين تريد الوصول استرح واركن جانبا

الديمقراطية ليست شكلا حديثا لنظام الحكم الاسلامي

في نظام الحكم الاسلامي يكون الحكم لله وللتوضيح يكون هناك حاكم وحكومة يحكمون بما انزل الله بغض النظر عن الهياكل والمؤسسات والتنظيمات المهم هو المضمون

في نظام الحكم الديمقراطي يكون الحكم للشعب حتى لو خالف حكم الله

فشتان بين هذا وذاك

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

هنا بيت القصيد... و جوابك عام و فضفاض، فالدساتير تحدد "الكيفية" التي بموجبها يتم اختيار الحاكم، لذا ما النصوص الشرعية الواضحة التي تقيد الشورى و تحصرها في الفئة التي ذكرت، و ماهي النصوص الشرعية التي تحدد من يدخل في هذه الفئة و كيف تنشأ هذه الهيئة، و ما اسمها الشرعي و دليل ذلك من القرآن و السنة؟؟

اذا حاسب روحك تقدر تديني في الفارغ راك غالط

وليس كل شيئ يجب ان تكون عليه نصوص شرعية من الكتاب والاحاديث فهناك اجتهادات العلماء المشهود لهم واجماعهم حجة ومن الواضح ان فتح باب الشورى على كل العامة الذين فيهم الفاهم والسفيه لن ياتي بنتيجة طيبة فالجماهير غبية بطبعها هكذا تؤكد الدراسات الحديثة وقد يخدعهم هذا او ذاك بكلام معسول فيختارونه ثم ينقلب الامر عليهم ولكن عندما تكون الشورى محصورة على ذوي العقل والعلم والفهم فلن تمر عليهم مثل تلك المغالطات

تماما مثلما لن تمر علي مغالطاتك وتكتيكاتك في حرف الموضوع نحو نقاشات فرعية وجزئيات كلما اغلقنا بابا منها فتح 10 ويضيع لب الموضوع

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

خلط واخلط كما تريد فاقو بيك

الامر واضح

نظام الحكم الاسلامي لا يطابق نظام الحكم الديمقراطي

اعرف اين تريد الوصول استرح واركن جانبا

الديمقراطية ليست شكلا حديثا لنظام الحكم الاسلامي

في نظام الحكم الاسلامي يكون الحكم لله وللتوضيح يكون هناك حاكم وحكومة يحكمون بما انزل الله بغض النظر عن الهياكل والمؤسسات والتنظيمات المهم هو المضمون

في نظام الحكم الديمقراطي يكون الحكم للشعب حتى لو خالف حكم الله

فشتان بين هذا وذاك

يستلزم من ذلك أنه لا وجود لنظام حكم إسلامي، لأنه لا تهم المؤسسات و الهياكل و التنضيمات حسب قولك... المهم النية

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

اذا حاسب روحك تقدر تديني في الفارغ راك غالط

وليس كل شيئ يجب ان تكون عليه نصوص شرعية من الكتاب والاحاديث فهناك اجتهادات العلماء المشهود لهم واجماعهم حجة ومن الواضح ان فتح باب الشورى على كل العامة الذين فيهم الفاهم والسفيه لن ياتي بنتيجة طيبة فالجماهير غبية بطبعها هكذا تؤكد الدراسات الحديثة وقد يخدعهم هذا او ذاك بكلام معسول فيختارونه ثم ينقلب الامر عليهم ولكن عندما تكون الشورى محصورة على ذوي العقل والعلم والفهم فلن تمر عليهم مثل تلك المغالطات

تماما مثلما لن تمر علي مغالطاتك وتكتيكاتك في حرف الموضوع نحو نقاشات فرعية وجزئيات كلما اغلقنا بابا منها فتح 10 ويضيع لب الموضوع

يعني معزة و لو طارت... نظام حكم إسلامي حتى و لو لم تكن له أي نصوص شرعية