تمويهات وافتراء

[ابوزيدالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

الرواية بقوله والكيف مجهول ليس ضعيفة بل لا اصل لها كما بينت لك

لكن ... .قال الحافظ ابن عبد البر -رحمه الله-: أخبرنا أبو محمد عبد الله بن محمد بن عبد المؤمن، قال: حدّثنا أحمد بن جعفر بن حمدان ابن مالك، قال: حدّثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل، قال: حدّثني أبي، قال: حدّثنا سريج بن النعمان(، قال: حدّثنا عبد الله بن نافع، قال: قال مالك بن أنس: (( الله في السماء وعلمه في كلِّ مكان، لا يخلو منه مكان، قال: وقيل لمالك: )الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى( كيف استوى؟، فقال مالك -رحمه الله-: استواؤه معقول، وكيفيته مجهولة، وسؤالك عن هذا بدعة، وأراك رجل سوء ))
و قال أبو المظفر السمعاني في " تفسيره " : (( وقد رووا عن جعفر بن عبد الله وبشر الخفّاف قالا: كنّا عـند مالك بن أنس فأتـاه رجل فسأله عن قوله: )الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى(، كيف استوى؟ فأطرق مالك مليًّا، وعلاه الرحضاء، ثم قال: (( الكيف غير معقول، الاستواء مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة، وما أظنّك إلاّ ضالاًّ، ثم أمر به فأخرج ))، من غير شك في رواية بشار الخفاف.



و هناك روايات أخرى بلفظ " و الكيف غير معقول" ، و هي بنفس معنى هذه الرواية .

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري

لكن ... .قال الحافظ ابن عبد البر -رحمه الله-: أخبرنا أبو محمد عبد الله بن محمد بن عبد المؤمن، قال: حدّثنا أحمد بن جعفر بن حمدان ابن مالك، قال: حدّثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل، قال: حدّثني أبي، قال: حدّثنا سريج بن النعمان(، قال: حدّثنا عبد الله بن نافع، قال: قال مالك بن أنس: (( الله في السماء وعلمه في كلِّ مكان، لا يخلو منه مكان، قال: وقيل لمالك: )الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى( كيف استوى؟، فقال مالك -رحمه الله-: استواؤه معقول، وكيفيته مجهولة، وسؤالك عن هذا بدعة، وأراك رجل سوء ))
و قال أبو المظفر السمعاني في " تفسيره " : (( وقد رووا عن جعفر بن عبد الله وبشر الخفّاف قالا: كنّا عـند مالك بن أنس فأتـاه رجل فسأله عن قوله: )الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى(، كيف استوى؟ فأطرق مالك مليًّا، وعلاه الرحضاء، ثم قال: (( الكيف غير معقول، الاستواء مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة، وما أظنّك إلاّ ضالاًّ، ثم أمر به فأخرج ))، من غير شك في رواية بشار الخفاف.



و هناك روايات أخرى بلفظ " و الكيف غير معقول" ، و هي بنفس معنى هذه الرواية .

-الرواية الاصح عن الامام هي (( والكيف غير معقول)) وعن ربيعة الراي وحتى عن ام المؤمنين .

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري

لكن ... .قال الحافظ ابن عبد البر -رحمه الله-: أخبرنا أبو محمد عبد الله بن محمد بن عبد المؤمن، قال: حدّثنا أحمد بن جعفر بن حمدان ابن مالك، قال: حدّثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل، قال: حدّثني أبي، قال: حدّثنا سريج بن النعمان(، قال: حدّثنا عبد الله بن نافع، قال: قال مالك بن أنس: (( الله في السماء وعلمه في كلِّ مكان، لا يخلو منه مكان، قال: وقيل لمالك: )الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى( كيف استوى؟، فقال مالك -رحمه الله-: استواؤه معقول، وكيفيته مجهولة، وسؤالك عن هذا بدعة، وأراك رجل سوء ))
و قال أبو المظفر السمعاني في " تفسيره " : (( وقد رووا عن جعفر بن عبد الله وبشر الخفّاف قالا: كنّا عـند مالك بن أنس فأتـاه رجل فسأله عن قوله: )الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى(، كيف استوى؟ فأطرق مالك مليًّا، وعلاه الرحضاء، ثم قال: (( الكيف غير معقول، الاستواء مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة، وما أظنّك إلاّ ضالاًّ، ثم أمر به فأخرج ))، من غير شك في رواية بشار الخفاف.



و هناك روايات أخرى بلفظ " و الكيف غير معقول" ، و هي بنفس معنى هذه الرواية .

ليس بنفس المعنى ابدا ، الكيف غيرمعقول اي انه لاكيف ، اما الكيف مجهول فانه هناك كيف ولكن نجهله ، فرق كبير ايها الاخ

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

علموا رحمكم الله أن عقيدة كل المسلمين أن الله لا يشبه شيئا من خلقه ولا يوصف بأوصاف المخلوقين كالجلوس والاستقرار والحركة والسكون والشكل والهيئة والجهة والمكان لقوله تعالى {ليس كمثله شئ}. وأما ما ورد قرءاناً وصف الله بأنه مستو على العرش فيجب الإيمان بذلك بلا كيف فليس بمعنى الجلوس أو الاستقرار أو المحاذاة للعرش لأن ذلك كيف والله منزه عن الاستواء بالكيف لأنه من صفات الأجسامِ بل نقول استوى على العرش استواء يليق به هو اعلم بذلك الاستواء - ليس بمعنى استواء الأجسام كالجلوس والاستقرار والكون في جهة ومكان - وثبت عن الإمام مالك ما رواه الحافظ البيهقي بإسنادٍ جيد – كتاب الأسماء والصفات ص 408 - من طريق عبد الله بن وهبٍ قال [كنا عند مالك فدخل رجل فقال: يا أبا عبد الله الرحمن على العرش استوى كيف استوى؟ فأطرق مالك رأسه فأخذته الرحضاء ثم رفع رأسه فقال : الرحمن على العرش استوى كما وصف نفسه ولا يقال كيف والكيف عنه مرفوعٌ وما أراك إلا صاحب بدعة أخرجوه] اهـ. فلا معنى لقول المشبهة الاستواء معلومٌ والكيفية مجهولةٌ ! هذا اللفظ لم يثبت عن مالك وهم يقصدون بذلك أن الاستواء جلوس لكن كيفية جلوسه غير معلومة ! لكن الجلوس كيفما كان لا يكون إلا بأعضاء ، هؤلاء يوهمون الناس أن هذا هو مراد مالك فلا تغتر بتمويهاتهم.

وقال الحافظ ابن الجوزي أيضا:
"وقد أخذوا بالظاهر في الأسماء والصفات فسموها بالصفات تسمية مبتدعة لا دليل لهم في ذلك من النقل ولا من العقل ولم يلتفتوا إلى النصوص الصارفة عن الظواهر إلى المعاني الواجبة لله تعالى إلا إلغاء ما يوجبه الظاهر من سمات الحدوث ... " اهـ

[ناصرالدين الجزائري]

المعطل يعبد عدماً .. والمشبه يعبد صنماً

[صهيب رائع]

صهيب الرائع: من ردود الاخوه الكرام اكتشفت أن المسمى ابا الفداء مجرد مجادل مستميت في الدفاع عن الضلالة, لقد رددت عليه في بعض المواضيع لانني لم أكن أعرفه لكنني بعد أن قرأت هذا الموضوع تبيني لي امره, على الاخوة عدم تضييع وقتهم معه في جدال عقيم لان ماكتبتموه يكفي لزوار موقع الجلفة اصحاب الفطر السليمة ليتبينوا الحق من الباطل, ففي الاخير اصحاب العقائد الباطلة يسهل سحقهم بالحجة

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب رائع

صهيب الرائع: من ردود الاخوه الكرام اكتشفت أن المسمى ابا الفداء مجرد مجادل مستميت في الدفاع عن الضلالة, لقد رددت عليه في بعض المواضيع لانني لم أكن أعرفه لكنني بعد أن قرأت هذا الموضوع تبيني لي امره, على الاخوة عدم تضييع وقتهم معه في جدال عقيم لان ماكتبتموه يكفي لزوار موقع الجلفة اصحاب الفطر السليمة ليتبينوا الحق من الباطل, ففي الاخير اصحاب العقائد الباطلة يسهل سحقهم بالحجة

نعم ان كان جمهور علماء السنة على ضلالة فانا كذلك ، لكن من شذ ايها الغر الصغير شذ في النار هذا نص وانا مع السواد الاعظم
-الفطرة ؟؟؟؟؟؟ من بقيت فطرته سليمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لو كان كما تقول ما بعث الله رسول ادرج ايها الغر

[صهيب رائع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

نعم ان كان جمهور علماء السنة على ضلالة فانا كذلك ، لكن من شذ ايها الغر الصغير شذ في النار هذا نص وانا مع السواد الاعظم
-الفطرة ؟؟؟؟؟؟ من بقيت فطرته سليمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لو كان كما تقول ما بعث الله رسول ادرج ايها الغر

صهيب الرائع: لو كان الحق مع الكثرة لما كان أكثر البشر في النار ولما كان اتباع الانبياء قليل, الانسان يولد على الفطرة اي على الاسلام لكنه لا يترك عبثا ولكل قرين من الجن يوسوس له وربما يهوده ابواه او ينصرانه ولو ترك الانسان كما خلق اي على فطرته لم بعث الله الانبياء وكما قال ربنا جل في علاه: فأقم وجهك للدين حنيفا فطرة الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم ولكن أكثر الناس لا يعلمون

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب رائع

صهيب الرائع: لو كان الحق مع الكثرة لما كان أكثر البشر في النار ولما كان اتباع الانبياء قليل, الانسان يولد على الفطرة اي على الاسلام لكنه لا يترك عبثا ولكل قرين من الجن يوسوس له وربما يهوده ابواه او ينصرانه ولو ترك الانسان كما خلق اي على فطرته لم بعث الله الانبياء وكما قال ربنا جل في علاه: فأقم وجهك للدين حنيفا فطرة الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم ولكن أكثر الناس لا يعلمون

روح تقرأ خير لك وافضل كلاب النار من الخوارج الحرورية كانو قلة فهل معنى ذلك انهم على الحق وسيدنا علي عليه السلام على الباطل انت صغير على هذه الامور اذهب فقرا

[صهيب رائع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

روح تقرأ خير لك وافضل كلاب النار من الخوارج الحرورية كانو قلة فهل معنى ذلك انهم على الحق وسيدنا علي عليه السلام على الباطل انت صغير على هذه الامور اذهب فقرا

يقول صهيب الرائع: لم أقل ابدا أن الحق مع القلة بالضرورة وانما قلت أن الكثرة لا يستدل بها على الحق كما قلته انت وهذا مقصدته

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب رائع

يقول صهيب الرائع: لم أقل ابدا أن الحق مع القلة بالضرورة وانما قلت أن الكثرة لا يستدل بها على الحق كما قلته انت وهذا مقصدته

الحق مع الجمهور وليس مع الشواذ

[صهيب رائع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

الحق مع الجمهور وليس مع الشواذ

يقول صهيب الرائع: لقد أعدت ماقلته سابقا بالقول بان الكثرة يستدل بها على الحق, كل مافعلته هو تغيير كلمة كثرة بجمهور وكلمة قلة بشواذ, وسبق وضحدت هذا الاستدال الضعيف, يبقى أن توضح لنا ما هو الجمهور عندكم؟ الجمهور الذي يجب ان لا نشذ عنهم عندنا هم جمهور المسلمين في القرن الاول ثم تابعيهم في القرن الثاني ثم تابعيهم في القرن الثالث مصداقا لقوله صلى الله عليه وسلم : " خير أمتي قرني، ثم الذين يلونهم، ثم الذين يلونهم", فما هو جمهوركم؟

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cherifaou

كلام جميل جدا جدا جدا للشيخ بن عثيمين رحمه الله

توضيح معنى استواء الله على العرش
محمد بن صالح العثيمين

السؤال: قلتم حفظكم الله في استواء الله على عرشه: "إنه علو خاص على العرش يليق بجلال الله تعالى وعظمته" فنأمل التكرم من فضيلتكم بإيضاح ذلك؟

الإجابة: قولنا في استواء الله تعالى على عرشه: "إنه علو خاص على العرش يليق بجلال الله تعالى وعظمته" نريد به أنه علو يختص به العرش وليس هو العلو العام الشامل لجميع المخلوقات، ولهذا لا يصح أن نقول: استوى على المخلوقات، أو على السماء، أو على الأرض مع أنه عال على ذلك، وإنما نقول: هو عال على جميع المخلوقات عال على السماء، عال على الأرض ونحو ذلك.
وأما العرش فنقول: إن الله تعالى عال على عرشه ومستو على عرشه، فالاستواء أخص من مطلق العلو، ولهذا كان استواء الله تعالى على عرشه من صفاته الفعلية المتعلقة بمشيئته بخلاف علوه فإنه من صفاته الذاتية التي لا ينفك عنها.
وقد صرح بمثل ما قلنا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمة الله تعالى في شرح حديث النزول ص 522 مج 5 مجموع الفتاوي جمع ابن قاسم: "فإن قيل: فإذا كان إنما استوى على العرش بعد أن خلق السماوات والأرض في ستة أيام فقبل ذلك لم يكن على العرش؟ قيل: الاستواء علو خاص فكل مستو على شيء عال عليه، وليس كل عال على شيء مستوياً عليه، ولهذا لا يقال: لكل ما كان عالياً على غيره: إنه مستو عليه واستوى عليه، ولكن كل ما قيل فيه: استوى على غيره فإنه عال عليه". أ.هـ. المقصود منه وتمامه فيه.
,أما قولنا: "يليق بجلاله وعظمته" فالمراد به أن استواءه على عرشه كسائر صفاته يليق بجلاله وعظمته، ولا يماثل استواء المخلوقين، فهو عائد إلى الكيفية التي عليها هذا الاستواء، لأن الصفات تابعة للموصوف، فكما أن لله تعالى ذاتاً لا تماثل الذوات، فإن صفاته لا تماثل الصفات: {ليس كمثله شيء وهو السميع البصير} ليس كمثله شيء في ذاته ولا صفاته.
ولهذا قال الإمام مالك رحمه الله في الاستواء حين سئل كيف استوى؟ قال: "الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة". وهذا ميزان لجميع الصفات فإنها ثابتة لله تعالى كما أثبتها لنفسه على الوجه اللائق به من غير تحريف، ولا تعطيل، ولا تكييف، ولا تمثيل.
وبهذا تبين فائدة القول بأن الاستواء على العرش علو خاص على العرش مختص به، لأن العلو العام ثابت لله عز وجل قبل خلق السماوات والأرض، وحين خلقهما، وبعد خلقهما، لأنه من صفاته الذاتية اللازمة كالسمع، والبصر، والقدرة، والقوة ونحو ذلك بخلاف الاستواء.
مجموع فتاوى و رسائل الشيخ محمد صالح العثيمين المجلد الأول - باب الأسماء والصفات.

https://ar.islamway.net/fatwa/12034

إقرأ جيدا و ستجد أنه التفويض بعينه

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

تعريف العدم
هو ليس فوق و لا تحت و لا عن يمين و لا عن شمال و لا داخل و لا خارج و ليس بمكان و لا زمان
صفات الله عند المعطلة
هو ليس فوق و لا تحت و لا عن يمين و لا عن شمال و لا داخل و لا خارج و ليس بمكان و لا زمان


صدق من قال
المجسم يعبد صنم .. و المعطل يعبد عدم

ألا ترى أن التعريف الذي وضعته هو تعريف خاص بالمخلوقات و أنت طبقته على الله تعالى.

هو ليس فوق و لا تحت و لا عن يمين و لا عن شمال و لا داخل و لا خارج و ليس بمكان و لا زمان

نعم هو كذلك لأنه لا تحده جهة
اللهم إلا إذا فهمت أن كونه سبحانه في السماء فهذا يعني أن الذي في رأس الجبل هو أقرب إلى الله تعالى من اللذي هو في أعماق البحار

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب رائع

صهيب الرائع: لو كان الحق مع الكثرة لما كان أكثر البشر في النار ولما كان اتباع الانبياء قليل, الانسان يولد على الفطرة اي على الاسلام لكنه لا يترك عبثا ولكل قرين من الجن يوسوس له وربما يهوده ابواه او ينصرانه ولو ترك الانسان كما خلق اي على فطرته لم بعث الله الانبياء وكما قال ربنا جل في علاه: فأقم وجهك للدين حنيفا فطرة الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم ولكن أكثر الناس لا يعلمون

هذا القياس خاطئ
يردده الكثيرو لكن هم مخطؤون
الآية تتكلم عن أهل الكفر و أهل الإيمان
أما فيما يخص الأمة المسلمة فطبعا الحق يكون مع الكثرة و ليس القلة
و إلا لأدعى الشيعة أنهم على صواب بمجرد أنهم قلة محتجين بالآية
ولأدعى أهل البدع أنهم على الحق و غيرهم على الباطل محتجين بالآية.
ضعوا الآيات فيما وضعت له