دكتور lmd أصبح أستاذ زميل ! (( حول منهجية الإحتجاج))

[باديسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mowahed23

السلام عليكم

حسنا ، لنحاول أن نلخص المشكلة المفتعلة.

قامت الوزارة بتغيير نظام التعليم الجامعي القديم إلى نظام الالمدي المتبع في جل جامعات العالم ، و بدون الخوض في مدى حسن تطبيق الالمدي في جامعاتنا ، إلا أنه كنظام أفضل من النظام القديم من نواحي شتى ، و إلا لم يتم اعتماده أصلا بدلا من القديم. غير أني لست متأكدا أن هناك إجماعا حول هذا رغم أنه لم يسمع بمن يدعو إلى إرجاع النظام القديم.

لكن لما بلغ طلبة الامدي مرحلة الدكتوراه ، وقرب موعد تخرج أول الدفعات ، و بالتالي توظفهم كأساتذة إلى جانب من سبقهم من النظام القديم ، ظهرت أصوات من بعض طلبة و أساتذة النظام القديم تدعو إلى أن طلبة النظام الجديد غير مؤهلين ، و دعوا في أحسن مطالبهم استحداث مراتب لهم أقل من مراتبهم ، و ليس يدفعهم إلا حرصهم على مستوى الجامعة الجزائرية :d و أقوى حججهم في ذلك أن طلبة الامدي تحصلوا على شهادتهم في وقت قصير.. لكن الحقيقة أنهم تحصلوا عليها باستيفاء نفس لشروط النظام القديم ، و في وقت أقل مما يحسب لهم ، بل استوفوا شروطا فاقت بكثير شروطا كانت كافية في وقت مضى لحصول كثير من أساتذتنا على مراتبهم الراقية جدا. على فكرة ، بما أن الوقت عامل مهم ، فلا بد أن طلبة الكلاسبك الذين بلغوا التسجيل الثامن في الدكتوراه هم قريبون جدا من بلوغ درجة عالية في البحث العلمي.

لكن لنكن واقعيين ، خريجي نظام الالمدي (وكذلك الكلاسيك) ليسوا على مستوى عالي من التكوين ، حسنا ، و ليسوا مؤهلين للتدريس.. لكن بحرمانهم من التدريس ، لابد من توقيف الكثير من اﻷساتذة الحاليين أيضا ، الذين يضربون أروع اﻷمثلة ل : كيف لا يجب أن تكون أستاذا جامعيا.

في النهاية ، ليس على دكاترة الالمدي دفع الثمن اتباع دكاترة الكلاسيك نظاما ، حسنا ليس فاشلا ، لكن ليس بالضرورة أحسن من الامدي.

حسنا، على غير ما أحبذ ، يبدوا أن حديثي أبي إلا أن يكون نقاش مقارنة ، لكن كانت تلك باﻷساس النقطة التي نشأ منها الخلاف.

ما أود أن أنبه عليه أن مشكل الجامعة الجزائرية ليس منحصرا في في توظيف دكاترة الامدي كأستاذ باحث كامل الميزات. ليس في ذلك مشكلة إطلاقا ، لهم الحق كل الحق في ذلك.

كفانا من هذا الآن ، الذي ينبغي أن تتحد القوى و تتجه الهمم نحو النهوض بالجامعة الجزائرية.

أستاذي الباديسي ، أعجبني انفتاح عقلك ، و اتساع صدرك ، لكن كان لي فضول كبير لمعرفة المطالب التي كان ينبغي العمل على طلبها بطريقة جيدة ، مع إيقانكم أن لطلبة الامدي الحق في ما منح لهم. فإذ بي أجد أنها أولوليات و ميزات لا بد أن تمنح لمتبعي النظام القديم.

هلا ذكرت بعضا من تلك اﻷولويات ، و ما وجه استحقاقهم لها من دون طلبة الامدي. أهي استحداث رتبة a* mc مثلا.

لا أقصد خوارزمية nils طبعا

بالتوفيق!

كلام جميل جدا صاحبي ،، لكن تمنيت لو تجنبت مقدمة المقارنة فليس الإشكال فيها !
طبعا أنا لا أعترض على ما حصله طلبة النظام الجديد من حق في التدريس أو أي شيىء آخر ما دام منفصلا على النظام القديم !
لكن ببساطة يمكن التقدم بطلب مراتب علمية أكبر بالنسبة للكلاسيكي! أو أولوية في مجالات التوضيف أو غيرها مما يخص السللك الجامعي !
طبعا سنضع المراسيم الوزارية أمام الوزارة وأيضا اللوائح القانونية التي تجعل من طالب النظام الكلاسيكي مؤهل أكثر من غيره ( ليس كفرد لكن كهيكلة أكاديمية ومشوال علمي)
طبعا المسألة ليست مسألة فلان أحسن من علان !
لكن فكرتي أن نتقن ثقافة الإحتجاج ! وذلك بتجريدها عن الغوغائية وعن المقارنات الفردية !

فعندما تضع نصوص قانونية تنص عن مدة تكوين طالب في نظام قديم وآخر في نظام جديد
وتضع الخطط الدراسية الجامعية في كل الأطوار !
وتجمع كل نقاط الفروق بنص القانون !
فسيكون نيرا جدا وواضح جدا أن صاحب النظام الكلاسيكي من حقة أن يطرح ألف علامة إستفهام !
بل بطرح الأمور هكذا قد تصل الأمور حتى للعدالة الإدارية للفصل فيها !
أما أنا وأنت وتلك المهاترات فهي لا تسمن ولا تغني من جوع !

يعني ببساطة في حملة إنتخابية تكلم عن مشروعك وطموحك وقدراتك ! ولا تتكلم عن عيوب خصومك ! (( إنه بيت القصيد))

بورك فيك على جميل ردك

[محمد أمين _]

شكرا أخي.

أساسا ، أن نتقن ثقافة الاحتجاج كما ذكرت أمر مطلوب.

لكن يبدو لوهلة أنك تتحدث عن شيئين مختلفين ، و كأن الوزارة وضعت نظامين لكل هدف مختلف. لكن في الحقيقة النظام الثاني وضع بديلا للأول سعيا للتحسين النتائج لكن الهدف يبقى نفسه. لذلك تصر الوزارة أنه لا فرق بين الشهادتين.

أن تقول لي ابقى في الطابق اﻷول و دعني في الثاني هو كأن تقول تستحق الثاني لكني يجب أن أصعد أنا إلى الثالث ، الفرق الغير المبرر باق. فهل تبين الآن أنه حسب تكوين النظام القديم ، الدكتوراه القديمة كانت تستحق أكثر مما كان يمنح لها حتى الآن.

لا يوجد سبب وجيه يجعل للحاصل على الدكتوراه القديمة ميزة على من حصل عليها في نظام الالمدي ، كان ذلك تأهيلا مباشرا أو أولوية في التوظيف.

موفقون!

[باديسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mowahed23

شكرا أخي.

أساسا ، أن نتقن ثقافة الاحتجاج كما ذكرت أمر مطلوب.

لكن يبدو لوهلة أنك تتحدث عن شيئين مختلفين ، و كأن الوزارة وضعت نظامين لكل هدف مختلف. لكن في الحقيقة النظام الثاني وضع بديلا للأول سعيا للتحسين النتائج لكن الهدف يبقى نفسه. لذلك تصر الوزارة أنه لا فرق بين الشهادتين.

أن تقول لي ابقى في الطابق اﻷول و دعني في الثاني هو كأن تقول تستحق الثاني لكني يجب أن أصعد أنا إلى الثالث ، الفرق الغير المبرر باق. فهل تبين الآن أنه حسب تكوين النظام القديم ، الدكتوراه القديمة كانت تستحق أكثر مما كان يمنح لها حتى الآن.

لا يوجد سبب وجيه يجعل للحاصل على الدكتوراه القديمة ميزة على من حصل عليها في نظام الالمدي ، كان ذلك تأهيلا مباشرا أو أولوية في التوظيف.

موفقون!

الموقر موحد ،،
هما فعلا شيئين مختلفين ،، حتى وإن زَعمت الوزارة غير ذلك وإلا فما معنى الإستمرار في النظام القديم تخريجا وتأهيلا وتأطيرا !
لعله يمكنك قول إمتصاص مهندسي الدولة بفتح الماجستير لهم وهذا أيضا يمكن حله بأن يدمجوا في الماستر مثلا !!
أو أصلا قبل إستحداث النظام الجديد كان يجب عليهم الإنتهاء من القديم أو إيجاد صيغة لإنهائه مثل ما حصل مع دكتوراه دولة !
على كل مهما يكن !
بالنسبة لفكرتي فهي وإن كانت تصب في صلب ما تقوله يعني لا يوجد فرق ظاهريا لكنها على الأقل تجنب التصادم فعندما أكون أنا طالب كلاسيكي وأطالب بترقية ليس مثل أن أطالب بسلب حقوق طالب النظام الجديد (( وهو بيت القصيد من مقالي))

من ناحية أخرى لقد أجبتك عن تساؤلك في الفرق بين النظامين !
فلو نضع اللوائح القانونية لكلا النظامين إبتداءا من الخطط الدراسية والساعات المطلوبة والسنوات الازمة للدراسة وطبيعة الرسائل المناقشة وتُعرض على أي لجنة في العالم فضلا على أي عدالة أكاديمية أو إدارية !
فإنه لن يكون أسهل من أن يُستنبط ويُفهم أن النظام الكلاسيكي يٌفترض أن يكون أكبر وأكثر تأهيلا لمنتسبيه .

طبعا وهذا بالعموم يعني تماما مثل قولنا أن الله عز وجل فضل جنس ونوع الرجل عن المرأة !
لكن لا يقول عاقل أن كل رجل خير من المرأة ،، فهناك من النساء من هن خير من الرجال (( طبعا المثال لتبيين الرؤية فقط)).

وفقني الله وإياك للخير

[محمد أمين _]

أهلا و مرحبا

الموقر موحد ،،
هما فعلا شيئين مختلفين ،، حتى وإن زَعمت الوزارة غير ذلك وإلا فما معنى الإستمرار في النظام القديم تخريجا وتأهيلا وتأطيرا !

عجيب زعم الوزارة
تعلم أن الوزارة لما استحدثت الالمدي أوفقت النظام القديم و تركته ليتلاشى تدريجيا.
و قامت بفتح امكانية ادماج طلبة النظام القديم في الجديد ، كتسجيل الليسانس و المهندسين في الماستر.

عله يمكنك قول إمتصاص مهندسي الدولة بفتح الماجستير لهم وهذا أيضا يمكن حله بأن يدمجوا في الماستر مثلا !!

فعلا ، نظرا لقلة مقاعد الماستر التي لا تكفي حتى حاملي ليسانس المدي..على اﻷقل.

أو أصلا قبل إستحداث النظام الجديد كان يجب عليهم الإنتهاء من القديم أو إيجاد صيغة لإنهائه مثل ما حصل مع دكتوراه دولة !

لا يعقل أن تتوقف الدولة عن تخريج الدكاترة حتى يتخرج كل دكاترة النظام القديم ، الذين يقضون سنوات طويلة للتخرج نظرا لانشغالهم بالتدريس في الغالب.
هذا في الوقت الذي تسعى فيه الوزارة جاهدة لتحسين نسبة الباحثين/عدد السكان.

على كل مهما يكن !
بالنسبة لفكرتي فهي وإن كانت تصب في صلب ما تقوله يعني لا يوجد فرق ظاهريا لكنها على الأقل تجنب التصادم فعندما أكون أنا طالب كلاسيكي وأطالب بترقية ليس مثل أن أطالب بسلب حقوق طالب النظام الجديد (( وهو بيت القصيد من مقالي))

حسنا هذه طريقة أكثر لطفا لفعل نفس الشيء ، لكن لكم العذر في ذلك بأنكم تعتقدون حقا أن النظام القديم أفضل تكوينا لمتبعيه.

من ناحية أخرى لقد أجبتك عن تساؤلك في الفرق بين النظامين !
فلو نضع اللوائح القانونية لكلا النظامين إبتداءا من الخطط الدراسية والساعات المطلوبة والسنوات الازمة للدراسة وطبيعة الرسائل المناقشة وتُعرض على أي لجنة في العالم فضلا على أي عدالة أكاديمية أو إدارية !
فإنه لن يكون أسهل من أن يُستنبط ويُفهم أن النظام الكلاسيكي يٌفترض أن يكون أكبر وأكثر تأهيلا لمنتسبيه .

لازلت أعتقد أنه لا يوجد فرق في النظامين يجعل النظام القديم أكبر و أكثير تأهيلا لنتسبيه

أما الفروقات في الخطط الدراسية و الحجم الساعي و إن كانت قد تحسب لنظام على آخر لكن لا تصل ﻷن تجعل بين الشهادتين كل هذا الفرق.

أما سنوات الدراسة الطويلة هي من بين نقائص النظام القديم ، و ليست تعني أنه أكثر تأهيلا يأي حال.
أما طبيعة الرسائل المناقشة فنفس الأساتذة هي نفسها ، و شروط مناقشتها هي نفسها.

على كل ، سأتوقف هنا ، ﻷني أعتقد أن الموضوع أوضح من أن نعطيه كل هذا الوقت.

طبعا وهذا بالعموم يعني تماما مثل قولنا أن الله عز وجل فضل جنس ونوع الرجل عن المرأة !
لكن لا يقول عاقل أن كل رجل خير من المرأة ،، فهناك من النساء من هن خير من الرجال (( طبعا المثال لتبيين الرؤية فقط)).

مثالك واضح لكنه لا ينطبق على حالتنا


و الله أعلى و أعلم

وفقني الله وإياك للخير

آمين أخي و إياك

[madjid_ena]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اتمنى من كاتب الموضوع اضهار الفرق بين النظام القديم و الجديد من حيث المواد المدرسة في الليسانس في النظامين
و كذا كيفية الحصول على شهادة الماستر و الماجيستر و الدكتوراه (الفرق بين النظامين)
لانه من غير المعقول الاحتجاج على نظام lmd بسبب السنوات المدروسة او المطلوبة لنيل شهادة الدوكتوراه مادام الطالب في النظام الجديد تحصل ودرس نفس المواد التي درسها دكتور النظام القديم

[mounirr]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باديسي

كلام جميل جدا أيها الموقر حفظك الله

شكرا أخي على الرد

وأود أن أضيف شيئا وهو التصرف بايجابية مع كل هذه المستجدات، أي التركيز على ما نريد نحن وليس التذمر بما حصل عليه الآخرون، مثلا المطالبة بتحسين راتب أستاذ المناطق التي لم تحصل على الأمتياز بدون التذمر من زيادة أجور أساتذة المستفيدين من منحةالإمتياز وأيضا المطالبة بذكاء فيما يخص نظام lmd لأنه الأمر الواقع وعدم اتباع اسلوب المقاومة والسب والشتائم لأنها ليست اسلوب الأستاذ الجامعي بل دائما التركيز على على ترقية الأستاذ الجامعي...

المهم المطالبة بتحسين أوضاع الأستاذ الجامعي عن طريق النقابات قد نحصل على كل النتائج أو بعضها وليس بالتذمر لأننا لن نحصل على أي نتيجة

الأستاذ يستحق كل الإحترام لأنه أدّى واجبه في أحلك الظروف فلم ترهبه العشرية الحمراء ولا السوداء بالرغة من استهدافه ولا حتى المخابر التي لا تصلح لشيء بل صمد وبقي ... رغم الصعوبات

فهل يكون جزاء الإحسان إلا الإحسان.

أما الجحود فلا يكون إلا من أهله

و بدلا من لعن الظلام نضيء شمعة.....لأن العلم نور

[mounirr]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باديسي

كلام جميل جدا أيها الموقر حفظك الله

شكرا أخي على الرد

وأود أن أضيف شيئا وهو التصرف بايجابية مع كل هذه المستجدات، أي التركيز على ما نريد نحن وليس التذمر بما حصل عليه الآخرون، مثلا المطالبة بتحسين راتب أستاذ المناطق التي لم تحصل على الأمتياز بدون التذمر من زيادة أجور أساتذة المستفيدين من منحةالإمتياز وأيضا المطالبة بذكاء فيما يخص نظام lmd لأنه الأمر الواقع وعدم اتباع اسلوب المقاومة والسب والشتائم لأنها ليست اسلوب الأستاذ الجامعي بل دائما التركيز على على ترقية الأستاذ الجامعي...

المهم المطالبة بتحسين أوضاع الأستاذ الجامعي عن طريق النقابات قد نحصل على كل النتائج أو بعضها وليس بالتذمر لأننا لن نحصل على أي نتيجة

الأستاذ يستحق كل الإحترام لأنه أدّى واجبه في أحلك الظروف فلم ترهبه العشرية الحمراء ولا السوداء بالرغة من استهدافه ولا حتى المخابر التي لا تصلح لشيء بل صمد وبقي ... رغم الصعوبات

فهل يكون جزاء الإحسان إلا الإحسان.

أما الجحود فلا يكون إلا من أهله

و بدلا من لعن الظلام نضيء شمعة.....لأن العلم نور

[mounirr]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باديسي

كلام جميل جدا أيها الموقر حفظك الله

شكرا أخي على الرد

وأود أن أضيف شيئا وهو التصرف بايجابية مع كل هذه المستجدات، أي التركيز على ما نريد نحن وليس التذمر بما حصل عليه الآخرون، مثلا المطالبة بتحسين راتب أستاذ المناطق التي لم تحصل على الأمتياز بدون التذمر من زيادة أجور أساتذة المستفيدين من منحةالإمتياز وأيضا المطالبة بذكاء فيما يخص نظام lmd لأنه الأمر الواقع وعدم اتباع اسلوب المقاومة والسب والشتائم لأنها ليست اسلوب الأستاذ الجامعي بل دائما التركيز على على ترقية الأستاذ الجامعي...

المهم المطالبة بتحسين أوضاع الأستاذ الجامعي عن طريق النقابات قد نحصل على كل النتائج أو بعضها وليس بالتذمر لأننا لن نحصل على أي نتيجة

الأستاذ يستحق كل الإحترام لأنه أدّى واجبه في أحلك الظروف فلم ترهبه العشرية الحمراء ولا السوداء بالرغة من استهدافه ولا حتى المخابر التي لا تصلح لشيء بل صمد وبقي ... رغم الصعوبات

فهل يكون جزاء الإحسان إلا الإحسان.

أما الجحود فلا يكون إلا من أهله

و بدلا من لعن الظلام نضيء شمعة.....لأن العلم نور

[wallidmohamed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mounirr

شكرا أخي على الرد

وأود أن أضيف شيئا وهو التصرف بايجابية مع كل هذه المستجدات، أي التركيز على ما نريد نحن وليس التذمر بما حصل عليه الآخرون، مثلا المطالبة بتحسين راتب أستاذ المناطق التي لم تحصل على الأمتياز بدون التذمر من زيادة أجور أساتذة المستفيدين من منحةالإمتياز وأيضا المطالبة بذكاء فيما يخص نظام lmd لأنه الأمر الواقع وعدم اتباع اسلوب المقاومة والسب والشتائم لأنها ليست اسلوب الأستاذ الجامعي بل دائما التركيز على على ترقية الأستاذ الجامعي...
المهم المطالبة بتحسين أوضاع الأستاذ الجامعي عن طريق النقابات قد نحصل على كل النتائج أو بعضها وليس بالتذمر لأننا لن نحصل على أي نتيجة
الأستاذ يستحق كل الإحترام لأنه أدّى واجبه في أحلك الظروف فلم ترهبه العشرية الحمراء ولا السوداء بالرغة من استهدافه ولا حتى المخابر التي لا تصلح لشيء بل صمد وبقي ... رغم الصعوبات
فهل يكون جزاء الإحسان إلا الإحسان.
أما الجحود فلا يكون إلا من أهله
و بدلا من لعن الظلام نضيء شمعة.....لأن العلم نور

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
أما بعد , أحي منير ليس المشكل فقط بتحسين أجر الأستاذ الجامعي نظام قديم فقط لكن هل يعقل؟ :
1- دكتوراه lmd =دكتوراه علوم = دكتوراه دولة= التوظيف المباشر = نفس المستوى الأكاديمي والغلمي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2-ماستر= ماجيستير قادم من دراسات عليا=ماجيستير قادم من ليسانس نظام قديم=ماجيستير قادم من مهندس دولة = نفس المستوى الأكاديمي والغلمي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3- ليسانس lmd =دراسات عليا= ليسانس نظام قديم = مهندس دولة= نفس المستوى الأكاديمي والغلمي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

النتيجة: أستاذ جامعي متحصل على دكتوراه lmd=أستاذ جامعي متحصل على دكتوراه دولة=أستاذ جامعي متحصل دكتوراه علوم=نفس الحقوق والواجبات,

4- أين هو الخلل في النظام الكلاسيكي, هل في المستوى(ليسانس نظام قديم,دراسات عليا,مهندس دولة)
لماذا أتو بنظام lmd هل هو التقليد الأعمى, هل هو ناجح في مؤسسيه فرنسا,,,,
أم لتبذير أموال الدولة ,
وهل الحشو في lmd واختصار الوقت يساوي الدراسة في التعليم الكلاسيكي ,

اللهم ما أفهمنها,
اخوتي أعتقد أنه يجب أن نحلل وننقا من الناحية القانوني ومن الناحية الأخلاقية أي المحتوى
(من وجهة نظر الوزارة ومنوجهة نظرالأساتذة المحترمين)