حكم التوسل بجاه النبي الكريم صلى الله عليه وسلم - الصفحة 3

~~ibnsina1~~ · 2013-09-12, 15:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

قلت الحديث ضعيف لا يحتج به و أنت تقول أراك تجيز
قلت و على ضعف جميع طرقه فإن أحسن تلك الطرق هي طريق سفيان و ليس فيها اثبات حرف النداء
قلت أن ذكر للمحبوب في القلب لا التوسل به و الاستغاثة به على عادة العرب أنهم كانوا يرون ذكر المحبوب ينشط الرجل من خدرها اي أن ذكر المحبوب ينشط الدم فتتحرك الرجل و لا يفهم من عادة العرب استغاثثهم بمن أحبوا....
ثم تقول لي أراك تجيز قول يا محمد عند خدر رجل احدهم
اعقل يا رجل و العقل نعمة
و أما ما جاء ذكره عن الحافظ ابن كثير فهو على عادتك تشعيب للموضوع و نقل للخلاف إلى خلاف آخر

في كتاب البداية والنهاية لابن كثير في المجلد الذي فيه الجزء السابع والثامن ص 104-105 يذكر فيه عن بلال ابن الحارث المزني الصحابي الذي قصد قبر النبي وطلب منه ما لم تجري به العادة وتوسل به، وفيه يقول: "إن أهله طلبوا منه أن يذبح لهم شاة فقال ليس فيهِنَّ شيء فألحوا عليه فذبح الشاة فإذا عظمها حُمُرٌ فقال: "يا محمداه"، ما كفر ولا كفره أحد من الصحابة
انت ترى مثل هذه الرواية لابن كثير تشعيب للموضوع الا تراه في صلب الموضوع
انكباب الصحابي على قبر رسول الله وهو يقول يا محمداه
تارةتنفي ياء النداء وحين نثبتها من حديث آخر تتهمني بنقل الخلاف اليست ادلة
يعضد بعضها بعضا سيصلك المزيد وسنرى اطالب للحق انت ام مجرد غثاء كغثاء السيل

صالح القسنطيني · 2013-09-12, 15:49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnsina1

في كتاب البداية والنهاية لابن كثير في المجلد الذي فيه الجزء السابع والثامن ص 104-105 يذكر فيه عن بلال ابن الحارث المزني الصحابي الذي قصد قبر النبي وطلب منه ما لم تجري به العادة وتوسل به، وفيه يقول: "إن أهله طلبوا منه أن يذبح لهم شاة فقال ليس فيهِنَّ شيء فألحوا عليه فذبح الشاة فإذا عظمها حُمُرٌ فقال: "يا محمداه"، ما كفر ولا كفره أحد من الصحابة
انت ترى مثل هذه الرواية لابن كثير تشعيب للموضوع الا تراه في صلب الموضوع
انكباب الصحابي على قبر رسول الله وهو يقول يا محمداه
تارةتنفي ياء النداء وحين نثبتها من حديث آخر تتهمني بنقل الخلاف اليست ادلة
يعضد بعضها بعضا سيصلك المزيد وسنرى اطالب للحق انت ام مجرد غثاء كغثاء السيل

هل هذا الأثر فيه دليل على جواز التوسل بجاه النبي
بين لنا وجه ذلك

و أنقل لنا حكم و درجة هذا الاثر

~~ibnsina1~~ · 2013-09-12, 15:54

قال الإمامِ مالكٍ للخليفةِ المنصورِ لما حَجَّ فزارَ قبرَ النّبيّ صلى الله عليه وسلم وسألَ مالكًا قائلاً: "يا أبا عبدِ الله أستقبلُ القِبلَةَ وأدعو أم أستقبلُ رسولَ الله صلى الله عليه وسلم؟ قال: وَلِمَ تَصرِفُ وجهَكَ عنه وهو وَسيلَتُكَ ووسيلةُ أبيكَ ءادم عليه السلام إلى الله تعالى؟ بل استقبِلهُ واستشفع بهِ فيشفّعهُ الله" ذكرهُ القاضي عياضٌ في كتابِ الشّفا

صالح القسنطيني · 2013-09-12, 17:23

لا زلت أنتظر جوابا

كيف دل الأثر الذي ذكره ابن كثير على جواز التوسل بجاه النبي صلى الله عليه و على آله و سلم

و حكم ذلك الأثر و هل في الأثر أن الصحابي قد انكب حقا على قبر رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم كما زعمت

صالح القسنطيني · 2013-09-12, 17:46

و إني منتظر و ناظر بما يجري به قلمك

و أقولها قبل أن أقف على ما ستقوله

نجوم السماء أقرب إليك من أن تثبت صحة الأثر الذي ذكره ابن كثير بذكر الصحابي فضلا على أن تثبت أن الصحابي قد انكب على قبر رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم

فإذا أجبتنا انتقلنا لأثر الإمام مالك

~~ibnsina1~~ · 2013-09-13, 12:21

الأحاديث الصحيحة أنه صلى الله عليه وسلم كان من دعائه :"اللهمّ إني أسألك بحقّ السائلين عليك" وهذا توسّل لا شكّ فيهِ وكان يُعلّم هذا الدّعاء أصحابَه ويأمرهم بالإتيانِ.
قل ان بن تيمية ضعفه و اشرحه على غير ظاهره فانتم كثيرا ما تقولون
الحديث ضعيف ضعفه الالباني
واقوال الالباني وبن تيمية هي محل خلاف
اعطيني من ضعف الاحاديث من غير السلفية

محمد التابعي · 2013-09-13, 12:33

السلف وتابعي التابعيين هم اعلم هذه الامة في علم الحديث من تصحيح وتضعيف للرواية ونقد وتجريح للرجال وهم اهل الحديث
ان لم يصححوا الرواية ويضعفوها لا ادري من هم اهل لذلك !!!!
ربما المتصوفة المنكبون في الشطحات والغناء والخرافات !!!!
وياخذون علومهم مباشرة من الرسول صلى الله عليه وسلم في اليقظة والمنام !!!

~~ibnsina1~~ · 2013-09-13, 12:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد التابعي

السلف وتابعي التابعيين هم اعلم هذه الامة في علم الحديث من تصحيح وتضعيف للرواية ونقد وتجريح للرجال وهم اهل الحديث
ان لم يصححوا الرواية ويضعفوها لا ادري من هم اهل لذلك !!!!
ربما المتصوفة المنكبون في الشطحات والغناء والخرافات !!!!
وياخذون علومهم مباشرة من الرسول صلى الله عليه وسلم في اليقظة والمنام !!!

لو كان احد من اهل الحديث لم يخرق الإجماع وكان صوفيا ساعتمد قوله
وانا لم اقل شيئا عنهما فقط لا آخذ عنهما ولا ابدعهما وامرهما الى الله
وسنحتكم للاوائل من العلماء وهم سلفنا الصالح واما ما اختلف فيه العلماء
فليس لي ان انكر على احد ولا لاحد ان ينكر علي

محمد التابعي · 2013-09-13, 14:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnsina1

لو كان احد من اهل الحديث لم يخرق الإجماع وكان صوفيا ساعتمد قوله
وانا لم اقل شيئا عنهما فقط لا آخذ عنهما ولا ابدعهما وامرهما الى الله
وسنحتكم للاوائل من العلماء وهم سلفنا الصالح واما ما اختلف فيه العلماء
فليس لي ان انكر على احد ولا لاحد ان ينكر علي

اقرأ ما سوف اكتبه لك حرفا حرفا بدون تعصب ولا تكبر وجرد كل الافكار التي في راسك وبعدها سو افتح باب النقاش معك
وان كنت لا تريد التخلي عن حزبيتك فلا داعي لمتابعة كلامي.

1- من هم اهل الحديث
2- من هم الجماعة

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...86&postcount=5

3- إلى أىِّ فهمٍ نرجعُ فى فهمِ القرآنِ والسُنَّةِ ؟

https://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1054135901&postcount=6

قال ابن مسعود ( أبصر الناس بأخدانهم )
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال (( الرجل على دين خليله فلينظر أحدكم من يخالل )) رواه أحمد وغيره وسنده حسن

عن عبد الله بن مسعود قال : اعتبروا الناس بأخدانهم ، فإن المرء لا يخادن إلا من يعجبه .
قال الأوزاعي : من ستر عنا بدعته لم تخف عنا إلفته .

قيل للأوزاعي : إن رجلا يقول : أنا أجالس أهل السنة وأجالس أهل البدعة ؟ فقال الأوزاعي : هذا رجل يريد أن يساوي بين الحق والباطل .
قال محمد بن عبيد الله الغلابي : كان يقال : يتكاتم أهل الأهواء كل شيء إلا التآلف والصحبة .
قال أبو حاتم : قدم موسى بن عقبة الصوري بغداد فذكر لأحمد بن حنبل فقال : انظروا على من نزل وإلى من يأوي.
عن أحمد قال : لا تجالسوا أصحاب الكلام وإن ذبوا عن السنة .

قال عبد الله بن محمد الضعيف (قعد الخوارجح اخبث الخوارج)
وقال الاعمش (كانوا لا يسالون عن الرجل بعد ثلاث : ممشاه، ومدخله، وإلفه من الناس)
قال ابن عون : من يجالس أهل البدع أشد علينا من أهل البدع .
يقول يحي بن سعيد القطان لما قدم سفيان الثوري البصرة جعل ينظر إلى أمر الربيع بن صبيح وقدره عند الناس سأل " أي شيء مذهبه هذا الربيع ؟ الناس تعظمه ، هذا الربيع ما مذهبه ؟ قالوا ما مذهبه إلا السنة قال من بطانته يجالس من ؟ يكتب مع من ؟ يؤالف من ؟ قالوا : أهل القدر قال هو قدري ".

سُئِل الشيخ ابن باز – رحمه الله تعالى - الذي يثني عى أهل البدع ويمدحهم ، انتبه يثني على أهل البدع ويمدحهم هل يلحق بهم ؟ قال – رحمه الله –: " نعم ما فيه شك من أثني عليهم ومدحهم هو داعٍ إليهم هو من دعاتهم نسأل الله العافية " انتهى.

4- قاعدة "إلغاء منهج امتحان الناس".

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...1&postcount=10

يجب ان نتفق على شيق قبل المناقشة
1- من هم السلف عندك وهل من اتبعوهم نسميهم سلف ام لا
هل كل من مات نسميه سلف ام هناك ضابط لذا يجب ان اتفق معك على قاعدة اولا حتى اكمل معك باقي النقاش.

قال صلى الله عليه وسلم : (( خيركم الناس قرنى , ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم )).

الصحابة :- جمع صحابى و الصحابى : هو من رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم مؤمنا به , ومات على ذلك , وإن تخلله ردة على الراجح من أقوال العلماء.
فالصحابة هم الذين رأوا رسول الله صلى الله عليه وسلم , واكتحلت أعينهم بمشاهدة أنواره صلى الله عليه وسلم.

التابعون : هم الذين رأوا الصحابة , أو واحدا من الصحابة .

الان ناتي الى كلمة السلف

والسلف تطلق باعتباريناما معتقدا و إما زمنا وقد عد ابن حبان في كتابه الثقات القرن الرابع ممن يدخل في مصطلح السلف زمنا لرواية حماد بن سلمة
وإما معتقدا .

الأول : السلف معتقدا
فأهل السنة و الجماعة هم السلف معتقداً ، حتى المتأخر إلى يوم القيامة إذا كان على طريقة النبي صلى الله عليه و سلم و أصحابه فإنه سلفي .

الثاني السلف زمنا وقد اختلف في تحديده على أقوال :

القول الأول : انهم الصحابة _ رضي الله عنهم _ فقط .
وعليه شراح الرسالة لأبي زيد القيرواني ( تحرير المقالة ( ص 36 ) وينظر : المفسرون بين التأويل والإثبات للمغراوي ( 1 / 18 )

القول الثاني : أنهم الصحابة والتابعون وهو ما اختاره الغزالي في كتابه إلجام العوام ( ص 53 ) .

القول الثالث : أنهم الصحابة والتابعون وتابعوهم أي القرون الثلاثة المفضلة التي ورد فيها الحديث " خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم .. " وهو في الصحيحين من حديث ابن مسعود وعمران بن حصين رضي الله عنهما وفي رواية عمران قال " فلا أدري أذكر بعد قرنه قرنين أو ثلاثة ".
وهو اخيتار الشوكاني ( التحف في مذاهب السلف ( ص 7 ) والسفاريني ( لوامع الأنوار ( 1 / 20 ) ويمكن ان يكون هو رأي ابن تيمية ( درء تعارض العقل والنقل ( 7 / 134 ) وإن كان احيانا يدخل أحمد ( درء تعارض العقل والنقل ( 1 / 207 ) وأقرانه ومثله ابن رجب ( فضل علم السلف على علم الخلف ( ص 60 ) .

القول الرابع : من يقول السلف هم من كان في القرون الخمسة الأولى وهو اختيار البيجوري من الأشاعرة كما في تحفة المريد شرح جوهرة التوحيد ( ص 91 ) وهو يريد بذلك ادخال أئمة الأشاعرة ضمن السلف فكل علماء الأشاعرة هم بعد القرون الثلاثة إلا ابا الحسن الأشعري توفي سنة 324 هـ لكنه رجع إلى معتقد أحمد بعد أن ترك الاعتزال و ترك ما كان عليه ابن كلاب وإن كان كثير من الأشاعرة ينتسبون إليه في مذهبه الذي رجع عنه جهلا منهم.

ثم ليعلم أن التحديد بالقرون الثلاثة المراد به الصحابة ومن تبعهم على منهجهم دون من رمي ببدعة حتى وإن كان في ذلك العصر كالخوارج والرافضة والقدرية ونحوهم .( ينظر : العقيدة الإسلامية بين السلفية والمعتزلة محمود خفاجي ( ص 21 )

اذن الراجح من الاقوال ان السلف زمنا : هم الصحابة و التابعون وتابعوهم من أهل القرون الخيرية الثلاثة الاول , التى أشار النبى صلى الله عليه وسلم إلى خيريتها , فقال صلى الله عليه وسلم : (( خيركم الناس قرنى , ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم )) فبين النبى صلى اله عليه وسلم أن خير قرون الامة القرن الذى بعث فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال (( خير الناس قرنى....))عدا أهل البدع كالخوارج و المعتزلة و القدرية و الجهمية و غيرهم من فرق الضلالة.

خلاصة القول

كلمة السلف تطلق باعتبارين:

الأول:باعتبار الزمان.

واختلف في التحديد الزماني لكلمة السلف

فمنهم من جعلها في الصحابة

ومنهم من جعلها في الصحابة والتابعين

ومنهم من جعلها في القرون الثلاثة

ومنهم من أدخل القرن الرابع

والذي يظهر من الأقوال المتقدمة: أن لفظة السلف باعتبار الزمان تطلق على القرون الثلاثة المفضلة:الصحابة والتابعين وتابعي التابعين؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم ((خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم)).

لكن لابد من إضافة قيد وهذا القيد هو: موافقة الصحابة رضي الله عمهم في فهم الكتاب والسنة.

ومما يشهد لهذا القيد أن الصحابة أثنى الله عليهم ورضي عنهم, ووعدهم بالجنة في غير ما آية

الثاني: باعتبار المعتقد

قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين -رحمه الله - (هل يمكن أن تكون السلفية في وقتنا الحاضر؟

نعم يمكن.

ونقول: هي سلفية عقيدة وإن لم تكن سلفية زمنا؛لأن السلف سبقوا زمنا لكن سلفية هؤلاء سلفية عقيدة بل عقيدة وعمل في الواقع, وهم بالنسبة لمن بعدهم سلف.

خلاصة القول ان كل من تبع النبي صلى الله عليه وآله وسلم وصحابته فهو على المنهج الصحيح

قال الترمذي :

( حدثنا محمد بن علي بن الحسن بن شقيق أنا النضر بن عبد الله الأصم أنا إسماعيل بن زكريا عن عاصم عن ابن سيرين قال : (( كان في الزمان الأول لا يسألون عن الإسناد ، فلما وقعت الفتنة سألوا عن الإسناد ، لكي يأخذوا حديث أهل السنة ، ويدعوا حديث أهل البدع ) .

قال ابن رجب :

وابن سيرين رضي الله عنه هو أول من انتقد الرجال وميز الثقات من غيرهم ، وقد روي عنه من غير وجه أنه قال : (( إن هذا العلم دين فأنظروا عمن تأخذون دينكم )).

وفي رواية عنه أنه قال : (( إن هذا الحديث دين فلينظر الرجل عمن يأخذ دينه )) .

اسئلتي لك والاجابة تكون بنعم او لا بدون لف ودوران

1- هل تتفق معنا في تحديد من هم السلف الذي ذكرناه فوق ام لا.
2- شيخ الاسلام ابن تيمية و الشيخ المحدث الالباني هل هم سلفيوا المعتقد ام لا.
3- سموا لنا رجالكم الذين تاخذون دينكم منهم.
4- هل تاخذ بالروايات حتى وان كانت ضعيفة او موضوعة فقط لانه من ذكرها تعتبرهم عندك من السلف .
5- ان جهل احد سند او حكم الرواية وستخدمها وعرفنا بضعفها من المحدثين و من اهل علم الحديث هل نترك قوله ام ناخذ برأيه لاننا نعتبره من السلف .

6- مالفرق عندك بين السلف الصالح والسلف.