أقـوال السّلف في صِفَة المَعيّة ..

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

وله اطيط كأطيط الرحل، هذا الحديث المنكر جاء كذلك في العرش حيث له كذلك اطيط، من ثقل الجبار عليه، تعالى الله علوا كبرا على ما تقول الحشوية، ثم يدعي المخالف انه لا يعرف كيفيةالاستواء، اذا كان العرش مربع فالرب تربع عليه....الخ هذه هي الكيفة التي تقول بها الحشوية، هذا ماحذرنا اخواننا من تسرب عقائد اليهود الينا، حيث جلس الرب وارتاح ووضع رجل على اخرى، وهذا عين ما تقوله الحشوية

قم بجمع كل ردودك السابقة منذ أن دخلت قسم العقيدة, ثم قم بحذف كل كلمة مكررة منها, وانظر كم يبقى لك من سطر بل كم تبقى لك من كلمة؟ يبدو أنك بدأت تقفو آثار صاحبك بطاش.( وهابي,مجسم, سلولي, مشبه, حشوي...........)

هداك الله

[بوزيد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

استغرابكِ من أن يكون للصحابي قول لم يُذكر في الكتاب والسّنة فيه تكذيب لهم وإن كنتِ لا تقصدين ذلك.
أما بالنسبة للمرجع، فقد ذكرنا لكِ أن السند صحيح لابن عبّاس، فنحن يا أختي نحتكِم إلى صحة الإسناد، فما كان سنده صحيح أخذنا به، وما كان في سنده ضعف رددناه كائِنٌ من كان قائِله.
قلتُ لكِ ذات يوم: نحن أمّة عُرفت بصحة الإسناد، فما وصل لنا هذ الدّين إلى عبر الأسانيد الصحيحة.

باب من جحد شيئا من الأسماء والصفات
وقول الله تعالى : { وَهُمْ يَكْفُرُونَ بِالرَّحْمَنِ } [الرعد 30 ] .
وفي صحيح البخاري : قال علي : حدثوا الناس بما يعرفون ، أتريدون أن يكذب الله ورسوله ؟ .
وروى عبد الرزاق عن معمر عن ابن طاوس عن أبيه عن ابن عباس : أنه رأى رجلا انتفض لما سمع حديثا عن النبي صلى الله عليه وسلم في الصفات استنكارا لذلك ، فقال : ما فرق هؤلاء ؟ يجدون رقة عند محكمه ، ويهلكون عند متشابهه ؟ انتهى .
ولما سمعت قريش رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكر الرحمن ، أنكروا ذلك ، فأنزل الله فيهم : {وَهُمْ يَكْفُرُونَ بِالرَّحْمَنِ}[الرعد 30 ] .
فيه مسائل:
الأولى : عدم الإيمان بجحد شيء من الأسماء والصفات .
الثانية : تفسير آية الرعد .
الثالثة : ترك التحديث بما لا يفهم السامع .
الرابعة : ذكر العلة أنه يفضي إلى تكذيب الله ورسوله ، ولو لم يتعمد المنكر .
الخامسة : كلام ابن عباس لمن استنكر شيئا من ذلك ، وأنه أهلكه .

[بوزيد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

ثم ساق الإمام أحمد أقوالهم في العقيدة إلى أن قال: "وخلق سبع سموات بعضها فوق بعض، وسبع أراضين بعضها أسفل من بعض، وبين الأرض العليا والسماء الدنيا مسيرة خمسمائة عام، وبين كل سماء إلى سماء مسيرة خمسمائة عام، والماء فوق السماء العليا السابعة، وعرش الرحمن عز وجل فوق الماء، والله عز وجل على العرش، والكرسي موضع قدميه، وهو يعلم ما في السموات والأرضين السبع وما بينهما، وما تحت الثرى، وما في قعر البحار، ومنبت كل شعرة وشجرة، وكل زرع وكل نبات، ومسقط كل ورقة، وعدد كل كلمة، وعدد الحصى والرمل والتراب، ومثاقيل الجبال، وأعمال العباد وآثارهم وكلامهم وأنفاسهم، ويعلم كل شيء، وهو على العرش فوق السماء السابعة، ودونه حجب من نور ونار وظلمة وما هو أعلم به.

وفي صحيح البخاري قال علي رضي الله عنه: " حدثوا الناس بما يعرفون؛ أتريدون أن يُكَذَّب الله ورسوله؟ "
قال(وفي صحيح البخاري: قال علي:حدثوا الناس بما يعرفون، أتريدون أن يكذَّب الله ورسوله؟!) هذا فيه دليل على أن بعض العلم لا يصلح لكل أحد، فإن من العلم ما هو خاص ولو كان نافعا في نفسه ومن أمور التوحيد؛ لكن ربما لم يعرفه كثير من الناس، وهذا من مثل بعض أفراد توحيد الأسماء والصفات، من مثل بعض مباحث الأسماء و الصفات، وذكر بعض الصفات لله جل وعلا فإنها لا تناسب كل أحد، حتى إنّ بعض المتجهين إلى العلم قد لا تطرح عليهم بعض المسائل الدقيقة في الأسماء والصفات لأن منها ما يشكل ومنها ما قد يؤول بقائله إلى أن يكذب الله ورسوله كما قال هنا علي ( (حدثوا الناس بما يعرفون أتريدون أن يكذب الله ورسوله).ولكن يؤمرون بالإيمان بذلك إجمالا، والإيمان بالمعروف والمعلوم المشتهر في الكتاب و السنة،
فمناسبة هذا الأثر بهذا الباب أن من أسباب جحد الأسماء والصفات أن يحدث المرء الناس بما لا يعقلونه من الأسماء والصفات، الناس عندهم إيمان إجمالي بالأسماء والصفات يصح معه توحيدهم وإيمانهم وإسلامهم، فالدخول في تفاصيل ذلك غير مناسب، إلا إذا كان المخلص يعقل ذلك ويعيه، وهذا ليست بحالة أكثر الناس.
ولهذا الإمام مالك رحمه الله لما حُدِّث عنده بحديث الصورة فنهي المتحدث بذلك؛ لأن العامة لا يحسنون فهم مثل هذه المباحث، وهكذا في بعض المسائل في الأسماء و الصفات لا تناسب العامة، فقد يكون سبب الجحد أن حدثت من لا يعقل البحث فيؤول به ذلك -وهو أن البحث فوق عقله، وفوق مستواه، وفوق ما تقدمه من العلم- أن يؤدى به ذلك إلى أن يجحد شيئا من العلم بالله جل وعلا، أو أن يجحد شيئا من الأسماء و الصفات.
فالواجب على المسلم وخاصة طالب العلم أن لا يجعل الناس يكذبون شيئا مما قاله الله جل وعلا أو أخبر به رسوله (، ووسيلة ذلك التكذيب أن يحدِّث الناس بما لا يعرفون، يحدث الناس بحديث لا يبلغه عقولهم، كما جاء في الحديث الآخر «ما أنت محدث قوما حديثا لا تبلغه عقولهم إلا إذا كان لبعضهم فتنة»، وقد بوب على ذلك البخاري في الصحيح في كتاب العلم لقوله: باب من ترك بعض الاختيار مخافة أن يقصر فهم بعض الناس عنه فيقفوا فيما أشد منه.
وهذا من الأمر المهم الذي ينبغي للمعلم وللمتحدث وللواعظ وللخطيب أن يعيه؛ في أن يحدث الناس بما يعرفون و أن يجعل تقوية التوحيد، وإكمال توحيدهم والزيادة في أيمانهم بما يعرفون لا بما ينكرون.

كفاية المستزيد بشرح كتاب التوحيد
الذي هو حق الله على العبيد
الشيخ صالح بن عبد العزيز آل الشيخ حفظه الله تعالى

فنرجو من الإخوة الكرام اختيار المواضيع كما قال الشيخ التي تقوي التوحيد وتكمله والتي تزيد في الإيمان بما يعرف الناس لا بما ينكرونه.
فأغلبنا إن لم نكن كلنا،ممن يقرأ ويكتب هذه المواضيع من عوام الناس.

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوزيد.

باب من جحد شيئا من الأسماء والصفات
وقول الله تعالى : { وَهُمْ يَكْفُرُونَ بِالرَّحْمَنِ } [الرعد 30 ] .
وفي صحيح البخاري : قال علي : حدثوا الناس بما يعرفون ، أتريدون أن يكذب الله ورسوله ؟ .
وروى عبد الرزاق عن معمر عن ابن طاوس عن أبيه عن ابن عباس : أنه رأى رجلا انتفض لما سمع حديثا عن النبي صلى الله عليه وسلم في الصفات استنكارا لذلك ، فقال : ما فرق هؤلاء ؟ يجدون رقة عند محكمه ، ويهلكون عند متشابهه ؟انتهى .
ولما سمعت قريش رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكر الرحمن ، أنكروا ذلك ، فأنزل الله فيهم : {وَهُمْ يَكْفُرُونَ بِالرَّحْمَنِ}[الرعد 30 ] .
فيه مسائل:
الأولى : عدم الإيمان بجحد شيء من الأسماء والصفات .
الثانية : تفسير آية الرعد .
الثالثة : ترك التحديث بما لا يفهم السامع .
الرابعة : ذكر العلة أنه يفضي إلى تكذيب الله ورسوله ، ولو لم يتعمد المنكر .
الخامسة : كلام ابن عباس لمن استنكر شيئا من ذلك ، وأنه أهلكه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوزيد.

وفي صحيح البخاري قال علي رضي الله عنه: " حدثوا الناس بما يعرفون؛ أتريدون أن يُكَذَّب الله ورسوله؟ "
قال(وفي صحيح البخاري: قال علي:حدثوا الناس بما يعرفون، أتريدون أن يكذَّب الله ورسوله؟!) هذا فيه دليل على أن بعض العلم لا يصلح لكل أحد، فإن من العلم ما هو خاص ولو كان نافعا في نفسه ومن أمور التوحيد؛ لكن ربما لم يعرفه كثير من الناس، وهذا من مثل بعض أفراد توحيد الأسماء والصفات، من مثل بعض مباحث الأسماء و الصفات، وذكر بعض الصفات لله جل وعلا فإنها لا تناسب كل أحد، حتى إنّ بعض المتجهين إلى العلم قد لا تطرح عليهم بعض المسائل الدقيقة في الأسماء والصفات لأن منها ما يشكل ومنها ما قد يؤول بقائله إلى أن يكذب الله ورسوله كما قال هنا علي ( (حدثوا الناس بما يعرفون أتريدون أن يكذب الله ورسوله).ولكن يؤمرون بالإيمان بذلك إجمالا، والإيمان بالمعروف والمعلوم المشتهر في الكتاب و السنة،
فمناسبة هذا الأثر بهذا الباب أن من أسباب جحد الأسماء والصفات أن يحدث المرء الناس بما لا يعقلونه من الأسماء والصفات، الناس عندهم إيمان إجمالي بالأسماء والصفات يصح معه توحيدهم وإيمانهم وإسلامهم، فالدخول في تفاصيل ذلك غير مناسب، إلا إذا كان المخلص يعقل ذلك ويعيه، وهذا ليست بحالة أكثر الناس.
ولهذا الإمام مالك رحمه الله لما حُدِّث عنده بحديث الصورة فنهي المتحدث بذلك؛ لأن العامة لا يحسنون فهم مثل هذه المباحث، وهكذا في بعض المسائل في الأسماء و الصفات لا تناسب العامة، فقد يكون سبب الجحد أن حدثت من لا يعقل البحث فيؤول به ذلك -وهو أن البحث فوق عقله، وفوق مستواه، وفوق ما تقدمه من العلم- أن يؤدى به ذلك إلى أن يجحد شيئا من العلم بالله جل وعلا، أو أن يجحد شيئا من الأسماء و الصفات.
فالواجب على المسلم وخاصة طالب العلم أن لا يجعل الناس يكذبون شيئا مما قاله الله جل وعلا أو أخبر به رسوله (، ووسيلة ذلك التكذيب أن يحدِّث الناس بما لا يعرفون، يحدث الناس بحديث لا يبلغه عقولهم، كما جاء في الحديث الآخر «ما أنت محدث قوما حديثا لا تبلغه عقولهم إلا إذا كان لبعضهم فتنة»، وقد بوب على ذلك البخاري في الصحيح في كتاب العلم لقوله: باب من ترك بعض الاختيار مخافة أن يقصر فهم بعض الناس عنه فيقفوا فيما أشد منه.
وهذا من الأمر المهم الذي ينبغي للمعلم وللمتحدث وللواعظ وللخطيب أن يعيه؛ في أن يحدث الناس بما يعرفون و أن يجعل تقوية التوحيد، وإكمال توحيدهم والزيادة في أيمانهم بما يعرفون لا بما ينكرون.
كفاية المستزيد بشرح كتاب التوحيد
الذي هو حق الله على العبيد
الشيخ صالح بن عبد العزيز آل الشيخ حفظه الله تعالى

فنرجو من الإخوة الكرام اختيار المواضيع كما قال الشيخ التي تقوي التوحيد وتكمله والتي تزيد في الإيمان بما يعرف الناس لا بما ينكرونه.
فأغلبنا إن لم نكن كلنا،ممن يقرأ ويكتب هذه المواضيع من عوام الناس.

بارك الله فيكم على ما نقلتم وجزى الله الشيخ صالح خيرًا
النّقاش هنا له خلفية أخرى -بارك الله فيكم-، فهو عبارة عن تتمّة لنِقاشات سابِقة
والأخت مُلبّسٌ عليها -كما قلت-، ونحن نناقشِها ونُسايرها إلى أن نصل معها إلى الحق بإذن الله.
وهذا الموضوع جاء على خلفية مواضيع أخرى ونِقاشات أخرى ..
وفقكم الله

[بوزيد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

بارك الله فيكم على ما نقلتم وجزى الله الشيخ صالح خيرًا
النّقاش هنا له خلفية أخرى -بارك الله فيكم-، فهو عبارة عن تتمّة لنِقاشات سابِقة
والأخت مُلبّسٌ عليها -كما قلت-، ونحن نناقشِها ونُسايرها إلى أن نصل معها إلى الحق بإذن الله.
وهذا الموضوع جاء على خلفية مواضيع أخرى ونِقاشات أخرى ..
وفقكم الله

بارك الله فيك وانا أقصد المواضيع القادمة حبذا لو تكون في تقوية التوحيد عند الناس، وإكمال توحيدهم والزيادة في إيمانهم بما يعرفون لا بما ينكرون.
فهل إنتهيتم من النقاشات السابقة في صفات الله عز وجل حتى أضفتم اليوم أن الكرسي موضع قدم الرحمن هذا الذي أعنيه.

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوزيد.

بارك الله فيك وانا أقصد المواضيع القادمة حبذا لو تكون في تقوية التوحيد عند الناس، وإكمال توحيدهم والزيادة في إيمانهم بما يعرفون لا بما ينكرون.
فهل إنتهيتم من النقاشات السابقة في صفات الله عز وجل حتى أضفتم اليوم أن الكرسي موضع قدم الرحمن هذا الذي أعنيه.

بارك الله فيكم
مسألة موضع القدمين الأخت هي التي أثارتها رعاكم الله وكان لِزامًا علينا الرّد.
نِقاشنا كان في الأساس حول علو الله -سبحانه وتعالى- في موضوع آخر، وكانت تُطرح شُبه حول بعض الآيات التي وردت عن المعية، ثم جاء هذا الموضوع ليُبيِّن تفسير السّلف للمعية وإثبات علوّ الله على خلقه.
على كلّ حال جزاكم الله خيرًا على تنبيهكم ونسأل الله أن يوفقنا جميعًا ..

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

الأخت الكريمة
لماذا لم تقولي:فهل قاله ابن تيمية؟ ثم إن وجدته قاله استفسري عن ذلك كما كنت تفعلين مع الأخت في الردود الماضية
إبحثي بنفسك, ولا يلبس عليك ذاك الرمضان فإننا لانرد عليه لأنه مجرد مشوش
وللتذكير فقد جئنالك بما تيسر حول مفهوم قول الصحابي لما لم يقله النبي صلى الله عليه وسلم في الموضوع الآخر

أين قمت بتوضيح دلك اخي اسماعيل؟

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

استغرابكِ من أن يكون للصحابي قول لم يُذكر في الكتاب والسّنة فيه تكذيب لهم وإن كنتِ لا تقصدين ذلك.
أما بالنسبة للمرجع، فقد ذكرنا لكِ أن السند صحيح لابن عبّاس، فنحن يا أختي نحتكِم إلى صحة الإسناد، فما كان سنده صحيح أخذنا به، وما كان في سنده ضعف رددناه كائِنٌ من كان قائِله.
قلتُ لكِ ذات يوم: نحن أمّة عُرفت بصحة الإسناد، فما وصل لنا هذ الدّين إلى عبر الأسانيد الصحيحة.

نعم لا استطيع تصديق امر لم يات لا في الكتاب ولا في السنة فادا كان الامر صحيحا لمادا لم يحدثنا الله في كتابه عن دلك ولمادا لم يدكر الرسول صلى الله عليه وسلم دلك في احاديثه؟؟ وكيف لبشر ان يصف الله وهو لم يراه؟؟؟

ثم ان هدا الكلام فيه تشبيه فالحاجة للكرسي من صفات البشر وقول ان الله يضع قدميه على الكرسي هدا تجسيم لله كما ان الكرسي بالنسبة للعرش كحلقة في فلاة؟؟ اليس كدلك فكيف يصدق دلك؟؟ كما ان صفة القدم من صفات البشر فالله خلق لنا اقدام لحاجتنا للمشي فهل الله بحاجة ليمشي حتى يكون له ارجل لا ويضعها على الكرسي؟؟؟ وقرات في بعض مواضيعكم عن تفسير الاستواء بان الله فوق العرش بلا مماسة؟؟؟ كيف وارجله على الكرسي؟؟؟

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

نعم لا استطيع تصديق امر لم يات لا في الكتاب ولا في السنة فادا كان الامر صحيحا لمادا لم يحدثنا الله في كتابه عن دلك ولمادا لم يدكر الرسول صلى الله عليه وسلم دلك في احاديثه؟؟ وكيف لبشر ان يصف الله وهو لم يراه؟؟؟

وهل تعتقدين يا أختي أن ابن عبّاس -رضي الله عنه- سيقول على الله بغير علم؟؟ هل تعتقدين أنه يذكر مسألة كهذه تدخل في باب العقيدة من غير أن يكون قد أخذ ذلك عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم-؟؟؟
الصحابة أهل عدالة أختي، فقد زكّاهم الله في كتابه في مواضِع عديدة وكذلك أثنى عليهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم- في أحاديث كثيرة، ونحن نُؤمِن بأن ما يقولونه في حقّ الله صِدق لأنه كما قلتُ لكِ سابِقًا: أمور العقيدة لا يجوز فيها الإجتهاد، فالصحابة إن قالوا بأمر في أمور العقيدة فكلامهم حق.
هذا ما يعتقده أهل السّنة والجماعة في حقّ الصحابة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ثم ان هدا الكلام فيه تشبيه فالحاجة للكرسي من صفات البشر وقول ان الله يضع قدميه على الكرسي هدا تجسيم لله كما ان الكرسي بالنسبة للعرش كحلقة في فلاة؟؟ اليس كدلك فكيف يصدق دلك؟؟ كما ان صفة القدم من صفات البشر فالله خلق لنا اقدام لحاجتنا للمشي فهل الله بحاجة ليمشي حتى يكون له ارجل لا ويضعها على الكرسي؟؟؟ وقرات في بعض مواضيعكم عن تفسير الاستواء بان الله فوق العرش بلا مماسة؟؟؟ كيف وارجله على الكرسي؟؟؟

لا أختي ليس تجسيم وليس تشبيه، نحن نُثبِت لله ما أثبته لنفسه في كتابه وفي سنة رسوله وننفي ما نفاه عن نفسه في كتابه وفي سنة رسوله، من دون أن نقول أن الكيفية كذا أو كذا، نأخذ معنى الصفات كما هي كما جاءت من دون أن نُكيّفها. فنحنُ نعتقد أنه ليس كمثله شيء، ومع ذلك نُبت له ما أثبته لنفسه من دون الخوض في الكيفية أو تصورها.
أما بالنسبة لصفة القدم فقد ثبتت في أحاديث صحيحة عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم-.
فعن أنس بن مالك قال النبي صلى الله عليه وسلم : "لا تزال جهنم تقول هل من مزيد حتى يضع رب العزة فيها قدمه فتقول قط قط وعزتك ويزوى بعضها إلى بعض" .
وفي رواية لمسلم : " عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : تحاجت النار والجنة فقالت النار : أوثرت بالمتكبرين والمتجبرين ، وقالت الجنة : فما لي لا يدخلني إلا ضعفاء الناس وسقطهم وعجزهم ؟
فقال الله للجنة : أنت رحمتي أرحم بك من أشاء من عبادي ، وقال للنار : أنت عذابي أعذب بك من أشاء من عبادي ولكل واحدة منكم ملؤها .
فأما النار فلا تمتلئ فيضع قدمه عليها فتقول قط قط فهنالك تمتلئ ويزوى بعضها إلى بعض " .
وفي رواية لمسلم : " ملؤها فأما النار فلا تمتلئ حتى يضع الله تبارك وتعالى رجله تقول قط قط قط فهنالك تمتلئ ويزوى بعضها إلى بعض " .
وعَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا ، قَالَ : صَدَّقَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، أُمَيَّةَ بْنَ أَبِي الصَّلْتِ فِي بَيْتَيْنِ مِنْ شَعْرِهِ قَالَ : " زُحَلٌ وَثَوْرٌ تَحْتَ رِجْلِ يَمِينِهِ وَالنَّسْرُ لِلأُخْرَى وَلَيْثٌ مُرْصِدُ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " صَدَقَ "

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

أين قمت بتوضيح دلك اخي اسماعيل؟

كان هذا هو تساؤلك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

انا لا استطيع ان اصدق بان هناك ما دكره صحابي ولم ياتي به القران لان الرسول صلى الله عليه وسلم كان ينقل دينه من جبريل الى اصحابه والى الناس ككل وكل ماجاء في القران فسره الرسول صل الله عليه وسلم فكيف فسر الصحا بي امرا لم ياتي في القران ولم يدكره الرسول؟؟ قال الله ومااتاكم الرسول فخدوه ومانهاكم فانتهو لم يقل ما اتاكم اصحاب الرسول...لهدا لا استطيع ان اصدق ان هناك ما جاء به الصحابة ولم ياتي به الرسول ولا القران ...هدا امر لا يصدق فالوحي نزل على الرسول صلوات الله عليه ولم ينزل على غيره.

فكان الرد :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

الأخت الكريمة ربما قد يكون لما ذكرت علاقة لما اصطلح عليه أهل الحديث بـ : ''الحديث الموقوف الذي له حكم الرفع'' والذي عرفه أهل العلم بأنه الحديث الذي لايمكن أن يقال من قبيل الرأي لاسيما في أمور الغيبيات, و ذكر الثواب على أمور العبادات وإن كنت لم أجد لحد الآن قولا لأهل العلم في ما إذا كان هذا الحديث من هذا القبيل أم لا؟ فالذي وجدته أن الحديث هناك من ذكره مرفوعا إلى النبي أي أن النبي صلى الله عليه وسلم هو من قاله : فقد ذكر ابن كثير في تفسيره:
....(وقال شجاع بن مخلد في تفسيره: أخبرنا أبو عاصم عن سفيان عن عمار الدُّهْني عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال: سئل النبي صلى الله عليه وسلم عن قول الله: ( وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضَ ) قال: "كرسيه موضع قدميه والعرش لا يقدر قدره إلا الله عز وجل".)
وقال في " البداية والنهاية " ( 1 / 13 ) : " والصواب أنه موقوف على ابن عباس " .
قال ابن الجوزي : " هذا الحديث وهم شجاع بن مخلد في رفعه ، فقد رواه أبومسلم الكجي وأحمد بن منصور الرمادي كلاهما عن أبي عاصم فلم يرفعاه ، ورواه عبدالرحمن بن مهدي ووكيع كلاهما عن سفيان فلم يرفعاه بل وقفاه على ابن عباس ، وهو الصحيح .
قال الألباني في " مختصر العلو " ( ص 124 ) : " إسناده موقوف صحيح " .

والذي وجدته ولا أدري مدى صحته وليوجهنا الإخوة فيه مشكورين, قولا ذكره أحد الدعاة وهو أبوالمنهال محمد بن عبده آل محمد الأبيضي جاء فيه الآتي:
(.....وأقول : إن مثل هذا لا يُقال من قِبل الرأي ، وابن عباس لم يكن من المكثرين من الأخذ عن أهل الكتاب ، ولكن عندي أن هذا الأثر ليس له حكم الرفع ؛ لأن ذلك المعنى معروف في لغة العرب ، وراجع " لسان العرب " ( 6 / 194 ) .)

ورد الأخت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

ذاك هو بارك الله فيكم
ومعلوم في علم الأصول أن: "قول الصحابي فيما لا مجال للرأي فيه كمسائل التوحيد والإيمان وتحديد المقدرات من العبادات والثواب والعقاب والكلام على المغيبات الماضية والمستقبلة حكمه حكم المرفوع إلى النبي -صلى الله عليه وسلم- إلا أن يكون الصحابي يأخذ عن أهل الكتاب كعبد الله بن سلام وعبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهم فعندها لا يكون حكمه حكم المرفوع .
ومن أمثلة ذلك حديث عائشة رضي الله عنها في الصحيحين قالت : " فرض الله الصلاة حين فرضها ركعتين ركعتين في الحضر والسفر فأقرت صلاة السفر وزيد في صلاة الحضر " وقول ابن مسعود رضي الله عنه : " من أتى ساحراً أو عرافاً فقد كفر بما أنزل على محمد -صلى الله عليه وسلم- "
ويدخل في هذا قول الصحابي : من السنة كذا ، وأمرنا بكذا ، و حرم رسول الله -صلى الله عليه وسلم- كذا ". أهـ
وقال الشيخ ابن عثيمين عن أحد الآثار المروية عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه: "هذا الحديث موقوف على ابن مسعود ، لكنه من الأشياء التي لا مجال للرأي فيها ، فيكون لها حكم الرفع ، لأن ابن مسعود لم يُعرف بالأخذ من الإسرائيليات"

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ثم ان هدا الكلام فيه تشبيه فالحاجة للكرسي من صفات البشر وقول ان الله يضع قدميه على الكرسي هدا تجسيم لله كما ان الكرسي بالنسبة للعرش كحلقة في فلاة؟؟ اليس كدلك فكيف يصدق دلك؟؟ كما ان صفة القدم من صفات البشر فالله خلق لنا اقدام لحاجتنا للمشي فهل الله بحاجة ليمشي حتى يكون له ارجل لا ويضعها على الكرسي؟؟؟ وقرات في بعض مواضيعكم عن تفسير الاستواء بان الله فوق العرش بلا مماسة؟؟؟ كيف وارجله على الكرسي؟؟؟

قال الشيخ محمد أمان الجامي -رحمه الله- في كتاب (الصفات الإلهية):
(خلاصة شبهتهم أنهم تصوروا - خطأ - أن النصوص التي نطقت بأن الله في السماء تدل بظاهرها على أنه تعالى مظروف في جوف السماء فشبهوه بمخلوق داخل مخلوق آخر، كما فهموا - خطأ - أيضاً من قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}. وما في معناه من النصوص أنه تعالى جالس على العرش، وأنه محتاج إليه، فشبهوه بإنسان جالس على سريره، محتاجاً إليه، فأرادوا أن يفروا من هذا التشبيه الذي وقعوا فيه لسوء فهمهم، فوقعوا في التعطيل). اهـ
وللعلم أختي أن الشيخ الجامي -رحمه الله- كان أشعريًّا ثم تاب وعاد لمُعتقد أهل السّنة والجماعة.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

ذاك هو بارك الله فيكم
ومعلوم في علم الأصول أن: "قول الصحابي فيما لا مجال للرأي فيه كمسائل التوحيد والإيمان وتحديد المقدرات من العبادات والثواب والعقاب والكلام على المغيبات الماضية والمستقبلة حكمه حكم المرفوع إلى النبي -صلى الله عليه وسلم- إلا أن يكون الصحابي يأخذ عن أهل الكتاب كعبد الله بن سلام وعبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهم فعندها لا يكون حكمه حكم المرفوع .

مسألة كون الصحابي يأخذ عن الإسرائيليات ليست منضبطة بضابط محدد ، والصحابي حتى لو أخذ عن أهل الكتاب فلا يعقل أن يروي ما لايعتقده هو ولا يرضى أن يعتقده الناس في ربهم، إذا لو قيل هذا الكلام في عالم لما قبل فكيف يقبل في صحابة النبي الكرام ؟ الذين هم أنصح للناس بعد الأنبياء ممن بعدهم ، وهم أعرف الناس بعد الرسل بما يجب في حق ربهم.
لهذا إطلاق مثل هذا في حق الصحابة يحتاج لبعض تأمل وذلك لعلو قدرهم ، ولو فتح هذا الباب لأمكن لأهل البدع التعلق بهذا الكلام لرد ما رووه في الاعتقاد ، وما يلزم منه الباطل فهو باطل.

[متبع السلف]

دخول بعض الإخوة في النقاش شعب الموضوع بلا جدوى كبيرة فلو تركتم الأختين لوحدهما كان أنفع للأخت(كلمات مبعثرة) فلعلها تعرف الحق بهذا وفقكم الله.
ففي كل مرة يتكرر هذا ولا يستفيد الخصم شيئا إلا زيادة نفوره من الحق .

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

قال الشيخ محمد أمان الجامي -رحمه الله- في كتاب (الصفات الإلهية):
(خلاصة شبهتهم أنهم تصوروا - خطأ - أن النصوص التي نطقت بأن الله في السماء تدل بظاهرها على أنه تعالى مظروف في جوف السماء فشبهوه بمخلوق داخل مخلوق آخر، كما فهموا - خطأ - أيضاً من قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}. وما في معناه من النصوص أنه تعالى جالس على العرش، وأنه محتاج إليه، فشبهوه بإنسان جالس على سريره، محتاجاً إليه، فأرادوا أن يفروا من هذا التشبيه الذي وقعوا فيه لسوء فهمهم، فوقعوا في التعطيل). اهـ
وللعلم أختي أن الشيخ الجامي -رحمه الله- كان أشعريًّا ثم تاب وعاد لمُعتقد أهل السّنة والجماعة.

اعتدر اختي ولكن قال فلان لم تعد تفي بالغرض ..الاسلام هو قال الله وقال الرسول صلى الله عليه وسلم ثم هناك تناقضات كثيرة ..انظري انتي الان تقولين انه لا يجب الاعتقاد ان الله في جوف السماء كمخلوق داخل مخلوق ولكن في عقيدتك الله ينزل الى السماء وكلامك هدا يعني ان الله لا ينزل بداته ...لم اعد افهم شيء والله هده ليسب بعقيدة وانما تعقيد ...وتريديني ان اصدق كلام لم ياتي به لا الله ولا الرسول بل جاء به صحابي؟ هدا ان جاء به

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

اعتدر اختي ولكن قال فلان لم تعد تفي بالغرض ..الاسلام هو قال الله وقال الرسول صلى الله عليه وسلم

أختي رعاكِ الله من المُؤكّد أن قول الله وقول رسوله فوق كلّ قول ولا يختلف على هذا عاقِلان.
لكن دعيني أطرحُ عليكِ سؤالاً: من أوصل لنا هذا الدِّين؟؟ عن طريق من وصل لنا الإسلام؟؟
ولو كان كلام الصحابة غير مُعتبر لماذا قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: (فعليكم بِسُنّتي وسُنّة الخُلفاء الرّاشِدين المهديين من بعدي، تمسّكُوا بها وعضّوا عليها بالنواجذ)؟؟؟
ولماذا قال تعالى: (وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا)؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

وسلم ثم هناك تناقضات كثيرة ..انظري انتي الان تقولين انه لا يجب الاعتقاد ان الله في جوف السماء كمخلوق داخل مخلوق ولكن في عقيدتك الله ينزل الى السماء وكلامك هدا يعني ان الله لا ينزل بداته

أين قلتُ أن الله في جوف السّماء؟؟؟
لي أيامًا وأنا أُناقِشُكِ وردودي موجود هنا وفي موضوعكِ آتيني برد واحد قلتُ فيه أن الله في جوف السّماء. فلا تُقوّليني ما لم أقل رعاكِ الله!
أختي كلام الشّيخ واضح وقد استشهدتُ به لغرض واحِد وهو أن هناك لديكم خلط بين إثبات الصفات لله وبين التشبيه.
فأنا عندما أُثبت أن الله مستوٍ على عرشه فلا يعني هذا أنني أُشبّهه بخلقه، بل أُثبتُ له صِفة من صفاته هو أثبتها لنفسه في كتابه وعلى لسان نبيّه، وهي صفة خاصّة به تليق بعظمته وجلاله ولا تُشبه صفات خلقه.
وعِندما أقول أن الله ينزل إلى السماء الدُنيا كما جاء في الحديث الصحيح لا يعني هذا أنني أُشبّهه بنُزولنا نحن، وهنا قال الإمام مالك عبارة مهمّة جدًا في الاستواء وهي عامة في كلّ الصفات: (الإستواء معلوم والكيف مجهول ..)، فنحن نعرف معنى الإستواء في اللغة ونُثبته لله لكننا نجهل كيفيته في حق الله لذا لا نخوض فيه.
هناك فرق كبير أختي بين الأمرين، فلا تُتعبي عقلكِ كثيرًا بالتفكير.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

لم اعد افهم شيء والله هده ليسب بعقيدة وانما تعقيد ...وتريديني ان اصدق كلام لم ياتي به لا الله ولا الرسول بل جاء به صحابي؟ هدا ان جاء به

بل والله إنّها عقيدة صافية نقية.
أعود أختي وأحذِّركِ من انتقاص الصحابة، أنا أثبتّ لكِ أن قول ابن عبّاس -رضي الله عنه- قول صحيح، فقد جاء عنه بسند صحيح.
طيِّب دعينا من كلام ابن عباس، ماذا عن الأحاديث الصّحاح التي أتيتُكِ بها؟؟ ماذا عن الآيات الصريحة؟؟؟
هل هي أيضًا مردودة عندكِ وغير مقبُولة لأن عقلكِ لم يستطع تصور تِلك الصفات؟؟؟