ماهي اختلالات القانون الخاص التي تخص هيئة التدريس ؟

[imma]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kamel_touit

لاحظت الكثير من زملائي كل مرة يقولون ويكررون هاذا قانون عار ومختل وضيع حقوق الاساتذة وظالم.ويطلقون عليه ابشع الاسماء........
ممكن تنوروننا بهذه الاختلالات لهذا القانون لكن بالتدقيق ليس بصفة عامة .

أستاذ آيل للزوال لديه :تكوين بالمعهد التكنولوجي للتربية +بكالوريا +3سنوات تكوين عن بعد أنهاه في جانفي 2013لماذا لا يٌذمج لماذا يٌحرم من الإذماج في الرتبة القاعدية ويٌقال له تٌرقى فقط وبالتالي تفقد كل سنوات الأقدية أليس هذا ظلما يا السي kamel_touit

[ابو اسامة زاكي 25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

..........يوجد مغالطة كبيرة


ما طبق على اساتذة الثانوي في الادماج طبق على اساتذة الطورين ..الابتدائي والمتوسط......مدرسة بجواري بها 10 اساتذة 4 مكونون في التصنيف 14 و4 رئيسيون في التصنيف 12

.........المشكلة مطروحة عند الاساتذة المصنفون في الرتب الايلة للزوال............لانهم لا يملكون الرتبة القاعدية للطور......ومستوياتهم متباينة جدا

وفي طور الثانوي لم يُطلب توفر ملمح أستاذ الثانوي وفق القانون الجديد بل تم إدماج كل أساتذة التعليم الثانوي ( باك+3، باك +4، وقليل منهم له باك +، بل وجحتى من كانوا يدرسون في الإبتدائي والمتوسط ، وانتدبوا إلى الجامعة للدراسة ثم إلتحقوا بالثانوي وفيهم من لا يملك بكالوريا - نعم لا يملك بكالوريا) وأدمجوا في الرتبة القاعدية وبعدها في الرتب المستحدثة حسب الآقدمية المتوفرة لديهم ...(والواقع الميداني خير دليل)...
أما الآيلون للزوال، فالوزارة من حرمتهم من الرتب القاعدية في المرسوم 08-315، وكأنهم لم يكونوا ( قيد العمل)، ولا ( في العمل)....
والسؤال الذي يبقى مطروح: إذا لم نكن في 01/01/2008م ( قيد العمل)، ولا ( في العمل).. فأين كنا يا ... منظرين، ويا وزارة ... ويا نفايات ...أقصد نقابات ...

[ahmedchek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اسامة زاكي 25

وفي طور الثانوي لم يُطلب توفر ملمح أستاذ الثانوي وفق القانون الجديد بل تم إدماج كل أساتذة التعليم الثانوي ( باك+3، باك +4، وقليل منهم له باك +، بل وجحتى من كانوا يدرسون في الإبتدائي والمتوسط ، وانتدبوا إلى الجامعة للدراسة ثم إلتحقوا بالثانوي وفيهم من لا يملك بكالوريا - نعم لا يملك بكالوريا-، )وأدمجوا في الرتبة القاعدية وبعدها في الربنتب المستحدثة حسب الآقدمية المتوفرة لديهم ...(والزاقع الميداني خير دليل)...
أما الآيلون للزوال، فالوزارة من حرمتهم من الرتب القاعدية في المرسوم 08-315ظ، وكأنهم لم يكونوا ( قيد العمل، ولا ( في العمل)....
والسؤال الذي يبقى مطروح: إذا لم نكن في 01/01/2008م ( قيد العمل، ولا ( في العمل).. فأين كنا يا ... منظرين، ويا وزارة ... ويا نفايات ...أقصد نقابات ...

........يا استاذ اساتذة الثانوي ....الكنابست عملت على توحيد الرتبة القاعدية لهم.في2008....من باك +3 الى باك +5 وهم الاساتذة المهندسون

.......اساتذة الثانوي الذين عملوا في الابتدائي والمتوسط ثم انتدبوا الى الجامعة ثم التحقوا الى الثانوي ....في الادماج حسبت فقط خبرتهم في الثانوي.......وموجودون بكثرة.........ولا زالت قضيتهم عالقة......ومحل مفاوضات بين الوزارة والنقابة والوظيف العمومي..........معي استاذان في الثانوية.......اقدميتهم العامة 30 سنة...واقدميتهم في الثانوي 18 سنة..ادمجا كاساتذة رئيسيين

.......وكلامي يا استاذ واضح............ماطبق على الثانوي طبق في الطورين لمن يملك الرتبة القاعدية.......وهذا هو الواقع كما هو............

[ياسين العربي 24]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kamel_touit

انا اعلم ان التوظيف في هذا القانون في الاطوار الثلاثة هم خريجي المدرسة العليا للاساتذة او مسابقة لحاملي شهادة ليسانس في الاختصاص طبعا للاجيال القادمة اما الموظفين الحاليين طلب منهم تكوين شكلي لمدة سنة فقط وفي العطل المدرسية وهذه شروط الوظيف العمومي للرتبة القاعدية ويحتفظ بخبرته للترقية في الرئيسى والمكون اي وجد حل لهذا المشكل

وجودنا في الرتية غير القاعدية في حد ذاته اختلال .؟ السؤال المجوه اليك ..أين ذهبت رتبتنا القاعدية ؟ تم توظيفنا بقانون سابق في الرتبة القاعدية وفق الشروط التي نص عليها القانون في وقتها وبعد مرور عشريتين وجدنا انفسنا في رتب غير قاعدية ؟؟ من المسؤول ومن المذنب ؟؟

دون الخوض في التجاوزات الأخرى لقانون لم يعتمد فيه على اليات بل اعتمد فيه على صفقات وكانت الالة الحاسبة سيدة الموقف فيه.

[azzouz_nour]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

وجودنا في الرتية غير القاعدية في حد ذاته اختلال .؟ السؤال المجوه اليك ..أين ذهبت رتبتنا القاعدية ؟ تم توظيفنا بقانون سابق في الرتبة القاعدية وفق الشروط التي نص عليها القانون في وقتها وبعد مرور عشريتين وجدنا انفسنا في رتب غير قاعدية ؟؟ من المسؤول ومن المذنب ؟؟

دون الخوض في التجاوزات الأخرى لقانون لم يعتمد فيه على اليات بل اعتمد فيه على صفقات وكانت الالة الحاسبة سيدة الموقف فيه.

الرتب القاعدية للمعلمين و اساتذة التعليم الأساسي قايضت بها قيادة الأنباف مع الوزارة أثناء مفاوضات العام الماضي باسترجاع رتب الإداريين (المديرين) .
على الآيلين للزوال محاربة كل من الوزارة النقابات التي ضيعت حقوقهم ...الوقفات و الإحتجاجات غير كافية ..خاصة تلك في الوقت بدل الضائع...رأيي أن الحقوق لا تسترجع إلا بإضراب مفتوح في بداية العام و لن يكون هذا تحت القيادة الحالية الأنباف و التي شاركت في وضع القانون و هي تحتج ( ظاهريا) ضد هذا القانون .

[kamel_touit]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

وجودنا في الرتية غير القاعدية في حد ذاته اختلال .؟ السؤال المجوه اليك ..أين ذهبت رتبتنا القاعدية ؟ تم توظيفنا بقانون سابق في الرتبة القاعدية وفق الشروط التي نص عليها القانون في وقتها وبعد مرور عشريتين وجدنا انفسنا في رتب غير قاعدية ؟؟ من المسؤول ومن المذنب ؟؟

دون الخوض في التجاوزات الأخرى لقانون لم يعتمد فيه على اليات بل اعتمد فيه على صفقات وكانت الالة الحاسبة سيدة الموقف فيه.

اخي ياسين انا لا ارى المشكل في التكوين الشكلي للرتبة القاعدية المفروض من الوظيف العمومي بل المشكل الحقيقي هو عدم الاحتفاظ بالخبرة المهنية لذلك من المفروض لا ندعوا الى عدم التكوين في المطالب بل ندعوا الى الحفاظ على الخبرة المهنية لان التكوين في نظر الوظيف العمومي يعادل شهادة ليسانس المطلوب للتوظيف للاجيال القادمة

[رشدي الزعيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجواهر

بالنسبة لي : لماذا حامل شهادة الليسانس يصنف 11 في الابتدائي و 12 في المتوسط و 13 في الثانوي
و معلم الابتدائي هو الذي يتعب اكثر ....عملت في كل الاطوار و اتحدى من يقول عكس ذلك
نريد تصنيف على اساس الشهادة و ليس على اساس الطور

بارك الله فيكم

[kamel_touit]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجواهر

بالنسبة لي : لماذا حامل شهادة الليسانس يصنف 11 في الابتدائي و 12 في المتوسط و 13 في الثانوي
و معلم الابتدائي هو الذي يتعب اكثر ....عملت في كل الاطوار و اتحدى من يقول عكس ذلك
نريد تصنيف على اساس الشهادة و ليس على اساس الطور

التوظيف الاصلي في التعليم اخي هم خريجو المدارس العليا اما شهادة ليسانس التى تتكلم عليها هي مسابقات لتغطية العجز فقط في المناصب .
المدرسة العليا تكون استاذ تعليم ثانوي باك + 5سنوات اما استاذ تعليم متوسط باك + 4سنوات اما استاذ تعليم ابتدائي باك + 3 سنوات
بالله عليك كيف يصنفون في نفس التصنيف ؟

[ابو اسامة زاكي 25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

........يا استاذ اساتذة الثانوي ....الكنابست عملت على توحيد الرتبة القاعدية لهم.في2008....من باك +3 الى باك +5 وهم الاساتذة المهندسون

.......اساتذة الثانوي الذين عملوا في الابتدائي والمتوسط ثم انتدبوا الى الجامعة ثم التحقوا الى الثانوي ....في الادماج حسبت فقط خبرتهم في الثانوي.......وموجودون بكثرة.........ولا زالت قضيتهم عالقة......ومحل مفاوضات بين الوزارة والنقابة والوظيف العمومي..........معي استاذان في الثانوية.......اقدميتهم العامة 30 سنة...واقدميتهم في الثانوي 18 سنة..ادمجا كاساتذة رئيسيين

.......وكلامي يا استاذ واضح............ماطبق على الثانوي طبق في الطورين لمن يملك الرتبة القاعدية.......وهذا هو الواقع كما هو............

أولا بالنسبة لمن انتقل من الطورين إلى الثانوي فالخبرة السابقة تحسب له ( وفق المراسيم القانونية) بنصف المدة، وهذا ما جعلهم يتوقفون ( اغلبهم ) في رتبة أستاذ رئيسي ... يعني قانوني جدا ...

ثانيا: إن القول بأن : " .ماطبق على الثانوي طبق في الطورين لمن يملك الرتبة القاعدية.......وهذا هو الواقع كما هو" غير صحيح بالنسبة لما يحدث في طور المتوسط ...

بالنسبة للمتوسط الذين أدمجوا في 2008م، لم يستفيدو كلهم من الرتب المستحدثة، رغم وضوح المواد الصادرة في المرسوم 12-240، ...
لكن في التطبيق وقع الخلل الرهيب ...
فقط أُدمج من كانوا يحملون صفة مجاز فقط ، وأما الأخرون ( من اصبح استاذ متوسط في 2008، وانحذر من صفة الأساسي) لا زالت وضعياتهم عالقة لحد الآن، رغم أن حقهم مضمون في الرتب المستحدثة، فالمفروض أن الذين أُدمجوا في 2008م في الرتب القاعدية قد إضمحلت صفاتهم القديمة ( مجاز، أساسي) فعند صدور المرسوم 12-240، أصبحوا كلهم يحملون صفة أستاذ متوسط ،
لكن في الواقع أُدمج أساتذة المتوسط ( الذين كانو يحملون صفة مجاز فقط،)،
وبقي أساتذة المتوسط ( الذين كانوا يحملون صفة أستاذ أساسي لحد الآن)، وقد قدمت ملفا كاملا بالطعن المبرر لقيادات نقابية، ولكن لحد الآن ... لا شيء، ويستمر ظلم من نوع آخر ...

ثالثا وهو الأهم بالنسبة لي ، نحن مطالبنا تتعلق بالظلم الذي رسمه المرسوم 08-315 الذي حرمنا من الرتب القاعدية ... ولهذا نحن نركز على تصحيح مواد المرسوم 08-315، وخاصة بإلغاء المواد المؤسسة للأسلاك الآيلة للزوال ... وعندها سنستفيد آليا من الرتب المستحدثة في المرسوم 12-240 مثل باقي الأصنالف والأسلاك ...

[الجواهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kamel_touit

التوظيف الاصلي في التعليم اخي هم خريجو المدارس العليا اما شهادة ليسانس التى تتكلم عليها هي مسابقات لتغطية العجز فقط في المناصب .
المدرسة العليا تكون استاذ تعليم ثانوي باك + 5سنوات اما استاذ تعليم متوسط باك + 4سنوات اما استاذ تعليم ابتدائي باك + 3 سنوات
بالله عليك كيف يصنفون في نفس التصنيف ؟

اذن يصنف اصحاب باك +3 في 11 و باك +4 في 12 و باك +5 في 13
لماذا صنف اساتذة الثانوي في 13 و منهم لا يملك باك +5 ؟؟ام هي سياسة الكيل بمكيالين ؟

[البيروني2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kamel_touit

هناك مواد ومراسيم كثيرة في هذا البيان .قل لنا ماذا تريد من القانون بالضبط اخي ؟

ابحث عن المرسوم 08 / 315 المعدل بالمرسوم 12 / 240

[ابو اسامة زاكي 25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجواهر

اذن يصنف اصحاب باك +3 في 11 و باك +4 في 12 و باك +5 في 13
لماذا صنف اساتذة الثانوي في 13 و منهم لا يملك باك +5 ؟؟ام هي سياسة الكيل بمكيالين ؟

بالنسبة للتوظيف الجديد هذا هو المعيار الموضوع
إبتدائي : باك +3 .... الرتبة القاعدية (أ.ت.إ)... الصنف 11.
متوسط : باك +4 .... الرتبة القاعدية (أ.ت.م)... الصنف 12.
ثانوي : باك +5 .... الرتبة القاعدية (أ.ت.ث )... الصنف 13..

[ingadrar]

الايلين للزوال فليزولو الى التقاعد ويهنونا

[kamel_touit]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجواهر

اذن يصنف اصحاب باك +3 في 11 و باك +4 في 12 و باك +5 في 13
لماذا صنف اساتذة الثانوي في 13 و منهم لا يملك باك +5 ؟؟ام هي سياسة الكيل بمكيالين ؟

لو يصنفوا استاذ التعليم الثانوي 12 لاختلت التصنيفات وبالتالي يصبح استاذ التعليم المتوسط 11 واستاذ التعليم الابتدائي 10وهذا ظلم لاخوانك من الاجيال الصاعدة

[ابو اسامة زاكي 25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ingadrar

الايلين للزوال فليزولو الى التقاعد ويهنونا

وهل نحن في إقطاعية خاصة.. أم ماذا ...