طبقات قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى ....أمراء تحت الخيم

[مريم888]

شكرا لك الاخ barber77 كفيت و وفيت

[مريم888]

رحم الله ديهيا البطلة و اكسيل الشهيد فهما فخر لنا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

رحم الله ديهيا البطلة و اكسيل الشهيد فهما فخر لنا

اكسل الشهيد فى سبيل من ؟؟؟؟؟

الكاهنه الله يرحمها ؟؟؟ وهل الله تعالى يرحم المشركين و الكفار ؟؟؟؟؟ استغفر الله

هما عار لنا و لا فخر فيهم فهم اعداء الله ورسوله مثلهم مثل ابو جهل و قراون و هامان و فرعون و ابو لهب و غيرهم من طغات الكفر

سلام

[الذواودي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحببت المشاركة في هذا الموضوع بعد تشكيك البعض بوجود للذواودة كاقوة كانت تسيطر على الشرق الجزائري
مكونة ازعاج للدول المتعاقبة فمن قرأتي للتاريخ تبين لي انه لم يكن هناك اي استقرار للدول حتى يتم التصالح مع
الذواودة أمراء رياح وذللك بسبب التلاحم القوي بين افراد القبيلة وهذه من سمات القبائل العربية،واما ان نشكك
في قول ابن خلدون في نسبته لرحمان لرياح فهو كالمشكك في وجود الذواودة أولاد عائشة من اولاد محمد الذين
ذكرهم نصاً وهم فرع صغير فكيف كاقبيلة رحمان رياحية هلالية أصيلة.

[allamallamallam]

[QUOTE=barber77;1052656717]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

شخصيا اطلعت جيدا على كل المداخلات في هذا الموضوع ولم أجد ما يشير إلى وجود صلح بين قبائل الذواودة والسلطان الحفصي.

وفعلا لم يحصل أي صلح، إنما أنا مثلا بينت أنه سنة 882 للهجرة ذهب أمير الذواودة إلى السلطان الحفصي طالبا العفو منه، وانصرف بعد السلطان خديما، وهذا ما ذكره المؤرخ الزركشي وذلك في الصفحة 159 من كتابه "تاريخ الدولتين الموحدية والحفصية":

" وفي أواسط المحرم من عام اثنين وثمانين ورد على السلطان نصر بن صولة شيخ الذواودة طالبا للعفو فعفا عنه وأكرمه وانصرف بعد الإحسان خديما".

وللإشارة، فإن السيطرة لا تعني الكثرة، فمثلا رغم أن عدد الصينيين أكبر 100 مرة من عدد المغول، فقد كان المغول يشكلون دوما إزعاجا كبيرا لملوك الصين وغزوا الصين أكثر من مرة وكان ملوك الصين ي

النمامشه و الحراكته و الحنانشه ليست من هواره

ولم يدكرها بن خلدون كقبائل معروفه و فى وقته ومعاصره للذواوده و الدى بن خلدون عاش معهم و يعرفهم

يعنى تاريخيا لا يمكنك المقارنه بين هؤلاء الثلاث و الذواوده التى هى اقدم منهم وسلسلة امراؤهم و شيوخهم فى الشرق الجزائرى معروفه منذ العهد الموحدى الى غاية العهد الفرنسي

اما الحراكته و التى اعتمد آخرين فى نسبهم الى حركات بن زعزاع الهورى و الذى سلالته هى تونس الآن فى سليانه و نواحيها و فى ماجر يسمون الحراكته الى الآن هذا لا اساس له من الصحه لان الحراكته هم فى الجزائر وهم احلاف قبليه من عرب هلاليه من دريد و كرفه رياح و بنى سليم و أخرين من بربر من هواره و كتامه و زناته و تشكل الحلف الا فى العهد التركى و من وحدهم قايد من بنى سليم من ولاد بركات من الاعشاش

اما الحنانشه هو حلف تشكل على اثر الثوره الشابيه و كان يقوده من اولاد شنوف من اولاد بى الليل و هناك من يقول من اولاد مهلهل السليميين و ثم الحلف توسع و ظم قبائل بربريه وعربيه اخرى من هوراه و زناته و دريد و بنى سليم .... ويقول فيروالفرنسي ان الحنانشه وشيوخهم لحرار القبيله التى شكلت الحلف ترجع فى نسبها الى حناش الصنعانى اليمنى الفارس المشهور فى تونس وهم يدعون انهم من سلالسة الصحابى عبد الله بن مسعود
اى حلف الحنانشه ظم الكثير من القبائل فى اقصى الشرق الجزائرى فى العهد التركى وكانت منافسه للذواوده ثم فى الاخير اصبح الحنانشه صبايحيه فى السلطه التركيه و الحنانشه الىن هى بلديه فى سوق اهراس اما قبائل الحلف الحناشي تفرقت فى المنطقه

اما النمامشه كما هو معروف هم حلف كدالك بين العرب و البربر من العلاونه من بنى سليم و اولاد رشاش من دريد وهواره و البرارشه من هواره و عرب سليم و هلال ولم يذكر بن حلدون النمامشه فى كتابه لأن الحلف تشكل فى العصر التركى

اى اخى لا يمكن مقارنه بين الذواوده التى ظهرت فى القرن 12 ميلادى فى العهد الموحدى و بقت شوكتها الحربيه العسكريه الى غاية العهد الفرنسي و احلاف قبليه تشكلت فى العصر التركى فى القرن 16 عشر و 17 عشر ميلادى

ثم لقد قلت لك فرق بين الذواوده و اولاد صوله الذواوده و ربما نصر بن صوله كان شيخهم فى العهد الحفصى و ليس شيخ الذواوده اولاد بوعكاز اصحاب الشوكه فى لذواوده

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

كلامك واه ولا أساس له من الصحة...

فبالنسبة لحجتك المتمثلة في كون الذواودة كانوا معروفين في عهد ابن خلدون في حين الحنانشة والحراكتة والحنانشة لم يكونوا معروفين وقتها، فهذه حجة متهافتة:

ففي القرن السابع للميلاد كانت بنو هلال قبيلة صغيرة لا يتعدى أفرادها بضع مئات، في حين الأمازيغ عددهم كان يتجاوز ال10 ملايين. لكن بعد أقل من 400 عام صار عدد الهلاليين يتجاوز عدد الأمازيغ (حسب ادعاءاتكم طبعا). فما المانع إذن أن قبائل صغيرة في عهد ابن خلدون تصير بعد أقل من 400 سنة كبرى قبائل الشرق الجزائري؟ هذا الأمر منطقي بالنسبة لكم.

أما باقي كلامك، فرجاء، بليز، من فضلك، بالله، لما تتحدث وتحاجج ادعم كلامك بالمصادر التي تؤيده. ما هي المصادر التي اعتمدت عليها؟

بخصوص مصادري، فتفضل:
قال المؤرخ الفرنسي ernest mercier: هوّارة الذين يتوزّعون ما بين الهضاب الواقعة شمال شرقي أوراس إلى جنوب عنّابة، بدؤوا يستعربون باحتكاكهم مع العرب ليأخذوا أسماء جديدة (الحنانشة، النمامشة، الحراكتة) إهـ، وقال في موضعٍ آخَرَ: نذكر خصوصا في عمالة قسنطينة: النمامشة، الحنانشة، الحراكتة، ثلاث قبائل تكوّنت من هوّارة وتسيطر على الهضاب الواقعة بين تبسّة، قسنطينة وباجة إهـ، وزاد في موضعٍ آخَرَ: على الهضاب الشّرقيّة، تنتشر قبائل بربريّة مستعربة جديدة، وهي التي تكلّمنا عنها: الحنانشة، النمامشة (اللمامشة)، الحراكتة، تكونت من نفزاوة وهوّارة. فأمّا الحنانشة، فقد ذكرناهُم آنفاً في هوّارة التّلول، وهُم قبيلة شاويّة كبيرة، كانت زعامتها في نهاية العهد العثمانيين وبداية الاحتلال الفرنسي لعائلة الحرار، وهم بلا شكّ، بنو بعرة بن حنّاش بن ونّيفن الهوارة، الذين ذكرهم ابن خلدون، وهُو القَولُ الذي أخذَ بهِ الكاتب العسكري الفرنسي feraud، والذي ذهب إليه de slane أيضاً، في ترجمته لجزء تاريخ البربر، من تاريخ ابن خلدون. وقد أخطأ الرّحالةُ الإسپاني marmol فعدّهُم في بُطونِ العربِ الدّاخلين أفريقيَة في (القرن 11 م)، والتَبَسَ عليهِ الأمرُ، فظنّهُم أولاد حنّاش، من بُطونُ عَيّاض، من قبائلِ الأثبِجِ الهلاليّة، الموطّنة بجبل القلعة. وأخذَ carette برِوايَة marmol، هُو الآخرُ، وتبعهُ في ذلك كثيرٍ مِمَّن كتب عن الحنانشة. وكانَ جدّهُم أبو الطّيّب بعرة بن حنّاش بن ونّيفَن، شَيخَ قبائلِ هَوّارة، قد أبلى بلاءً حسناً في معركَة وادي شبرو العنيفة، التي وَقَعَت في نواحي تبسة، بين جيوش الموحّدين وحلفائهم من عرب بني عوف بن سُليم من جهة، وجيوش ابن غانية المايوركي المرابطي، وحلفائه من عرب الذواودة المرداسيين، من قبيلة رياح الهلاليّة، ومن معهم من بربر هوّارة، من جهة أخرى. وانهزمت إذاكَ جيوش بن غانية، وفرّ هُوَ إلى جهة طرابلس، وأصبح يردد الغارات على جيوش الموحّدين، وهزمهم في كثير من المعارك، إلى أن هلكَ، وانمحَت فتنتُهُ بهلاكِهِ.

وقبائل الحراكتة والحنانشة والنمامشة الهوارية كانت منذ أمد طويل تعتبر أقوى قبائل الشرق الجزائري، وعدد أفرادها اليوم يتجاوز ال4 ملايين.

ومن ثم الزركشي قال أن نصر بن صولة هو شيخ الذواودة كلهم، ولم يقل أنه كان شيخ أحد بطونهم.

يا تونسي

كلامك اخطاء

شيوخ الذواوده معروفين تارخيا ولا يوجد بينهم نصر بن صوله ...انما هو شيخ احد القبائل الذواديه اولاد صوله فقط

اما كلام مارسي كله اخطاء
بعره بن حناش قتله السلطان الحفصى ابوكريا و انتهى طكر هواره بدالك
الحانشه تشكل حلفهم بعد قرون من قتل بعره
الحنانشه ماهم سوى احلاف لبني سليم العربيه ومعهم بربر من زناته و هواره و عرب من دريد و اثابج

قبائل حنانشه وحراكته ونمامشه هى نواتها عربيه و اغلبها عربيه و اندمج معهم بربر ناطقين و مستعربين فى العهد التركى


سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

لا، بل ذكر هوارة لم ينتهي أبدا وإن ضعفت لبعض الوقت، فقد استعادت قوتها فيما بعد وصارت أقوى مما كانت عليه سابقا.

بعرة بن حناش قتل، لكن أبناءه وأحفاده وأتباعه خلدوا ذكراه والقبيلة التي تحمل اسمه اليوم هي من أكبر قبائل الشرق الجزائري.

وأسألك مرة أخرى: ما هي مصادرك؟ من هم المؤرخين الذين يؤيدون ادعاءاتك؟

فالنمامشة والحراكتة والحنانشة هم أمازيغ مائة بالمائة ولا يوجد بينهم أي عربي وهذا ما ذكره أغلب المؤرخين.

هناك مؤرخين نسبوا الحراكتة والحنانشة إلى الهلاليين، لكنهم أخطؤوا في ذلك وخلطوا بينهما وبين قبائل أخرى هلالية تسكن في مناطق بعيدة عن القبيلتين، والقول الراجح هو أنهما من قبائل هوارة.

أما أسطورة الحلف القبلي، فأنت أول من جاء بها.

ومن ثم هلا ذكرت لي أسماء شيوخ الذواودة فردا فردا؟ فلكي تكذب مؤرخا كبيرا مثل الزركشي فلا بد أن تكون لك مصادر أقوى.

هاته هى اسماء امراء البوادى و شيوخ العرب المعروفه لدى المؤرخين وهم اهل العز و الجاه و الشوكه فى الذواوده


1. الأمير مسعود بن سلطان البلط
2. الامير محمد بن مسعود
3. الأمير موسي بن محمد
4. الأمير شبل بن موسي
5. الامير سباع بن شبل
6. الأمير عثمان بن سباع
7. الأمير يحي بن احمد
8. الأمير على بن احمد
9. الأميريعقوب بن على
10. الامير محمد بن يعقوب
11. الأمير محمد بن معتوق
12. الامير عيسى بن محمد
13. شيخ العرب صخرى بن عيسى
14. شيخ العرب على بوعكاز بن صخرى
15. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز
16. شيخ العرب على بن احمد
17. شيخ العرب احمد بن على
18. شيخ العرب محمد الصخرى بن احمد
19. شيخ العرب محمد بن محمد الصخرى
20. شيخ العرب احمد بن محمد الصخرى
21. شيخ العرب فرحات بن احمد
22. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات
23. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات
24. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز
25. شيخ العرب فرحات بن سعيد بن على بوعكاز ونافسه فى مشيخة العرب الشيخ محمد بن الحاج بن قانه شيخ اولاد بن قانه من اولاد حداد الذواوده و دعمه عرش العرب الغرابه رحمان و سلميه و عرش السحارى و عرش البوازيد
26. شيخ العرب بن قانه
27. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1871

لا يوجد احد اسمه نصر بن صوله احى قتلك ربما هو شيح اولاد صوله القبيله المنشقه على الدواوده

كما هو مروف ان اولاد صوله المنتشرين ف قسنينه و بسكره الآن ثاروا لوحدهم ضد الحفصيين ثم سامحهم السلطان الحفصى بعد معاهده معهم

بعد قتل بعره بن حناش انتهى ذكره و طكر هواره كقبيله واحده ولم يذكر المؤرخين اولاده من بعده لان ابو زكريا الحفصى باع اولاد بعره وهواره فى سوق اللعبيد فىا لقيروان كما هو معروف

الحنانشه الىن ليست قبيله بل هى بلديه صغيره فى سوف اهراس
اما لخرار الحنانشه نسبهم ينتهى الى الصحابى عبدالله بن مسعود كما يقولون هم عن انفسهم

[thawizat]

ثنميرت أيثماثن e1b1b1 m81 و barber77

[allamallamallam]

يبدو ان الاخوه التونسي و المغربى المصمودى قد رجعوا الى المنتدى

فمرحبا بهم

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يبدو ان الاخوه التونسي و المغربى المصمودى قد رجعوا الى المنتدى

فمرحبا بهم

يبدو ان رجوعهما يزعجك مرحبا بهما
اتمنى كذلك عودة الريغي مرعبك

[e1b1b1 m81]

أخي علام، أرجوك لا تربط أي نشاط أمزيغي كان بفرنسا، فأنت و الكل يعلم من ساند فرنسا و من حاربها، خصوصا المغرب و الجزائر.
و كما قال أخي التونسي، لو أعطى الأمازيغ القليل للغتهم كما أعطوا للرومانية أو العربية، لأوصلوها للعالمية.
ههههه، لا عرف ما بال أناس وصل بهم الجنون إلى حد تقديس اللغات. لو كانت العربية مقدسة، فكذلك السريانية و العبرية و لسان كل نبي أو رسول نزل عليه كلام الله. فالمقدس هو تلك العبر و الدروس و التشريعات الموجودة في الكتب التي أنزلها الله (و التي بالمناسبة يمكن ترجمتها لأي لغة شئنا)، و ليس الألسن و اللغات التي نزلت بها هذه الكتب.
أما عن المؤلفات باللغة الأمازيغية، فالأباضيون لهم باع طويل في هذا، و كذلك الموحدون المصامدة و البرغواطيون.
أما عن النقاش حول اللغات، فمعنى اللغة الحية هو ببساطة لغة تكتسب في السنوات الخمس الاولى من عمر الطفل دون الحاجة إلى تعلمها في المدرسة. لغة لها ناطقين أصليين. صحيح أن العربية لها لهجات محكية تكتسب و تستعمل ولها ناطقين أصليين و لكن علاقتها بالعربية الفصحى الكلاسيكية و المعاصرة بعيدة جدا وهي كعلاقة اللاتينية بالفرنسية و الاسبانية. العربية لغة ورقية لا حياة لها خارج الكتب و إذا أردت أن تتأكد فخاطب صاحب المتجر أو الطاكسي باللغة العربية الفصحى!!! العربية الفصحى لها مستعملين اصليين، و لكن تفتقر إلى ناطقين أصليين. وهذا ما يجعلها لغة غير حية بالمعنى الذي يقصده اللسانيون باللغات الحية. تعتبر اللغة حية عندما تستعمل بطريقة طبيعية في التواصل و التخاطب. فالعربية الفصحى لاتتوفر على ناطقين أصليين يتكلمونها بالسليقة و دون عناء، وهذا ما يجعلها لغة ميتة بالمفهوم اللساني.
قال محمد الجابري عن العربية المعيارية التي فبركها الخليل و زملائه في مخابر بغداد، دمشق، و بيروت:" لقد جمدت اللغة العربية بعدما حنطت.. و لكن الحياة الاجتماعية لا تجمد و لا تحنط" تكوين العقل العربي.
اننا نعلم أنه لا يجمد و لا يحنط إلا الموتى. و السبب في ذلك ان العربية المعيارية ليست لغة الحياة اليومية، و ليست لغة الام و هي لغة ثانية حتى بالنسبة للعرب انفسهم. و هذا ما يمكن فهمه من نص لعبد الكريم غلاب:" إن القارئ العربي لا يستطيع أن يقيم جملة قراءة و كتابة إذا لم يتعلم النحو و الصرف و قواعد الإملاء، و حظا وافرا من معاني المفردات اللغوية، و إلا اشتبهت عليه معاني الالفاظ، بل اشتبه عليه الاسم بالفعل و الحرف. و هذا هو السر في أن كثيرا من المثقفين من أصحاب الشهادات العليا لا يستطيعون أن يقرأوا نصا كاملا باستقامة، و لا يستطيعون أن يحاضروا بلغة عربية سليمة...لذلك يلجأون في كثير من الاحيان الى العامية، و إن قرأوا بعيونهم لا بلسانهم. و هذا ما لا يمكن أن تجده عند تلميذ في مدرسة ثانوية في بلاد أخرى تقرأ بلغة اوروبية مثلا.
أرجو أن تفهم هذا الكلام...

[algeria algeria]

السلام عليكم اللغة الامازغية هي لغة قديمة جدا اعتقد انها عاصرت اللغة السومرية هل توجد كتب باللغة السومرية في الوقت الحاضر من يجيد اللغة السومرية في الوقت الحاضر اللغة السومرية انقرضت ولم يبقى منها سوى الرموز المبهمة والالغاز
كذلك هو الحال بالنسبة للغة الامازغية نعم اللغة الامازغية صمدت كثيرا اعتقد انها اقدم لغة في الوقت الحاضر وحتى الان مازالت لغة للتخاطب الا تعتقدون انها معجزة بحد ذاتها اللغة الفينقية واللاتنية والبابلية هي لغات حديثة بالنسبة للغة الامازغية لكنها انقرضت منذ عدة قرون هذا يكفي بركات على اللغة الامازغية لا يمكننا ان نحملها فوق طاقتها يجب وضعها في المتحف وحفضها وحفض ترجماتها باللغة العربية لكي تبقى جزء من الهوية الاسلامية للمجتمع ان شمال افريقيا والعراق هو من اول المناطق التي عرفت الحضارات على مر التاريخ ومنها تفرعت شعوب الارض حيث كان الشرق الاوسط وشمال افريقيا الموطن الاول لاستقرار الانسان وبداية الحضارات لكن دوام الحال من المحال كل شيء له بداية وله نهاية مع تغير المناخ وتصحر جنوب الجزائر وجنوب العراق بدات الشعوب تهاجر نحو الشمال وفقدت تلك المناطق بريقها
بالنسبة للهوية في الوقت الحالي فنحن لا نستطيع ان نوحد شعوب شمال افريقيا والشرق الاوسط تحت قومية واحدة بل يجب الاعتراف بالاختلاف الثقافي بين هذه الشعوب فاللهجات المختلفة التي تتكلها هذه الشعوب لم تاتي هكذا جزافا بل هي نتاج تشكل لالاف السنين ولا تزال تحتوي على مفردات قديمة من حضارات متنوعة تمثل الاثار اللغوية كما ان اللكنة تبقى هي المحددة التي تعطي اللهجة نوع من التميز
ايها الاخوان لا يمكن ان نتوحد سوى تحت راية واحدة هي راية الاسلام الاسلام هو هوية وانتماء يعترف بالتنوع العرقي والثقافي الذي هو سنة الله في الكون ولا يمكننا ان نعطل سنة من سنن الله عز وجل حتى في الشرق الاوسط نفسه فاللهجات التي في الشرق الاوسط هي للغات قديمة مختلفة غلبت عليها اللغة العربية بعد الاسلام على سبيل المثال يقولون زلمة في لبنان بمعنى رجل كما ان القواعد الصرفية والنحو وطريقة النحو ليس متماثلة

[الهلالي الوندالي]

allamallamallam و لله في خلقه شؤون !!!!!!

[الذواودي]

الحقيقة الواضحة ان الذال تنطق دال منذ عهد ابن خلدون
وما توارثناه عن أجدادنا العرب كابر عن كابر أننا ذواودة من بني هلال
وليس زواودة ولا دواودة فالتصحيف قد يكون من النساخ وهو أمر لايخفى عليك
فلا تتهم الناس بالكذب وأنت تجهل تاريخ بلادك

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

الحقيقة الواضحة ان الذال تنطق دال منذ عهد ابن خلدون
وما توارثناه عن أجدادنا العرب كابر عن كابر أننا ذواودة من بني هلال
وليس زواودة ولا دواودة فالتصحيف قد يكون من النساخ وهو أمر لايخفى عليك
فلا تتهم الناس بالكذب وأنت تجهل تاريخ بلادك

سلام عليكم اخى الذواودى .... وكيفاش الاحوال انشاء الله لاباس

اخى نحن فى قبيلتنا رحمان الى الآن نسموهم الذواوده بحرف الذال اى بالنقطه

وهكذا سمعت انا جدى رحمه الله يسميهم هكذا

اما الزواوده او دواوده هو تحريف و تصحيف فقط


وشكرااا