الخلافة العثمانية المفترى عليها

[بلقيس الهدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

لولا تحرر العرب من العثمانيين ولولا قيام اتاتورك بتنوير وتثقيف الشعب التركي وادخال الفكر الديمقراطي الحضاري لكانت تركيا الآن مثل الصومال أو اسوء ولكانت الدول العربية أكثر تخلفا بمئة مرة من ماهي عليه الآن

أنت من أحفاد أتاتورك !!

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلقيس الهدى

أنت من أحفاد أتاتورك !!

غريب أمر الهستيريا ههههه نقول لهم تركيا انتقلت نقلة نوعية من شعب ودولة متخلفة الى حضارة بفعل النهضة التي قام بها اتاتورك ويقولون لنا احفاد اتاتورك ههه الاتراك هم احفاد اتاتورك اما انا انسان عادي حفيد جدي هههههه

[بلقيس الهدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

غريب أمر الهستيريا ههههه نقول لهم تركيا انتقلت نقلة نوعية من شعب ودولة متخلفة الى حضارة بفعل النهضة التي قام بها اتاتورك ويقولون لنا احفاد اتاتورك ههه الاتراك هم احفاد اتاتورك اما انا انسان عادي حفيد جدي هههههه

أنت تعرف ما الذي أقصده
أتاتورك هذا هو الذي ألغى الحجاب و الأحرف العربية ، و حارب الإسلام .
https://m.youtube.com/watch?v=4aw7-4_VCBg

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلقيس الهدى

أنت تعرف ما الذي أقصده
أتاتورك هذا هو الذي ألغى الحجاب و الأحرف العربية ، و حارب الإسلام .
https://m.youtube.com/watch?v=4aw7-4_vcbg

الاحرف العربية من حقه الغاءها هو تركي وليس عربي هو رأى ان ارتباط تركيا باوروبا سيساعد الشعب التركي على النهضة وفعلا نجح قارني بين الشعب التركي والعرب . ومن ثم ماعلاقتنا نحن بالحجاب وغيرها من الامور نحن نتحدث عن قائد تركي نهض ببلاده كما نهض بوتين ببلده وكما نهض ماو تسي تونغ ببلده فما دخلنا في الامور الدينية ؟ههههه نقول لهم نهضة ويقولون لنا حجاب

[fouad ramla]

الدولة العثمانية لم يكن لديها تعليم مدني ولم تكن تعترف به أصلا وكانت تحتقره ببساطة هي كانت دولة الجهل والخرافات نشرت البدع والخرافات والجهل في العرب حتى أصبح حالنا كما هو الآن

[خالد عنابي]

لم تتقدم لعدة أسباب أهمها مدى الجهل والتخلف اللذي تكرس في العرب عبر مئات السنين بسبب العثمانيين

هههههههههههههههههههه
الخلافة العثمانية اسقطت رسميا بحلول عام 1925 يعني هناك 90 سنة على سقوطها فكم من اجيال ولدت منذ وقتها ؟
ولماذا لم تحقق تلك الاجيال النهضة المزعومة والتحرر من قيود التخلف ؟
الحمد لله ظهر فشل كل المناهج التي اتبعها الحكام العرب ولم تزدنا الا ذلا وهذا رغم البعد عن الاسلام وكل ما يمد للخلافة بصلة

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

هههههههههههههههههههه
الخلافة العثمانية اسقطت رسميا بحلول عام 1925 يعني هناك 90 سنة على سقوطها فكم من اجيال ولدت منذ وقتها ؟
ولماذا لم تحقق تلك الاجيال النهضة المزعومة والتحرر من قيود التخلف ؟
الحمد لله ظهر فشل كل المناهج التي اتبعها الحكام العرب ولم تزدنا الا ذلا وهذا رغم البعد عن الاسلام وكل ما يمد للخلافة بصلة

أولا انت تواجه مشاكل نظرية من الأساس فهل انت تضن أن البقاء تحت حكم امبراطورية استعمارية خير من التحرر منها ؟ وهل هنالك سبيل آخر غير التحرر ؟ الشعوب العربية بقيت متخلفة لعدة أسباب كما قلت منها الحكم الديكتاتوري واللذي لاقى رضا شعبي فالشعوب العربية لم تفق من سباتها الا في مرحلة العولمة حيث ساعدت هذه الاخيرة في نقل الفكر اليها . في تركيا كان لهم أتاتورك عجل من وتيرة النهضة أما نحن فرؤساءنا لم يختلف حالهم عن حالنا فهم خرجو منا .

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

أولا انت تواجه مشاكل نظرية من الأساس فهل انت تضن أن البقاء تحت حكم امبراطورية استعمارية خير من التحرر منها ؟ وهل هنالك سبيل آخر غير التحرر ؟ الشعوب العربية بقيت متخلفة لعدة أسباب كما قلت منها الحكم الديكتاتوري واللذي لاقى رضا شعبي فالشعوب العربية لم تفق من سباتها الا في مرحلة العولمة حيث ساعدت هذه الاخيرة في نقل الفكر اليها . في تركيا كان لهم أتاتورك عجل من وتيرة النهضة أما نحن فرؤساءنا لم يختلف حالهم عن حالنا فهم خرجو منا .

اولا انا لا اعترف ان الحكم العثماني كان احتلالا لكي اقول بالتحرر منه
ثانيا في الاسلام المسلمون امة واحدة ولا يوجد القومية العربية فهذه من العصبية الجاهلية التي قال عنها رسول الله دعوها فانها منتنة
ثالثا الامة العربية لم تفق من سباتها بعد طالما مازال هناك من يطبل لعملاء يحكمونه مثل cc
رابعا اتاتورك لم يكتفي بالغاء الخلافة بل وحارب الاسلام اشد المحاربة حتى انه اجبر النساء على خلع الحجاب والغى اللغة العربية فاي خير يرجى في امثاله وان كانت هناك نهضة زائفة فهذا مفهوم لان كل العالم الغربي يريد للعرب والمسلمين ان ينخدعوا بذلك النموذج وينسوا امر الخلافة

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

اولا انا لا اعترف ان الحكم العثماني كان احتلالا لكي اقول بالتحرر منه
حسنا هذا موقفك الشخصي وانا اقول ان الدولة العثمانية كانت فرنسا بثوب اسلامي اذا سؤال لك لو قامت تركيا الآن باحتلال دولنا ألن تسميه احتلالا اذا ؟
ثانيا في الاسلام المسلمون امة واحدة ولا يوجد القومية العربية فهذه من العصبية الجاهلية التي قال عنها رسول الله دعوها فانها منتنة
لاتوجد قومية بالنسبة للتعاملات الشخصية اذ لايجوز أن يتم التفريق بين مسلم ومسلم ولكن لايجوز لدولة أن تحتل دولة اخرى تحت ستار الدين علما ان الاتراك نفسهم كانو عنصريين وأقامو حكما عنصريا
ثالثا الامة العربية لم تفق من سباتها بعد طالما مازال هناك من يطبل لعملاء يحكمونه مثل cc
نعم لم تفق تماما ولكن بالتاكيد هنلك فرق بين الآن والماضي
رابعا اتاتورك لم يكتفي بالغاء الخلافة بل وحارب الاسلام اشد المحاربة حتى انه اجبر النساء على خلع الحجاب والغى اللغة العربية فاي خير يرجى في امثاله وان كانت هناك نهضة زائفة فهذا مفهوم لان كل العالم الغربي يريد للعرب والمسلمين ان ينخدعوا بذلك النموذج وينسوا امر الخلافة

بخصوص قناعات اتاتورك الدينية فاتركها خارج الموضوع انا قلت انه ادخل قيم الحضارة والعلم والحداثة لتركيا وهو سبب رئيسي لتقدم الشعب التركي الآن في رأيك ماذا سيكون حال تركيا اليوم لو لم يتم الغاء الدولة العثمانية واستمرت بنفس نهجها في سنواتها الأخيرة ؟ ياريت انخدعنا بذلك النموذج هههههه وبخصوص العربية فمن حقه ذلك هو تركي ولغته الام التركية .

[خالد عنابي]

الثورة العربية الكبرى هو حلم لكل عربي ومازالت مستمرة وفشلها لايعني أنها فكرة خاطئة أم أنك ضد الثورة العربية الكبرى واستقلال العرب من المستعمرين ؟

انا ضد المهزلة العربية الكبرى وهدم الخلافة والضحك على العربان من طرف الانجليز وتضييع فلسطين ثم قمع ومحاربة كل من يتجرأ على العمل الصادق لارجاعها عبر تنصيب عملاء يحكمون ويستعملون الخداع تارة والعنف تارة لابقاء الشعوب خانعة خاضعة فذا حسن نص ليرة يهدد ويتوعد باسقاط الجليل ولم نراه اطلق رصاصة بعد حرب تموز التي كانت مسرحية لم يقتل فيها سوى بضعة عشرات من الصهاينة ودمر فيها لبنان تدميرا شاملا ثم انتهت الحرب بفرض الطرف الاسرائيلي شروطه ومن بينها وجود قوات الامم المتحدة وبذلك انسى ماكان يجعجع به حسن نص ليرة
وهذا الهالك العبد الخاسر اي عبد الناصر كما يقال له زعم الثورة والتحالف مع الاخوان فانقلب عليهم وزجهم في السجون بلا مبرر وزج الامة المصرية في الهزائم والنكسات
وهذا خليفته السادات اكمل المسرحية ودمر الجيش المصري بقرار سياسي لتطوير التقدم بلا غطاء جوي فنفذ احتياطي مصر من الدبابات وصارت طريق القاهرة مفتوحة امام الدبابات الاسرائيلية التي عبرت لافريقيا لاول مرة في التاريخ وانتهت الحرب والقوات الاسرائيلية متفوقة وعقدت المفاوضات على الكيلو 101 من القاهرة ووقعت اتفاقية كامب ديفي المشؤومة ولم يخرج الصهاينة من سيناء بالقوة بل بارادتهم ولم يخرجوا نهائيا الا سنة 1989 اي بعد 15 سنة من انتهاء حرب اكتوبر
وهنا يجب ان نتوقف وننتبه الى حجم الخدعة المهولة فالجيش الاسرائيلي لم يكن بمقدوره الاحتفاظ بسيناء الى الابد فهذا فوق طاقته فهو منقوص عدديا ويعتمد على الاحتياط ويحارب على عدة جبهات ويواجه جيوشا نظامية وفوق ذلك فرق حرب العصابات من الفدائيين الفلسطينيين ومنظمة التحرير فكان الانهيار الطريق الحتمي لمواصلة احتلال كل تلك الاراضي العربية الشاسعة فكانت مسرحية العبور لكي تخلص اسرائيل من هذا المأزق مع ضمان امن اسرائيل بتوقيع تلك الاتفاقية وتحول الجيش المصري من اهم عدو ومهدد قومي لاسرائيل الى اهم حارس وضمان لها فلو ان جيشا قدم من الجزائر او من ليبيا لوقف الجيش المصري سدا امامه بحجة الدفاع عن اراضيه وان اسرائيل ليست دولة عدوة بعد الاتفاقية

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

انا ضد المهزلة العربية الكبرى وهدم الخلافة والضحك على العربان من طرف الانجليز وتضييع فلسطين ثم قمع ومحاربة كل من يتجرأ على العمل الصادق لارجاعها عبر تنصيب عملاء يحكمون ويستعملون الخداع تارة والعنف تارة لابقاء الشعوب خانعة خاضعة فذا حسن نص ليرة يهدد ويتوعد باسقاط الجليل ولم نراه اطلق رصاصة بعد حرب تموز التي كانت مسرحية لم يقتل فيها سوى بضعة عشرات من الصهاينة ودمر فيها لبنان تدميرا شاملا ثم انتهت الحرب بفرض الطرف الاسرائيلي شروطه ومن بينها وجود قوات الامم المتحدة وبذلك انسى ماكان يجعجع به حسن نص ليرة
وهذا الهالك العبد الخاسر اي عبد الناصر كما يقال له زعم الثورة والتحالف مع الاخوان فانقلب عليهم وزجهم في السجون بلا مبرر وزج الامة المصرية في الهزائم والنكسات
وهذا خليفته السادات اكمل المسرحية ودمر الجيش المصري بقرار سياسي لتطوير التقدم بلا غطاء جوي فنفذ احتياطي مصر من الدبابات وصارت طريق القاهرة مفتوحة امام الدبابات الاسرائيلية التي عبرت لافريقيا لاول مرة في التاريخ وانتهت الحرب والقوات الاسرائيلية متفوقة وعقدت المفاوضات على الكيلو 101 من القاهرة ووقعت اتفاقية كامب ديفي المشؤومة ولم يخرج الصهاينة من سيناء بالقوة بل بارادتهم ولم يخرجوا نهائيا الا سنة 1989 اي بعد 15 سنة من انتهاء حرب اكتوبر
وهنا يجب ان نتوقف وننتبه الى حجم الخدعة المهولة فالجيش الاسرائيلي لم يكن بمقدوره الاحتفاظ بسيناء الى الابد فهذا فوق طاقته فهو منقوص عدديا ويعتمد على الاحتياط ويحارب على عدة جبهات ويواجه جيوشا نظامية وفوق ذلك فرق حرب العصابات من الفدائيين الفلسطينيين ومنظمة التحرير فكان الانهيار الطريق الحتمي لمواصلة احتلال كل تلك الاراضي العربية الشاسعة فكانت مسرحية العبور لكي تخلص اسرائيل من هذا المأزق مع ضمان امن اسرائيل بتوقيع تلك الاتفاقية وتحول الجيش المصري من اهم عدو ومهدد قومي لاسرائيل الى اهم حارس وضمان لها فلو ان جيشا قدم من الجزائر او من ليبيا لوقف الجيش المصري سدا امامه بحجة الدفاع عن اراضيه وان اسرائيل ليست دولة عدوة بعد الاتفاقية

استدرك هنا لاقول ان خطة العبور كانت خطة عسكرية عبقرية بكل المقاييس وتصلح خطة لتحرير فلسطين لو كانت النوايا صادقة ولكن الامر لم يترك للعسكريين فتدخلت فيه القرارات السياسية الهدامة التي قلبت الموقف لصالح الجيش الاسرائيلي
وبطريقة او اخرى العرب بدؤو الحرب متفوقين في عنصر الخداع والمفاجأة ومتفوقين في العدد بل وفي العتاد الحديث الاحدث من الاسرائيلي من صواريخ مضادة للدبابات وصواريخ سام متقدمة مضادة للطائرات تستعمل لاول مرة خارج الاتحاد السوفياتي وتفوق كاسح في اعداد المشاة والدبابات وحتى في الطائرات وموقف جغرافي ممتاز ومع ذلك وبشكل ما وبطريقة ما انتهت الحرب والقوات الاسرائيلية شبه رابحة ! واذا عرف السبب بطل العجب يا خيبة العرب

[خالد عنابي]

بخصوص قناعات اتاتورك الدينية فاتركها خارج الموضوع انا قلت انه ادخل قيم الحضارة والعلم والحداثة لتركيا وهو سبب رئيسي لتقدم الشعب التركي الآن في رأيك ماذا سيكون حال تركيا اليوم لو لم يتم الغاء الدولة العثمانية واستمرت بنفس نهجها في سنواتها الأخيرة ؟ ياريت انخدعنا بذلك النموذج هههههه وبخصوص العربية فمن حقه ذلك هو تركي ولغته الام التركية .

كيف اترك قناعات اتاتورك الدينية خارج الموضوع والحرب من اجلها
ثم ان المسلم يحرص على الاخرة اكثر من حرصه على الدنيا فالدنيا فانية والاخرة هي دار البقاء
فهل ترضى اذن بمن يعطيك دنياك ويضيع عليك دينك ؟
وخارج اطار الدين فقد اجبتك عن النهضة في تركيا والسبب ان العالم الغربي كله ورائها حتى يبين نجاح منهج اتاتورك ويخدع المسلمين
والدليل لماذا لم يتكرر النموذج في بقية الدول العربية ؟
ماتراه من تقدم زائف في دول الخليج هو من انجاز الغرب الذي يرى الخليج سوقا لعماله وشركاته مجرد سوق عمل لا اكثر وبدون امريكا والغرب الخليج لا يساوي شيئا بل تراهم يرتعبون من ايران رغم ترسانات الاسلحة التي يشترونا من امريكا بمئات المليارات
ومادامك تكلمت عن تركيا فعليك ان لا تنكر ان اردوغان الاسلامي لم يعد تركيا الى التخلف والعصر الحجري

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

كيف اترك قناعات اتاتورك الدينية خارج الموضوع والحرب من اجلها
ثم ان المسلم يحرص على الاخرة اكثر من حرصه على الدنيا فالدنيا فانية والاخرة هي دار البقاء
فهل ترضى اذن بمن يعطيك دنياك ويضيع عليك دينك ؟
وخارج اطار الدين فقد اجبتك عن النهضة في تركيا والسبب ان العالم الغربي كله ورائها حتى يبين نجاح منهج اتاتورك ويخدع المسلمين
والدليل لماذا لم يتكرر النموذج في بقية الدول العربية ؟
ماتراه من تقدم زائف في دول الخليج هو من انجاز الغرب الذي يرى الخليج سوقا لعماله وشركاته مجرد سوق عمل لا اكثر وبدون امريكا والغرب الخليج لا يساوي شيئا بل تراهم يرتعبون من ايران رغم ترسانات الاسلحة التي يشترونا من امريكا بمئات المليارات
ومادامك تكلمت عن تركيا فعليك ان لا تنكر ان اردوغان الاسلامي لم يعد تركيا الى التخلف والعصر الحجري

لاتفكر بمنطق نظرة المؤامرة عن أي عالم غربي تتحدث؟ انا أقول لك نهضة فكرية وانت تقول لي غرب ؟ الشعب التركي شعب منتج وهذا نتاج لنهضة فكرية والنهضة الفكرية لايمكن ان تكون الا من الشعب البسيط . في الخليج مثلا الغرب ليس له أي دخل كما تقول سبب رفاهية دول الخليج هو النفط والتعداد السكاني المنخفض مما وفر للحكومة فائضا ماليا استغلته في بناء البنى التحتية .. ولكن لم تحدث أي نهضة فأي نهضة تراها أنت في الخليج . أما أردوغان فأردوغان ماقام به هو سياسة اقتصادية ناجحة قائمة على أساس قوي وهو شعب تركي منتج والكثير من الشركات والمصانع التركية التي كانت موجودة من قبل .. وعموما أردوغان لم يخرج في شيء عن قيم الدولة التركية التي تم تأسيسها أردوغان رجل علماني ديمقراطي ونتاج للنهضة التركية . الا تعلم انه من العلمانية ضمان حرية الاعتقاد لكل الشعوب ؟ .. لذا فان بعض الممارسات التي كانت قبل حكم اردوغان فهي كانت شوائب على التجربة التركية قام بازالتها .بخصوص الحكام العرب فلاتعليق اجبت على هذه النقاط من قبل ولاداعي لاقحامهم في الموضوع .. وبخصوص الثورة العربية فأنا عنيت الفكرة بحد ذاتها هل انت ضد ان تقوم ثورة عربية شعبية ليصبح العرب أسيادا لمنطقتهم بدل ان يتقاسمها الأتراك والايرانيون والبريطانيون والامريكان ؟ أما موقف بريطانيا من تحرر العرب فهو نفس موقف أمريكا من الثورة المصرية مثلا ألم تساند امريكا الاخوان والثوار المصريين ودعمت حكومتهم بعد ذلك .؟ الا تعلم انه بنفس منطقك يمكنني ان أقول ان كل ماحدث في البلدان العربية تخطيط أمريكي ؟

[houdasese]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

لاتفكر بمنطق نظرة المؤامرة عن أي عالم غربي تتحدث؟ انا أقول لك نهضة فكرية وانت تقول لي غرب ؟ الشعب التركي شعب منتج وهذا نتاج لنهضة فكرية والنهضة الفكرية لايمكن ان تكون الا من الشعب البسيط . في الخليج مثلا الغرب ليس له أي دخل كما تقول سبب رفاهية دول الخليج هو النفط والتعداد السكاني المنخفض مما وفر للحكومة فائضا ماليا استغلته في بناء البنى التحتية .. ولكن لم تحدث أي نهضة فأي نهضة تراها أنت في الخليج . أما أردوغان فأردوغان ماقام به هو سياسة اقتصادية ناجحة قائمة على أساس قوي وهو شعب تركي منتج والكثير من الشركات والمصانع التركية التي كانت موجودة من قبل .. وعموما أردوغان لم يخرج في شيء عن قيم الدولة التركية التي تم تأسيسها أردوغان رجل علماني ديمقراطي ونتاج للنهضة التركية . الا تعلم انه من العلمانية ضمان حرية الاعتقاد لكل الشعوب ؟ .. لذا فان بعض الممارسات التي كانت قبل حكم اردوغان فهي كانت شوائب على التجربة التركية قام بازالتها .بخصوص الحكام العرب فلاتعليق اجبت على هذه النقاط من قبل ولاداعي لاقحامهم في الموضوع .. وبخصوص الثورة العربية فأنا عنيت الفكرة بحد ذاتها هل انت ضد ان تقوم ثورة عربية شعبية ليصبح العرب أسيادا لمنطقتهم بدل ان يتقاسمها الأتراك والايرانيون والبريطانيون والامريكان ؟ أما موقف بريطانيا من تحرر العرب فهو نفس موقف أمريكا من الثورة المصرية مثلا ألم تساند امريكا الاخوان والثوار المصريين ودعمت حكومتهم بعد ذلك .؟ الا تعلم انه بنفس منطقك يمكنني ان أقول ان كل ماحدث في البلدان العربية تخطيط أمريكي ؟

لماذا تراوغ أردوغان مسلم ويعتز باسلامه أنتم عندكم عقدة من الاسلام و ترون كل ما هو اسلامي رديء و الغير اسلامي نموذج قد ترى الاطراء من العدو و تلقى الجفاء من الصديق هذه الأفكار و المبادىء المناوئة لكل ما هو اسلامي هي التي أوصلتنا لما نحن فيه .نعم أوروبا ازدهرت بعد فصل الدين عن الدولة أما نحن المسلمين تأخرنا لأننا فصلنا الدين عن الدولة و حصرنا الدين في المساجد . ونسينا أو تناسينا أن انجازات الأمة الاسلامية و ازدهارها كان مترابط بتمسكنا بتعاليم ديننا الحنيف .ما نعانيه اليوم من تخلف وانحطاط سببه عدم فهمنا للدين . وظهور الغلو و التشدد و التطرف نتاج لما ذكرناه آنفا.وأخيرا هذه أبيات قالها أردوغان العلماني

مساجدنا ثكناتنا
قبابنا خوذاتنا
مآذننا حرابنا
والمصلون جنودنا
هذا الجيش المقدس يحرس ديننا

ا

[خالد عنابي]

حسنا هذا موقفك الشخصي وانا اقول ان الدولة العثمانية كانت فرنسا بثوب اسلامي اذا سؤال لك لو قامت تركيا الآن باحتلال دولنا ألن تسميه احتلالا اذا ؟

ههههههههههههههههههه
لا تخلط
الدولة العثمانية لم تحتل الجزائر بل الجزائر هي من استنجد وطلب الحماية ورد هجوم الاسبان
والحكم العثماني في الجزائر كان حكما شكليا ولا تتدخل الخلافة العثمانية في الشؤون الجزائرية الداخلية
ومن الادلة على ذلك معركة نافارين فكل المؤرخين يذكرون الاسطول الجزائري باسمه وليس انه من الاسطول العثماني