ما يجب ان تعرفه في الفيزياء قبل بداية دروس الاولى ثانوي

[star maria]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algerien 100

هناك خطا
لا اظن ذلك
انما حسبما درسنا
فان قوة سحبك تكون اكبر من قوة تأثير الجسم عليك
و ليس من المنطق شيء اذا اثر عليك جسم بقوة توازي قوة سحبك له .

و هل ما درسنا يطابق القانون ؟؟

+

اعلم ان كل ما قلته ليس ممكنا
و ما لبحث عنه هو التفسير

[algerien 100]

اظن ان هذه اجابة مفيدة
ينص القانون بصيغته الصحيحة على أن ( لكل قوة فعل قوة ردة فعل مساوية لها في المقدار ومعاكسه في الإتجاه ) ..
وأشدد هنا على ان صيغة القانون لاتكون صحيحة إلا إذا كانت قوة الفعل = قوة ردة الفعل ..
أما إذا كانت الصيغة كالآتي ( لكل فعل ردة فعل مساوية في المقدار معاكسه في الإتجاه ) فإن هذه الصيغة تسبب إرباكاً للفهم ..
حيث يفهم منها أن القانون لايطبق إلا على الأجسام الساكنة .. والصحيح أنه بالصيغة الأولى ( لكل قوة فعل ... الخ ) يمكن تطبيقه على الأجسام المتحركة .. فمثلاً : الحصان يجر العربة بقوة فعل والعربة ترد على الحصان بقوة ردة فعل مساويه في المقدار معاكسه في الإتجاه
ولكن .. لابد أن للقارئ سؤال : إذا كانت القوتين متساويتين في المقدار ومتعاكستين في الإتجاه فإن إحداهما ستلغي الأخرى وبالتالي تكون المحصلة = صفر أي أن الجسم يبقى ساكناً ؟؟ فكيف نقول أنه يطبق على الأجسام المتحركة ؟؟ أي من المفترض أن الحالات التي يطبق عليها قانون نيوتن الثالث تبقى ساكنه !!؟؟ ..
الإجابة هنا من ناحيتين :
أولاً :
بالتدقيق في صيغة القانون القانون يقول ( لكل قوة فعل قوة ردة فعل ) أي أن قوة الفعل تكون من جسم لتؤثر على جسم آخر يرد بقوة ردة فعل .. أي أن القوتين لاتتعادلان.. فكما نعلم من قاعدة سابقة أن القوتين المتلاقيتين المتساويتين في المقدار والمتعاكستين في الإتجاه محصلتهما = صفر . لأن هاتين القوتين متلاقية أي لها نفس نقطة التأثير ..
وهذه ليست حالة العربة والحصان وليست حالات قانون نيوتن الثالث ..
فحالة العربة والحصان قوتين متساويتين في المقدار متعاكستين في الإتجاه ليس لها نفس نقطة التأثير فالعربة تؤثربقوة نقطة تأثيرها العربة وموجهه للحصان وكذلك الحصان يؤثر بقوة نقطة تأثيرها الحصان وموجهه للعربة ..
وهكذا كل حالات قانون نيوتن الثالث ..
ومن هنا يتضح أن القوتين لاتتعادلان أي محصلتهما لاتساوي الصفر .. وبالتالي الجسم لايبقى ساكناً ..
ثانياً :
القانون لايضمن تساوي الفعل وردة الفعل .. بل يضمن تساوي قوة الفعل وقوة ردة الفعل .. حيث أن الفعل وردة الفعل تختلف لإختلاف طبيعة الجسم .. فقد يتساوى الفعل وردة الفعل فيبقى الجسم ساكناً وقد لايتساوى الفعل وردة الفعل فيتحرك الجسم .. ففي مثال العربة والحصان فعل الحصان سحب العربة و ترد العربة بردة فعل فتسحب الحصان ولكن الحصان يقف على قوائمه فلاينسحب خلفها أما هي فتقف على عجلات مما يسهل سحبها للحصان إذن فعل الحصان أقوى من ردة فعل العربة فرأينا العربة تتحرك خلف الحصان إذن إختلاف الفعل وردة الفعل سبب الحركة ولذلك القانون لم ينص ( لكل فعل ردة فعل مساوية في المقدار ) وإذا وجد القانون بهذا النص فإنه خاطئ .. إذن قوة الفعل = قوة ردة الفعل .. وبهذا يفهم كيف يطبق قانون نيوتن الثالث على الأجسام المتحركة والساكنة .. فالسر في الفعل وردة الفعل إما أن تكون متساوية او غير متساوية .. أما القوى فهي دوماً متساوية ..
مثال آخر :
على حسب قانون نيوتن الثالث فإنه من المفترض عند سقوط حجر على الأرض أن يجذب الحجر الأرض وتجذب الأرض الحجر بقوتين متساويتين فلماذا نرى الحجر يسقط على الأرض ولانرى الأرض تسقط على الحجر أليست القوتين متساويتين ؟؟
الإجابة :
كما قلنا سابقاً القانون يضمن تساوي القوى ولايضمن تساوي الفعل وردة الفعل فكما كانت الحركة في العربة والحصان بسبب إختلاف الفعل وردة الفعل نتيجة العجلات والقوائم كما قلنا سابقاً .. فإننا هنا أيضاً في حالة إختلاف الفعل وردة الفعل.. وسبب إختلاف الفعل وردة الفعل هذه المرة يفسرها قانون نيوتن الثاني الذي صيغته ق = ك × ت .. حيث ك الكتلة وت التسارع فكما نعلم أنه إذا كانت القوى متساوية فهذا لايعني تساوي التسارع إذا كانت الكتل مختلفة .. وهنا كتلة الأرض أكبر بكثير من كتلة الحجر وهذا يعني أن تسارع الأرض أقل بكثير من تسارع الحجر .. أي أن تسارع الحجر أكبر من تسارع الأرض وذلك لأن علاقة التسارع بالكتلة علاقة عكسية من قانون نيوتن الثاني ت = ق / ك ... فكلما زادت الكتلة قل التسارع وكلما قلت الكتلة زاد التسارع ( معنى العلاقة العكسية : الزيادة يقابلها نقصان والعكس صحيح ) .. وعلى هذا فلأن كتلة الأرض كبيرة جداً فتسارعها أيضاً صغير جداً أما الحجر فكتلته صغيرة جداً بالنسبة للأرض وتسارعه كبير ولذلك نرى حركته ولانرى حركة الأرض البطيئة جداً .. ولذلك نفهم ان الأرض أيضاً تسقط على الحجر ولكن ببطأ فلا نلاحظه ..

[star maria]

هذا يوضح كل شيء


شكرا رام







لماذا لا يشرح اساتذتنا هكذا يا ترى ؟

+
هل تعني اخر فكرة ان الارض تتحرك تحركات كثيرة جدا جدا في كل ثانية ؟ ماذا لو سقط شيؤ ما اكبر كتلة منها عليها ؟ هل سنرى ان الارض تسقط عليه ايضا ؟
و اذا كان السارع بطيئا ؟ فهل يعني اننا نتحرك الى مكان ما و سنسقط عليه في يوم ما ؟






لا تهتمي كثيرا للاسئلة الاخيرة
اعرف نفسي و اعلم انني لو طاوعتها لما استطعت ايجاد كل الاجوبة ...

[algerien 100]

هذا المقال يجيب
عن الاستفسارات المطروحة .

[algerien 100]

معك حق
الاساتذة لا يشرحون بمثل هاته الطريقة
لانها تربك
الا ان المعلومات المنقرضة التي نتلقاها
تضعنا في عديد الإشكالات
ما يدفعنا للبحث
وهو شيء ممتع

[star maria]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algerien 100

معك حق
الاساتذة لا يشرحون بمثل هاته الطريقة
لانها تربك
الا ان المعلومات المنقرضة التي نتلقاها
تضعنا في عديد الإشكالات
ما يدفعنا للبحث
وهو شيء ممتع

غالبا ما يعرض الاساتذة عن اسئلتي بعد اجابة اول سؤال لانني افهم الاجابة في حين ان الاغلبية لا تتوصل للفهم

يعني اخلق المشاكل لنفسي و للاخرين و للاستاذ ايضا
+
ماذا ايضا ؟
ماذا يجب ان نفعل الان ؟



كان لدي مقال مفاده انه لو سقط فيل و ريشة من نفس المسافة
و لو انعدمت قوة مقاومة الهواء

لوصلا في نفس اللحظة الى الارض

لم افهم لماذا و كيف

فلو طبقنا ما درسناه في الرابعة فان قوة ثقل الفيل اكبر من قوة ثقل الريشة
لان كتلتة الفيل اكبر من كتلة الريشة
و قوة الجاذبية هي نفسها

اقصد هذه العلاقة .. P=m*g

و بما ان الوة الوحيدة التي يخض لها الجسمان هي الثقل
و ان ثقل الفيل اكبر من ثقل الريشة فلان سرعة الفيل تكون اكبر من سرعة الريشة

مما يؤدي الى وصول الفيل اولا



الى الان لم افهم هذا الامر

ففي المقال لم يكن هناك تفصيل

قيل فقط انهما سيصلان في نفس الوقت

و انا لا افهم هذا

[algerien 100]

أتعلمين
ما يقصد بالقوة الداخلية بالنسبة للجملة ؟
هي من مقرر هذا العام .

[star maria]

لا اعرف

حاليا انا اعالج ما مضى جيدا

بعدها سيسهل ان شاء الله فهم ما سياتي


صراحة .. هذه الميكانيك اعقد مما تخيلت
و انا احبها

ما رايك في قضية الفيل و الريشة ؟

[algerien 100]

توضح تجربة مقاومة الهواء كيف يعتمد السحب على العلاقة بين مساحة سطح الجسم ووزنه. سنبدأ بقطعتين متماثلتين من الورق ونطوي إحداهما بإحكام، بينما نقوم( بكرمشة) الأخرى كيفما اتفق . وعند إسقاطهما سنجد أن هناك قوة سحب أكبر على الورق (المكرمشة) لأن لها مساحة سطح أكبر بالنسبة للهواء الذي تتحرك خلاله . لاحظ أن قطعتي الورق لهما نفس الوزن. وإذا لم يكن هناك هواء، فإنهما سوف تسقطان بنفس السرعة .

[algerien 100]

المسالة تعتمد على العديد من النظريات
و ليس على قانون واحد .

[algerien 100]

المقال هذا رائع فيه شرح مبسط عن سؤالك
https://www.planetseed.com/ar/mathsol...l-t-wmq-wm-lhw

[star maria]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algerien 100

توضح تجربة مقاومة الهواء كيف يعتمد السحب على العلاقة بين مساحة سطح الجسم ووزنه. سنبدأ بقطعتين متماثلتين من الورق ونطوي إحداهما بإحكام، بينما نقوم( بكرمشة) الأخرى كيفما اتفق . وعند إسقاطهما سنجد أن هناك قوة سحب أكبر على الورق (المكرمشة) لأن لها مساحة سطح أكبر بالنسبة للهواء الذي تتحرك خلاله . لاحظ أن قطعتي الورق لهما نفس الوزن. وإذا لم يكن هناك هواء، فإنهما سوف تسقطان بنفس السرعة .

هنا اتفق معك

لكن في مسالة الفيل و الريشة الكتلة ليست نفسها

ساقرا المقال حالا

شكرا لك

[algerien 100]

يمكنك الاستنتاج بسهولة ما اذا عرفت علاقة الريشة بالهواء

[algerien 100]

حالة سقوط ريشة وفيل:

نفترض سقوط فيل وريشة من مبنى مرتفع, من نفس الارتفاع وفي نفس الوقت. وخلال الحالة الفعلية سوف يواجه كلا من الفيل والريشة مقاومة للهواء. السؤال الأن: أي من الجسمين- الفيل أو الريشة- سوف يصل إلى الأرض أولا؟ معظم الناس لن يندهشوا من وصول الفيل للأرض أولا قبل الريشة. ولكن لماذا الفيل أسرع؟ الرد على هذا السؤال يكشف العديد من المغالطات وعدم الفهم وخلط الحقائق.

الخلط يحدث من عدم فهم أو استيعاب معنى الوزن, قوة الجاذبية, التعجيل, مقاومة الهواء, سرعة السقوط القصوى.

[algerien 100]

الفيل والريشة يتم جذبهما لأسفل بواسطة قوة الجاذبية. عند بداية السقوط فإن قوة السقوط تكون غير متزنة. مع سقوط الجسمين يبدأن بالتسارع (اكتساب سرعة). مع اكتساب الجسمين سرعة, يواجه الجسمين قوة مقاومة الهواء لأعلى. حيث أن مقاومة الهواء تعتمد على سرعة سقوط الجسم ومساحة الجسم ومعامل الشكل لمقاومة الهواء وكثافة الهواء. بناء على مساحة الجسم فقط فإنه عند نفس السرعة فإن الفيل سوف يواجه مقاومة هواء أكبر من مقاومة الريشة.

ولكن لماذا الفيل الذي يواجه مقاومة هواء أكبر من الريشة يسقط أسرع؟ حيث أننا نعلم أن مقاومة الهواء تعمل على أبطاء سقوط الجسم لأسفل, والجسم ذو المقاومة الأكبر سيسقط أبطئ.

الإجابة على تلك التساؤلات يحتاج إلى فهم القانون الأول والثاني لنيوتن ومفهوم السرعة القصوى للسقوط. بناء على القانون الأول لنيوتن فإن الجسم سوف يحدث له تعجيل في حالة أن القوى المؤثرة عليه تكون غير متزنة. وأن مقدار التعجيل (التسارع) يتناسب طرديا مع مقدار محصلة القوى (القوى الغير متزنة) المؤثرة عليه. ولكن مع زيادة سرعة الجسم الساقط, فإنه يواجه زيادة في القوى المؤثرة لأعلى (قوة مقاومة الهواء). والحقيقة, أن الجسم سوف يستمر في التسارع (اكتساب سرعة) حتى تصل قيمة مقاومة الهواء لقيمة عالية كافية لتتزن مع قوة الجاذبية لأسفل (الوزن). وحيث أن الفيل له كتلة أكبر, فيكون وزنه أكبر ويتعرض لقوة جذب عالية لأسفل. وعليه فإن الفيل سوف يتسارع (تزداد سرعته) لمدة أطول من الوقت قبل تصبح قوة مقاومة الهواء لأعلى كافية لتتزن مع القوة الكبيرة للجذب لأسفل.

عندما تزيد قوة مقاومة الهواء لأعلى المؤثرة على الجسم بدرجة كافية لتتزن (تتعادل) مع قوة الجاذبية لأسفل, فإنه يقال أن الجسم وصل إلى السرعة القصوى للسقوط (حالة اتزان القوى). السرعة القصوى لسقوط الجسم هي السرعة الثابتة التي سيظل الجسم عليها حتى يصل إلى الأرض. في حالة الفيل والريشة, فإن الفيل سيكون له سرعة سقوط قصوى أعلى من الريشة. وكما ذكر من قبل, فإن الفيل ستظل سرعته بالزيادة لمدة أطول من الوقت. يحتاج الفيل إلى سرعة عالية ليحصل على قوة مقاومة الهواء لأعلى كافية لتتزن مع قوة الجاذبية لأسفل. والحقيقة فإن سرعة سقوط الفيل قد لا تصل إلى السرعة القصوى خلال السقوط (تعتمد على مسافة وزمن السقوط). ونظرا لخف وزن الريشة فإنها تصل في وقت قصير إلى السرعة القصوى, وسوف تستمر بها خلال سقوطها بعد ذلك حتى تصل إلى الأرض.



وتكون النتيجة النهائية أن الفيل سوف يصل أسرع من الريشة عند سقوطهما من نفس الارتفاع.