مارأيكم في من يقول ...!!!!

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

، سابقا كان علم التجريح مقتصر على كبار العلماء و طلاب العلم حتى أصبحنا ندخل اليوتوب فنجد الطوام تنشر و هو مجرد كلام أقران و أنا أتحدث عما سجر بين العلماء الموثوقين، فلا أدافع عن مبتدع أو صاحب بدعة، الكثير من الناس يظن أن العالم إذا جرح فلان أنه يعلم ما في قلبه كلا بل هو يحكم بما سمع و رأى و لا يعلم ما في القلوب إلا الله، فالعالم من مسؤولياته توعية و نصح الناس...و ليتأكد كل إنسان أن ما يورد من أسئلة للمشايخ مثل التي ذكرها الأخ ركان ليست كلها من هذا القبيل أي ما رأيكم في إنسان يقول كضا و كذا فهذا نوع لكن يوجد نوع آخر أكثر مصداقية و هي تسجيلات و فيديوهات للمسؤول عنه، المهم نصح الناس مهمة كل مسلم، طرق النصح تختلف و لا يسع المقام لذكرها...

السلام عليكم ..
أعتذر لتأخري في التعقيب على المداخلات ..
عثمان لايحق لأحد أن يظن بك روية الدفاع عن مبتدع أو صاحب بدعة ..وإن فعل أحدهم فدعك منه فهو ممن لايلتفت إليه ...
ونعم فالعالم الذي يصدر حكمه على شخص فإنه يكون ذلك منه على حسب ما بلغه من العلم مما صدر عنه قولا أو رؤية ...ولايمكن أن يطلع على نيته ...صحيح على الرغم أنه يقف المرء على بعض مما تذكره ولايجب أن يلتفت اليه من قبيل ..القول ..هو يريد ذاك ..والأمر هنا يقترب أو يقع في نية الآخر ..
من جهة أخرى ..
قد يبدع أحد العلماء غيره سواء كان من أهل العلم أو غيره ..ويكون ذلك منه حسب اجتهاده طبعا ويدلل على حكمه ..لكنه قد يوجد من العلماء من لايبدع ذات الشخص وأيضا له دليله ..هنا يحدث الإختلاف بين المتبعين المقلدين ..لاضير في ذلك ..لكن المشكلة تتعاظم حين يحدث الصدام بين فئة تتبع هذا العالم وفئة أخرى تتبع آخر ..فيصل الأمر الى الفرقة ..والخلاف المنكرين .وظهر ذلك عيانا ويدخل ضمن ما أشرت له في رأس الموضوع من صراعات على اليوتوب وعلى صفحات المواقع ....أحييك على طيب الإثراء ..

[ابو اكرام فتحون]

و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ....

أحسن الله اليك أخي عمر وزادك الله وزادنا جميعا حرصا
ووفقنا الى مايحبه ويرضاه و هدانا إلى ما اختلف فيه من الحق .

أما بعد :
فالحمد لله القائل في محكم كتابه المجيد
(يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات )
فمن منطلق الإتفاق أنه لا ينكر فضل العلماء و لا يرجع اليهم إلا جاحد او صاحب هوى لأن فضلهم كبير فهم ورثة الأنبياء
وبهم تحفظ الملة وتقوم الشريعة، ينفون عن دين الله تحريف الغالين وانتحال المبطلين وتأويل الضالين ،فكل الناس
بحاجة اليهم ، هذا من جهة.

و من جهة أخرى ، ففي صحيح البخاري من حديث عبد الله بن عمر رضي الله عنهما قال : سمعت رسول الله يقول: ((إن الله لا يقبض
العلم انتزاعا ينتزعه من العباد، ولكن يقبض العلم بقبض العلماء [أي بوفاتهم]، حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤوساء جهالا
فسُئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا)).
يعني ان من الناس من ينخدع و يتبع رؤوساء جهالا - و لنتأمل يا رعاكم الله كيف سماهم الرسول صلى الله عليه وسلم -
فهم يتبعونهم -إما عن جهل و إما عن عدم دراية بحالهم أو تعصبا أو ...-

و السؤال المطروح إذن والذي جوابه بإذن الله ،والله من بديهيات الأمور التي لا ينبغي أن يختلف فيها اثنان ولا يتناطح فيها عنزان
وكما يقال من الصعب توضيح الواضح.
كيف سيعرف الناس هؤولاء الرؤوس الجهال إن لم يسأل أهل العلم عنهم و نقتدي بتحذيرهم لنا منهم فهم أعلم منا و أدرى
منا بهم وبحالهم .
ما يعني أن الالتفاف حول العلماء الربانيين الثقات والمزكين و الرجوع إليهم واجب و ضروري ومحتم وأكيد وووو
و قد أمرالله تعالى بطاعتهم في قوله :
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ
بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا )
وأولو الأمر للتوضيح كما فسر المفسرون و أهل العلم هم : العلماء والأمراء أمراء المسلمين وعلماؤهم يطاعون في طاعة الله إذا
أمروا بطاعة الله وليس في معصية الله .

و أما من يأبى الاحتراز لدينه و التثبت بالرجوع الى العلماء و ركب هواه او جهله او تعصبه
او تجده جمع كل ذلك معا فحق للقائل ان يقول له كما قال الشيخ الالباني رحمه الله (طالب الحق يكفيه دليل ، و صاحب الهوى
لا يكفيه ألف دليل ، الجاهل يُعلّم وصاحب الهوى ليس لنا عليه سبيل)

فنرجع ونقول أن النتيجة المتوصل اليها أنه من غير الممكن أن يقال خذ العلم ممن هب ودب ولاتسألوا عنه أهل العلم
فالسؤال عن حال الرجال معروف عن سلفنا الصالح و كلامهم محفوظ و معلوم و موجود لما لا يعرفه ويمكن الوصول اليه
خاصة في زمننا هذا بالبحث في الشبكة - الانترنت اقصد
كيف لا اخوتي و الرسول يقول : اتخذ الناس رؤوساء جهالا
فسُئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا
نسأل الله السلامة والعافية لنا ولكم جميعا .
و من بين ما قاله بعض السلف في ذلك :
قول الإمام النووي رحمه الله :
"و لايتعلم إلا ممن تكملت أهليته و ظهرت ديانته و تحققت معرفته و اشتهرت صيانته فقد قال محمدبن سيرين و مالك بن أنس
و غيرهما من السلف : ( هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم ) " .
و كذلك قول الإمام الشاطبي رحمه الله:
" والعالم إذا لم يشهد له العلماء ، فهو في الحكم باقٍ على الأصل من عدم العلم ، حتى يشهد فيه غيره ويعلم هو من نفسه
ما شهد له به "
و أرجو من الاخوة لمن أراد التوسع والاستزادة فاليرجع و يتابع بعناية من خلال رابطين لموضوعين في منتدياتنا
ففيها بإذن الله إجابات كافية وشافية للعديد من الأسئلة
رزقنا الله واياكم الاخلاص في الاقوال و الاعمال
لحظـــة مـــن فضلكـــم >>> إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم
*-* رد نظريــة اقــرأ وخــذ الحــق ورد الباطــل *-*
هذا من جهة أخرى ....- ومعذرة على الاطالة ارجو الصبر معي قليلا -

أما من جانب ما جاء في عنوان الموضوع
مارأيكم في من يقول ...!!!!
و ما في الموضوع من لمس وتطرق لواقع معاش و معروف فعلا ولا ينكره عاقل ومنصف ، فيشهد الله اني لم أجد ابسط
و أوضح من رد للشيخ ربيع المدخلي حفظه الله عن سؤال في سياق الموضوع .

فقد سئل الشيخ ربيع حفظه الله :
هل السؤال عن الرجال من هدي السلف ؟
فأجاب:
نعم السؤال عن الرجال من منهج السلف ، إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم ، فيه أناس يسألون بصدق وإخلاص
يريد أن يأخذ دينه من ( الأكفاء-غير متأكد) من أهل العلم والعقيدة الصحيحة والمنهج الصحيح فهذا له أن يسأل .

وبعضهم يسأل للفتن في هذا الوقت كثير من الأسئلة :مارأيك في فلان ومارأيك في فلان مارأيك في منهج فلان وليس قصده
الاستفادة منه أو الابتعاد عنه وإنما قصده شئ آخر هو الاشاعات ونشر الفتن بين الناس(نعوذ بالله-قالها السائل) فهذه أسئلة
لاتجوز لأنها للفتن والأمور بمقاصدها ، وأما إذا كان السائل يريد الخير ويريد أن يتعلم ويأخذ دينه الصحيح فيجب ( كلمة غير
واضحة، لعلها: يتأكَّد) على من يأخذ منه العلم بارك الله فيكم .
....إنتهى كلامه

من شريط فضل العلم الدقيقة 42

هذا والله أعلى وأعلم وأعز وأكرم اخوتي
و نسأله سبحانه أن يرينا جميعا الحق حقا ويرزقنا اتباعه
و يرينا الباطل باطلا ويجنبا اتباعها
و ان لا يجعله علينا مشتبها فنظل
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

[sidali75]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اكرام فتحون

و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ....

أحسن الله اليك أخي عمر وزادك الله وزادنا جميعا حرصا
ووفقنا الى مايحبه ويرضاه و هدانا إلى ما اختلف فيه من الحق .

أما بعد :
فالحمد لله القائل في محكم كتابه المجيد
(يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات )
فمن منطلق الإتفاق أنه لا ينكرفضل العلماء و لا يرجع اليهم إلا جاحد او صاحب هوى لأن فضلهم كبير فهم ورثة الأنبياء
وبهم تحفظ الملة وتقوم الشريعة، ينفون عن دين الله تحريف الغالين وانتحال المبطلين وتأويل الضالين ،فكل الناس بحاجة اليهم ، هذا من جهة.

و من جهة أخرى ، ففي صحيح البخاري من حديث عبد الله بن عمر رضي الله عنهما قال : سمعت رسول الله يقول: ((إن الله لا يقبض
العلم انتزاعا ينتزعه من العباد، ولكن يقبض العلم بقبض العلماء [أي بوفاتهم]، حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤوساء جهالا
فسُئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا)).
يعني ان من الناس من ينخدع و يتبع رؤوساء جهالا - و لنتأمل يا رعاكم الله كيف سماهم الرسول صلى الله عليه وسلم -
فهم يتبعونهم -إما عن جهل و إما عن عدم دراية بحالهم أو تعصبا -
و السؤال المطروح إذن والذي جوابه بإذن الله والله من بديهيات الأمور التي لا ينبغي أن يختلف فيها اثنان ولا يتناطح فيها عنزان
وكما يقال من الصعب توضيح الواضح.
كيف سيعرف الناس هؤولاء الروؤس الجهال إن لم يسأل أهل العلم عنهم و نقتدي بتحذيرهم لنا منهم فهم أعلم منا و أدرى
منا بهم وبحالهم .
ما يعني أن الالتفاف حول العلماء الربانيين الثقات والمزكين و الرجوع إليهم واجب و ضروري ومحتم وأكيد وووو.
فالنتيجة المتوصل اليها أنه من غير الممكن أن يقال خذ العلم ممن هب ودب ولاتسألوا عنه أهل العلم
فالسؤال عن حال الرجال معروف عن سلفنا الصالح و كلامهم محفوظ و معلوم و موجود لما لا يعرفه ويمكن الوصول اليه
خاصة في زمننا هذا بالبحث في الشبكة - الانترنت اقصد
كيف لا اخوتي و الرسول يقول : اتخذ الناس رؤوساء جهالا
فسُئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا
نسأل الله السلامة والعافية لنا ولكم جميعا .
و من بين ما قاله بعض السلف في ذلك :
قول الإمام النووي رحمه الله :
"و لايتعلم إلا ممن تكملت أهليته و ظهرت ديانته و تحققت معرفته و اشتهرت صيانته فقد قال محمدبن سيرين و مالك بن أنس
و غيرهما من السلف : ( هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم ) " .
و كذلك قول الإمام الشاطبي رحمه الله:
" والعالم إذا لم يشهد له العلماء ، فهو في الحكم باقٍ على الأصل من عدم العلم ، حتى يشهد فيه غيره ويعلم هو من نفسه
ما شهد له به "
و أرجو من الاخوة لمن أراد التوسع والاستزادة فاليرجع و يتابع بعناية من خلال رابطين لموضوعين في منتدياتنا
ففيها بإذن الله إجابات كافية وشافية للعديد من الأسئلة
رزقنا الله واياكم الاخلاص في الاقوال و الاعمال
لحظـــة مـــن فضلكـــم >>> إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم
*-* رد نظريــة اقــرأ وخــذ الحــق ورد الباطــل *-*
هذا من جهة أخرى ....- ومعذرة على الاطالة ارجو الصبر معي قليلا -

أما من جانب ما جاء في عنوان الموضوع
مارأيكم في من يقول ...!!!!
و ما في الموضوع من لمس وتطرق لواقع معاش و معروف فعلا ولا ينكره عاقل ومنصف ، فيشهد الله اني لم أجد ابسط
و أوضح من رد للشيخ ربيع المدخلي حفظه الله عن سؤال في سياق الموضوع .

فقد سئل الشيخ ربيع حفظه الله :
هل السؤال عن الرجال من هدي السلف ؟
فأجاب:
نعم السؤال عن الرجال من منهج السلف ، إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم ، فيه أناس يسألون بصدق وإخلاص
يريد أن يأخذ دينه من ( الأكفاء-غير متأكد) من أهل العلم والعقيدة الصحيحة والمنهج الصحيح فهذا له أن يسأل .

وبعضهم يسأل للفتن في هذا الوقت كثير من الأسئلة :مارأيك في فلان ومارأيك في فلان مارأيك في منهج فلان وليس قصده
الاستفادة منه أو الابتعاد عنه وإنما قصده شئ آخر هو الاشاعات ونشر الفتن بين الناس(نعوذ بالله-قالها السائل) فهذه أسئلة
لاتجوز لأنها للفتن والأمور بمقاصدها ، وأما إذا كان السائل يريد الخير ويريد أن يتعلم ويأخذ دينه الصحيح فيجب ( كلمة غير
واضحة، لعلها: يتأكَّد) على من يأخذ منه العلم بارك الله فيكم .
....إنتهى كلامه

من شريط فضل العلم الدقيقة 42

هذا والله أعلى وأعلم وأعز وأكرم اخوتي
و نسأله سبحانه أن يرينا جميعا الحق حقا ويرزقنا اتباعه
و يرينا الباطل باطلا ويجنبا اتباعها
و ان لا يجعله علينا مشتبها فنظل
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

إذاً يا أخي أبو إكرام أنتم تفتحون باباً لن يُغلق إلا أن يشاء الله ـ مادُمتُم تفتحون باب التجريح في العلماء إن كانت بين العلماء وما إن تنزِل لنا ، نحن أنا أنت ذلك الأخ وتلك الأخت أتدري ماذا ستُصبح ـ طعن في العُلماء ـ لن تعود تجريح فقط ـ فتدبر واعلم أنكم كما تطعنون في العلماء فسيُطعن فيمن ترونهُ عالم ـ وهذا لا يجوز بحكم المفسدة العظيمة والتي ستنتُج عنها وأنصحك أخي لوجه الله لأني أحترمك لا ينبغي إنزال هذا الحديث على زماننا لأننا مازلنا نتكلم عن المجروحين والجرح بين العلماء ليس معناه أن أحدهم ـ ضال ـ وأنت تعلم معنى ـ الضال ـ فقد ظلمت نفسك بتأويله وظلمت علماء أجلاء ، فعدِل لأُعدِل مُشاركتي

[عبدالنور.ب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sidali75

إذاً يا أخي أبو إكرام أنتم تفتحون باباً لن يُغلق إلا أن يشاء الله ـ مادُمتُم تفتحون باب التجريح في العلماء إن كانت بين العلماء وما إن تنزِل لنا ، نحن أنا أنت ذلك الأخ وتلك الأخت أتدري ماذا ستُصبح ـ طعن في العُلماء ـ لن تعود تجريح فقط ـ فتدبر واعلم أنكم كما تطعنون في العلماء فسيُطعن فيمن ترونهُ عالم ـ وهذا لا يجوز بحكم المفسدة العظيمة والتي ستنتُج عنها وأنصحك أخي لوجه الله لأني أحترمك لا ينبغي إنزال هذا الحديث على زماننا لأننا مازلنا نتكلم عن المجروحين والجرح بين العلماء ليس معناه أن أحدهم ـ ضال ـ وأنت تعلم معنى ـ الضال ـ فقد ظلمت نفسك بتأويله وظلمت علماء أجلاء ، فعدِل لأُعدِل مُشاركتي

السلام عليكم ورحمة الله
حيّاك الله أخي علي
إعلم رحمني الله وإيّاك أنه ليس لأحد أن يجرح أو يعدل إلا أهل الفن وهم أهل الحديث ,ولكن هذا لا يمنع طالب العلم ان ينقل الجرح المفسر ويشترط ان يكون ثقة وانا اعلم انك متفق معي في هذا الباب ,وورد هذا عن السلف
واعلم انّ الكلام في المجروحين ليس من الغيبة في شيء اذا كان لتحذير الناس
فقد بوب الامام النووي رحمه الله في كتاب رياض الصالحين :ما يباح من الغيبة
وذكر:
-تحذير المسلمين من الشر ونصيحتهم,وذلك من وجوه منها جرح المجروحين من الرواة والشهود ,وذلك جائز بإجماع المسلمين بل واجب .
إلى أن يقول:ومنها إذا رأى متفقها يتردد إلى مبتدع فاسق يأخذ عنه العلم وخاف أن يتضرر المتفقه بذلك,فعليه نصيحته ببيان حاله بشرط أن يقصد النصيحة
انتهى كلامه رحمه الله

قال شيخ الإسلام ابن تيمية(وقال بعضهم لأحمد بن حنبل :إنه يثقل عليّ أن أقول فلان كذا وكذا ,فقال :إذا سكت أنت وسكت أنا فمتى يعرف الجاهل الصحيح من السقم؟؟
المجموع (5/110)

والنقولات كثيرة في هذا الباب ,
وفقك الله

[sidali75]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حذيفة عبدالنور التيبازي

السلام عليكم ورحمة الله
حيّاك الله أخي علي
إعلم رحمني الله وإيّاك أنه ليس لأحد أن يجرح أو يعدل إلا أهل الفن وهم أهل الحديث ,ولكن هذا لا يمنع طالب العلم ان ينقل الجرح المفسر ويشترط ان يكون ثقة وانا اعلم انك متفق معي في هذا الباب ,وورد هذا عن السلف
واعلم انّ الكلام في المجروحين ليس من الغيبة في شيء اذا كان لتحذير الناس
فقد بوب الامام النووي رحمه الله في كتاب رياض الصالحين :ما يباح من الغيبة
وذكر:
-تحذير المسلمين من الشر ونصيحتهم,وذلك من وجوه منها جرح المجروحين من الرواة والشهود ,وذلك جائز بإجماع المسلمين بل واجب .
إلى أن يقول:ومنها إذا رأى متفقها يتردد إلى مبتدع فاسق يأخذ عنه العلم وخاف أن يتضرر المتفقه بذلك,فعليه نصيحته ببيان حاله بشرط أن يقصد النصيحة
انتهى كلامه رحمه الله

قال شيخ الإسلام ابن تيمية(وقال بعضهم لأحمد بن حنبل :إنه يثقل عليّ أن أقول فلان كذا وكذا ,فقال :إذا سكت أنت وسكت أنا فمتى يعرف الجاهل الصحيح من السقم؟؟
المجموع (5/110)

والنقولات كثيرة في هذا الباب ,
وفقك الله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الفاضل ـ أبو حذيفة ـ وبارك الله فيك ،

وأقول بإذن الله أن الجرح و التعديل و ـ التزكية ـ من الوسائل المشروعة ولها حُكم المقصد وهو ـ حفظ الدين ـ ولكن ـ من الوسائل أيضاً لحفظ الدين ـ أن ندرء المفسدة ـ ولنا في كتم رسول الله صلى الله صلى الله عليه وسلم ـ لأسماء المنافقين ـ عبرة ـ فقد تعارضت مصلحتين حينها أولها ـ مصلحة ـ تنقية جماعة المؤمنين من المنافقين ـ و ـ مصلحة ـ حفظ الجماعة وهم حديثوا عهد بالإسلام ـ فلو كشفهم رسول الله صلى الله عليه وسلم حينها لأقام عليهم ـ الحد ـ ولكان جرآء ذلك تصدع بيت المسلمين وانهياره ، فهنا اختار رسول الله صلى الله عليه وسلم ارتكاب أخف الضررين وهو كتم أسمائهم ، حتى يقضي الله شيئًا كان مفعولا وتعلم الناس دينهم والمنافقين بينهم حتى ترسخ الإيمان في قلوب المؤمنين من الأنصار فما عاد للمنافقين من سبيل ،

فهل عجزنا يا أخي أن نعمل بعمل وفقه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأن نصبر على ضرر حتى لا يكون ضرر أكبر منه وهو ـ التشرذم وتقسيم المسلمين ـ جماعات ـ وهذا ما نراه رأي العين ادخل لليوتوب لترى العجب ، وحتى في هذا المنتدى من سار على نفس المنوال ، وهذا ما نقوله الأن

[ابو اكرام فتحون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sidali75

إذاً يا أخي أبو إكرام أنتم تفتحون باباً لن يُغلق إلا أن يشاء الله ـ مادُمتُم تفتحون باب التجريح في العلماء إن كانت بين العلماء وما إن تنزِل لنا ، نحن أنا أنت ذلك الأخ وتلك الأخت أتدري ماذا ستُصبح ـ طعن في العُلماء ـ لن تعود تجريح فقط ـ فتدبر واعلم أنكم كما تطعنون في العلماء فسيُطعن فيمن ترونهُ عالم ـ وهذا لا يجوز بحكم المفسدة العظيمة والتي ستنتُج عنها وأنصحك أخي لوجه الله لأني أحترمك لا ينبغي إنزال هذا الحديث على زماننا لأننا مازلنا نتكلم عن المجروحين والجرح بين العلماء ليس معناه أن أحدهم ـ ضال ـ وأنت تعلم معنى ـ الضال ـ فقد ظلمت نفسك بتأويله وظلمت علماء أجلاء ، فعدِل لأُعدِل مُشاركتي

أحسن الله اليك اخي الفاضل وشكرا كثيرا لمشاعرك النبيلة وحرصك الواضح بإذن الله على الخير
فكما ترى أخي فمشاركتي حاولت فيها الالمام بجميع جوانب الموضوع من غير افراط ولا تفريط
و من غير تصدر و لا بتقول بأقوال مخالفة لهدي السلف و توصيات العلماء الذابين عن الدين وليس فتحا و سماحا لي ولك
لولوج باب التجريح كما تقول ، لأن دخول الشباب غير المتأهلين في هذا الباب هو خطأ فعلا يجب نصحهم عليه .
ولكن من جهة يا اخي حفظك الله ، انه من الخطأ ان يقال أن الجرح والتعديل باب شر، لأن الجرح والتعديل من الدين وقد دلت على
ذلك الادلة من الكتاب والسنة والإجماع، وليس من باب التفرقة او الفتن ولا من باب الشر، فمن يسعى الى التنفير من الجرح
والتعديل أو طمسه فيقال له نصحا بصدقا واخلاص و أمانة وحبا للخير له :
للأمانة الكلام الآتي منقول للمناسبة :
أن أوَّل من جرح الرجال نصحًا للأمة هو نبي الهدى صلى الله عليه وآله وسلم، فهو الذي سنَّ هذا المنهج الحكيم بوحي من الله
لحماية هذا الدين من أهل البدع والأهواء
ولهذا أمثلة منها:
تحذير النبي من ذي الخويصرة التميمي، فلما قال له ذو الخويصرة: "اتق الله يا محمد"، سأله رجل قتله، فمنعه فلما ولَّى قال:
"إِنَّ مِنْ ضِئْضِئِ هَذَا -أَوْ فِي عَقِبِ هَذَا- قَوْمًا يَقْرَءُونَ الْقُرْآنَ لا يُجَاوِزُ حَنَاجِرَهُمْ يَمْرُقُونَ مِنَ الدِّينِ مُرُوقَ السَّهْمِ مِنَ الرَّمِيَّةِ
يَقْتُلُونَ أَهْلَ الْإِسْلامِ وَيَدَعُونَ أَهْلَ الأَوْثَانِ لَئِنْ أَنَا أَدْرَكْتُهُمْ لأقْتُلَنَّهُمْ قَتْلَ عَادٍ"؛ وقال أيضًا عن الخوارج: "ألا إنَّهم كلابُ أَهْل النَّار".

وأخرج البخاري ومسلم من حديث عَائِشَةَ: أَنَّهُ اسْتَأْذَنَ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَجُلٌ ، فَقَالَ : "ائْذَنُوا لَهُ، فَبِئْسَ ابْنُ الْعَشِيرَةِ
أَوْ بِئْسَ أَخُو الْعَشِيرَةِ"، فَلَمَّا دَخَلَ ألانَ لَهُ الْكَلَامَ، فَقُلْتُ لَهُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ قُلْتَ مَا قُلْتَ ثُمَّ أَلَنْتَ لَهُ فِي الْقَوْلِ، فَقَالَ: "أَيْ عَائِشَةُ إِنَّ شَرَّ
النَّاسِ مَنْزِلَةً عِنْدَ اللَّهِ مَنْ تَرَكَهُ أَوْ وَدَعَهُ النَّاسُ اتِّقَاءَ فُحْشِهِ".

ولما قال حَمَلُ بْنُ النَّابِغَةِ الْهُذَلِيُّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ كَيْفَ أَغْرَمُ مَنْ لا شَرِبَ ولا أَكَلَ ولا نَطَقَ ولا اسْتَهَلَّ فَمِثْلُ ذَلِكَ يُطَلُّ؟، قال النبي
صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "إِنَّمَا هَذَا مِنْ إِخْوَانِ الْكُهَّان"، مِنْ أَجْلِ سَجْعِهِ الَّذِي سَجَعَ، أخرجه البخاري ومسلم من حديث أبي هريرة.

ولما سألته فاطمة بنت قيس عن حال مُعَاوِيَةَ بْنَ أَبِي سُفْيَانَ، وَأَبَا جَهْمٍ لما خطباها، فقَالَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " أَمَّا أَبُو جَهْمٍ، فلا
يَضَعُ عَصَاهُ عَنْ عَاتِقِهِ، وَأَمَّا مُعَاوِيَةُ، فَصُعْلُوكٌ لا مَالَ لَهُ"، أخرجه مسلم.

فهذه الأقوال من النبي صلى الله عليه وسلم كلُّها من باب النصيحة، والتحذير مِمَّا يجب التحذير منه
وليست هي من الغيبة باتفاق أهل العلم. انتهى النقل .


أما فهمك اني وصفت او اعتبرت المجروح معناه ـ ضال ـ فهذا فهمك فلا تقولني ما لم أقل بارك الله فيك .
ففي الحديث : ((إن الله لا يقبض
العلم انتزاعا ينتزعه من العباد، ولكن يقبض العلم بقبض العلماء [أي بوفاتهم]، حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤوساء جهالا
فسُئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا)).
و بالعودة الى قاموس اللغة نجد ما يلي :
ضَلَّ: ( فعل )
ضلَّ / ضلَّ عن ضَلَلْتُ ، يَضِلّ ، اضْلِلْ / ضِلَّ ، ضَلاًّ وضَلالاً وضَلالةً ، فهو ضالّ ، والمفعول مضلول - للمتعدِّي
ضلَّ الشَّخصُ : زلَّ عن الشّيء ولم يهتدِ إليه ، انحرف عن الطريق الصحيح

والله اعلم ، وسأكتفي بهذه المشاركة اخي الفاضل و فقنا الله واياك الى ما يحب ويرضى.

[sidali75]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اكرام فتحون

أحسن الله اليك اخي الفاضل وشكرا كثيرا لمشاعرك النبيلة وحرصك الواضح بإذن الله على الخير
فكما ترى أخي فمشاركتي حاولت فيها الالمام بجميع جوانب الموضوع من غير افراط ولا تفريط
و من غير تصدر و لا بتقول بأقوال مخالفة لهدي السلف و توصيات العلماء الذابين عن الدين وليس فتحا و سماحا لي ولك
لولوج باب التجريح كما تقول ، لأن دخول الشباب غير المتأهلين في هذا الباب هو خطأ فعلا يجب نصحهم عليه .
ولكن من جهة يا اخي حفظك الله ، انه من الخطأ ان يقال أن الجرح والتعديل باب شر، لأن الجرح والتعديل من الدين وقد دلت على
ذلك الادلة من الكتاب والسنة والإجماع، وليس من باب التفرقة او الفتن ولا من باب الشر، فمن يسعى الى التنفير من الجرح
والتعديل أو طمسه فيقال له نصحا بصدقا واخلاص و أمانة وحبا للخير له :
للأمانة الكلام الآتي منقول للمناسبة :
أن أوَّل من جرح الرجال نصحًا للأمة هو نبي الهدى صلى الله عليه وآله وسلم، فهو الذي سنَّ هذا المنهج الحكيم بوحي من الله
لحماية هذا الدين من أهل البدع والأهواء
ولهذا أمثلة منها:
تحذير النبي من ذي الخويصرة التميمي، فلما قال له ذو الخويصرة: "اتق الله يا محمد"، سأله رجل قتله، فمنعه فلما ولَّى قال:
"إِنَّ مِنْ ضِئْضِئِ هَذَا -أَوْ فِي عَقِبِ هَذَا- قَوْمًا يَقْرَءُونَ الْقُرْآنَ لا يُجَاوِزُ حَنَاجِرَهُمْ يَمْرُقُونَ مِنَ الدِّينِ مُرُوقَ السَّهْمِ مِنَ الرَّمِيَّةِ
يَقْتُلُونَ أَهْلَ الْإِسْلامِ وَيَدَعُونَ أَهْلَ الأَوْثَانِ لَئِنْ أَنَا أَدْرَكْتُهُمْ لأقْتُلَنَّهُمْ قَتْلَ عَادٍ"؛ وقال أيضًا عن الخوارج: "ألا إنَّهم كلابُ أَهْل النَّار".

وأخرج البخاري ومسلم من حديث عَائِشَةَ: أَنَّهُ اسْتَأْذَنَ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَجُلٌ ، فَقَالَ : "ائْذَنُوا لَهُ، فَبِئْسَ ابْنُ الْعَشِيرَةِ
أَوْ بِئْسَ أَخُو الْعَشِيرَةِ"، فَلَمَّا دَخَلَ ألانَ لَهُ الْكَلَامَ، فَقُلْتُ لَهُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ قُلْتَ مَا قُلْتَ ثُمَّ أَلَنْتَ لَهُ فِي الْقَوْلِ، فَقَالَ: "أَيْ عَائِشَةُ إِنَّ شَرَّ
النَّاسِ مَنْزِلَةً عِنْدَ اللَّهِ مَنْ تَرَكَهُ أَوْ وَدَعَهُ النَّاسُ اتِّقَاءَ فُحْشِهِ".

ولما قال حَمَلُ بْنُ النَّابِغَةِ الْهُذَلِيُّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ كَيْفَ أَغْرَمُ مَنْ لا شَرِبَ ولا أَكَلَ ولا نَطَقَ ولا اسْتَهَلَّ فَمِثْلُ ذَلِكَ يُطَلُّ؟، قال النبي
صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "إِنَّمَا هَذَا مِنْ إِخْوَانِ الْكُهَّان"، مِنْ أَجْلِ سَجْعِهِ الَّذِي سَجَعَ، أخرجه البخاري ومسلم من حديث أبي هريرة.

ولما سألته فاطمة بنت قيس عن حال مُعَاوِيَةَ بْنَ أَبِي سُفْيَانَ، وَأَبَا جَهْمٍ لما خطباها، فقَالَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " أَمَّا أَبُو جَهْمٍ، فلا
يَضَعُ عَصَاهُ عَنْ عَاتِقِهِ، وَأَمَّا مُعَاوِيَةُ، فَصُعْلُوكٌ لا مَالَ لَهُ"، أخرجه مسلم.

فهذه الأقوال من النبي صلى الله عليه وسلم كلُّها من باب النصيحة، والتحذير مِمَّا يجب التحذير منه
وليست هي من الغيبة باتفاق أهل العلم. انتهى النقل .


أما فهمك اني وصفت او اعتبرت المجروح معناه ـ ضال ـ فهذا فهمك فلا تقولني ما لم أقل بارك الله فيك .
ففي الحديث : ((إن الله لا يقبض
العلم انتزاعا ينتزعه من العباد، ولكن يقبض العلم بقبض العلماء [أي بوفاتهم]، حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤوساء جهالا
فسُئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا)).
و بالعودة الى قاموس اللغة نجد ما يلي :
ضَلَّ: ( فعل )
ضلَّ / ضلَّ عن ضَلَلْتُ ، يَضِلّ ، اضْلِلْ / ضِلَّ ، ضَلاًّ وضَلالاً وضَلالةً ، فهو ضالّ ، والمفعول مضلول - للمتعدِّي
ضلَّ الشَّخصُ : زلَّ عن الشّيء ولم يهتدِ إليه ، انحرف عن الطريق الصحيح

والله اعلم ، وسأكتفي بهذه المشاركة اخي الفاضل و فقنا الله واياك الى ما يحب ويرضى.

أخي الفاضل ـ أبو إكرام ـ بارك الله فيك وسأبدء على ـ طول ـ كما يقول إخوانا من مصر الكِنانة ، هل رأيتني يوماً لمزت أو تجرأت أو فعلت أي شيء ضد ـ الشيخ ربيع المدخلي حفظه الله ـ ؟؟ فهو الحامل لراية الجرح و التعديل كما نعلم ـ فإن كنت تشهد أني لم أتجرء عليه ولم أعمل عمل السُفها ، فإذاً ما معنى أني في هذا الموضوع ؟؟ فهذا دليل أن إعتراضنا لا يتعلق بالعلماء ولا بالجرح والتعديل والذي كلنا يُمارسه في حياته ـ فأنا لما أسأل عن درس أُقيم في مسجد ما أسأل مُباشرة عن تزكية ذلك الإمام أو الشيخ ومنهاجه ، فالجرح و التعديل من الدين و لاخلاف في ذلك ، ولكن أنا أُخالف من يتكلام وينقل إلا الجرح في اليوتوب و المنتديات ولربما لا ينقل التعديل قط حتى يظن أحدهم أن هذا كل الدين لولا رحمة الله

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اكرام فتحون

وبعضهم يسأل للفتن في هذا الوقت كثير من الأسئلة :مارأيك في فلان ومارأيك في فلان مارأيك في منهج فلان وليس قصده
الاستفادة منه أو الابتعاد عنه وإنما قصده شئ آخر هو الاشاعات ونشر الفتن بين الناس(نعوذ بالله-قالها السائل) فهذه أسئلة
لاتجوز لأنها للفتن والأمور بمقاصدها ، وأما إذا كان السائل يريد الخير ويريد أن يتعلم ويأخذ دينه الصحيح فيجب ( كلمة غير
واضحة، لعلها: يتأكَّد) على من يأخذ منه العلم بارك الله فيكم .
....إنتهى كلامه[/size]
[b]

[color=darkred

هذا .

[/color]

الله يبار ك فيك يا فتحون ..ذلك بعينه ما دندن حوله صاحب الموضوع ..

[واحة الوجدان]

بارك الله فيك اني اناشد ان يكون بينهم سمو الاخلاق فقط

[تومي لحسن]

جزاكم الله خيرا

[plimo]

مشكور بارك الله فيك على هذا الاجتهاد.

[الربيع ب]

الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب رسول الله وعلى آله وصحبه ومن اتبع هداه ‏
وبعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ‏
يا أخوة الإيمان إن هناك ثمة سوء فهم في بعض الأحيان مما يحمل المناقش على نقل كلام هو عليه أكثر مما هو له ، ‏ولذلك وجب على الناقل أن يعمل عقله ، ويفتق ذهنه ، ويعبر بما يعلم وما فهم من القول عسى أن يصيب ، وإلا ‏فالحجة قائمة عليه بما نقله من كلام غيره ، ظنا منه أنه ألجم صاحبه وأقام عليه البرهان والدليل ، ثم يأتي بعده من ‏يمدحه وهذا أدهى من الأول وكأن التعامل على أساس المسميات والمعرفات هنا وهناك وليس على أساس القول ‏والدليل والفهم الصحيح له للنصوص وأقوال أهل العلم ...‏
وكم من عائب قولا صحيحا ** وآفته من الفهم السقيم ‏
وإنما المراد مما طرح هاهنا – كما فهمت والله أعلم – هو بعد النظر وترجيح المصلحة ، المصلحة العامة على ‏الخاصة ، والتفريق بين المصلحة والضرر ، وبين المصلحة والمصلحة أكبر منها ، وبين الضرر وأكبر منه مما نقع فيه ‏ونعيشه ونحياه ، فتغيير منكر يؤدي إلى منكر أكبر منه ليس من الشرع وهذا حاصل ما نلقاه .‏
وإسقاط محاسن أناس على حساب خطإ واحد أو أخطاء معينة ليس من العدل ولا من الدين في شيء – وأنا لا ‏أقصد أحدا بعينه ولا أنتصر لأحد رَدَّ أو رُدَّ عليه – وإنما القصد في كونه مسلما على العموم ...‏
فيا سبحان الله ‏‎!!‎‏ كيف يخرج أناس من أهل السنة لخلاف مسوغ ومشروع ، أو حتى لكبيرة ارتكبها – ولعله ‏تاب منها وهذا بينه وبين ربه – فضلا أن يعلن ويجاهر ويكابر وقد تأول أو ما إلى ذلك ، والله سبحانه وتعالى ‏يبدل الحسنات سيئات ، إذ يعلمنا ويؤدبنا أن سيئات التائب تبدل حسنات وليس تمحى السيئات وتثبت الحسنات ‏فحسب ...‏
فانظر يا رعاك الله " إِلَّا مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُولَٰئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ ۗ وَكَانَ اللَّهُ ‏غَفُورًا رَّحِيمًا " ‏
وإن الله لم يقنط عاصيا بلغ الإسراف على نفسه فيما أتاه من الصغيرة والكبيرة والشاردة والواردة ...‏
‏" قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ ‏الرَّحِيمُ " ‏
وإن غالب ما نراه ونلقاه من مثل هذه الردود والتجريحات لا تصح وأهل العلم منها براء ، وهم يفتون أو يجيبون ‏بقدر ما تم السؤال عنه دون تعيين ، وهم أكبر من أن نتهم ونزج بهم في هكذا مواضيع ومواضع ، وهم أحرص ‏الأمة على الأمة في اجتماعها وترجيح مصلحتها وتعزيز قوتها ، وثبوت قدمها .‏
أما أهل البدع والخرافة و شطحات المتصوفة فلا يختلف عنه اثنان ولا ينتطح فيه عنزان ، ممن سبق ومن لحق ، أم ‏أن الأقيسة والموازين مختلفة في الحكم على أناس دون آخرين لو وضعوا في نفس الميزان لكانوا أشد خطرا ‏وأعظم بدعة من غيرهم والعياذ بالله . ‏
ثم ...‏
هل إذا قام المسلم مقام الذب عن المسلم والرد عن عرضه يتهم أنه منه ، وأنه صاحب بدعة وهوى وما إلى ذلك ‏مما يخدش في الدين ويقدح في العرض ويمس الكرامة ، وهذا الذي ورد النهي عنه صراحة قطعا دليلا وثبوتا في ‏الكتاب والسنة .‏
لا لا يخطئن أحد أن يقول أدفع عن فلان أو أخي المسلم زيد من الناس أو عمرو ، ويقع فيما ادعاه على غيره وهو أدهى وأمر ، إذ الكل يرى ‏دفاعه عن أهل السنة والمسلمين .. والأصل ذاك .‏
ولا أراني أحضر مجلسا هذا حاله ما حييت ، وحجتي عند الله لدي وألقاه بها وحده ، ولا شأن لأحد من البشر ‏حجتي ومقالي بين يدي من يحاسبني ‏
غير أن الذي على المسلم براءة الذمة بالنصيحة ما استطاع إلى ذلك سبيلا ... ‏

[ريـاض]

لو طلبنا من صاحب الموضوع أن يوثّق لنا تلك الحالات التي أوردها في موضوعه ويحصيها ,, لوجدناها لا تزيد عن 1 % يقينا ,, ومعنى ذلك أنّ تلك الحالات التي ذكرها صاحب الموضوع هي حالات شاذة جدا لا تدعوا إلى الخوف ولا يُلتفت إليها ,, فلماذا إذن كل هذا الإستنفار؟ ,, خاصة من بعض المشاركين في الموضوع؟ ,, هل حقا أنتم منزعجون من تلك الحالات الشاذة التي ذكرها صاحب الموضوع ؟,, وهل تلكم الحالات تدعوا إلى الخوف حقا ,, أو أنكم تقصدون المنهج في حدّ ذاته ,, وتستنكرون تحذير العلماء من أهل البدع مطلقا؟ ,, أو أنّكم تريدون من العالم أن لا يجرّح (فلانا) حتى يستشيركم ويأخذ رأيكم في المسألة؟ ,, وما أدراكم أنّ العالم لم يناصح (فلانا) قبل التحذير منه ومن بدعته ؟

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

لو طلبنا من صاحب الموضوع أن يوثّق لنا تلك الحالات التي أوردها في موضوعه ويحصيها ,, لوجدناها لا تزيد عن 1 % يقينا ,, ومعنى ذلك أنّ تلك الحالات التي ذكرها صاحب الموضوع هي حالات شاذة جدا لا تدعوا إلى الخوف ولا يُلتفت إليها ,, فلماذا إذن كل هذا الإستنفار؟ ,, خاصة من بعض المشاركين في الموضوع؟ ,, هل حقا أنتم منزعجون من تلك الحالات الشاذة التي ذكرها صاحب الموضوع ؟,, وهل تلكم الحالات تدعوا إلى الخوف حقا ,, أو أنكم تقصدون المنهج في حدّ ذاته ,, وتستنكرون تحذير العلماء من أهل البدع مطلقا؟ ,, أو أنّكم تريدون من العالم أن لا يجرّح (فلانا) حتى يستشيركم ويأخذ رأيكم في المسألة؟ ,, وما أدراكم أنّ العالم لم يناصح (فلانا) قبل التحذير منه ومن بدعته ؟

السلام عليكم
يا رياض تريد الصدق ..؟
في أحايين كثيرة أجد صوابا الإشاحة بالوجه عما تدفع به ..ولكنني لاأجرء الله غالب ..لايأبى الكرم الا أن نكون طوع أمره ..مهما فعلنا ..أتدري لِم ؟؟
كل ما صدر عنك وبرغم من أنني سبق وأوضحت وشرحت براء مشددة الا وأنك تعود الى نقطة الصفر ..يا رجل ماذا دهاك ؟
سأوجز في نقاط ..مادعاني للتعجب ..
1 ــ تطالبني بتوثيق لعدد الحالات التي أثرت الإشكال المتعلق بها ..طيب هل يُعقل وعل المستوى الذي أنا فيه أن أتمكن من إحصائها ومن ثمة توثيقها ؟
تريد أن أضع لك هنا كل روابط الأشرطة التي وقفت عليها ؟
والله لو فعلت واحمد ربك أنني لن أفعلها لأوجعت دماغك وخلطت أوراقك بل جعلتك تشك نحو يمينك من شمالك فاتق الله واطلب ممكنا ....
2 ــ الغريب الثاني في قولك ..وقبل أن أفيدك بما طلبته مني ..تسارع بإصدار الحكم الجازم وعلى ثقة تامة من نفسك بأن الأمر الذي أثرته رأسا هو من قبيل الشاذ والشاذ لايُقاس عليه ...هنا لابد وأنه لديك إحصاء ما لتبني حكمك ذاك فهلا أحلتنا إليه ؟؟
3 ــ التشكيك واللمز لغيرك والذي هو طبعا صاحب الموضوع وبعض من ردوا بأنهم يناصرون البدع ..كيف لا وأنت تستفهم مستنكرا مبيّتا النيّة حسب ذاك الأسلوب بأننا نقصد النيل من المنهج في حد ذاته ؟

4 ــ أـين وجدت في رأس الموضوع أو خلال ما تبعه أننا نتناول أمر تحذير العلماء من أهل البدع ؟
أو ارتسم في ذهنك ذاك ولم ترد سوى الوقوف عنده وكل أساسه نسج خيالك ..؟
أكتفي بهذا القدر ..وقبلها دعني أطلب منك أن تتروّ فإنه من شيم الرجال الأناة والرويّة بارك الله فيك ..

[sidali75]

جاء في شعب الإيمان و تاريخ دمشق وتهذيب الكمال عن سفيان بن حسي رحمه الله قال :‏
كنت عند إياس بن معاوية وعنده رجل تخوفت إن قمت من عنده أن يقع فيَّ ‏
‏ قال : فجلست حتى قام ، فلما ذكرته لإياس ، قال : فجعل ينظر في وجهي فلا يقول لي شيئا حتى فرغت .. ‏‎!‎
‏ فقال لي‎ ‎‏: أغزوت الديلم‎ ‎؟ ‏‎ ‎‏ قلت‎ ‎‏: لا. ‏‎ ‎قال‎ ‎‏: فغزوت السند‎ ‎؟ ، قلت : لا. قال : فغزوت الهند ؟ ، قلت ‏‏: لا. قال : فغزوت الروم ؟ ، قلت : لا. قال : فسلم منك الديلم ، والسند ، والهند ، والروم وليس يسلم ‏منك أخوك هذا ، فلم يعد سفيان إلى ذلك ! ‏

أخي ربيع الجلفة وريحانتها قد وفقك الله لخير القول وأسأله أن يوفقك لحُسن العمل
نقل موفق