بدعة الفاتحة !!!!! - الصفحة 3

~~3IMADEDINE~~ · 2013-10-01, 16:09

هو عبد السلام بن سعيد بن حبيب التنوخي، الملقب بسحنون، لشدة ذكائه وحدة فهمه تشبيها بطائر يدعى سحنونا حديد البصر. أصله شامي من مدينة حمص. قدم أبوه القيروان في جند حمص فولد له فيها ابنه "عبد السلام"، سنة ستين ومائة. وتلقى العلم بالقيروان ثم رحل إلى تونس ومنها إلى مصر والشام والحجاز وأخذ الفقه عن مشاهير الفقهاء وعاد إلى القيروان سنة 191 هـ.
وتولى القضاء بالقيروان في عهد أميرها "محمد بن الأغلب"، سنة أربع وثلاثين ومائتين، ولشدة تمسكه بالعدل سمي (سراج القيروان)، ولم يزل قاضيا إلى أن مات. كان لا يأخذ لنفسه رزقا ولا صلة من السلطان في قضائه. وكان من كبار الفقهاء، مفتياً، ذا شهرة واسعة، وإليه انتهت الرئاسة بالمغرب، وعنه انتشر مذهب مالك هناك. جاء الناس يطلبون علمه من إفريقية والأندلس، وتخرج عليه فقهاء كثيرون. كان زاهدا لا يهاب سلطانا في حق يقوله، وكان رفيع القدر أبي النفس.
وأخذ العلم عن: ابن غانم، وابن الاَشرس، وغيرهما. ورحل إلى مصر والحجاز، فسمع من: عبد الرحمان بن القاسم، وعبد اللّه بن وهب، وأشهب بن عبد العزيز، ووكيع بن الجرّاح، وسفيان بن عيينة، وآخرين، ثم انصرف إلى بلده.
أخذ عنه: ولده محمد، وأصبغ القرطبي، وبَقيّ بن مَخْلَد، وحمديس، وغيرهم كثير.

هو صاحب القولة المشهورة

SADSAD · 2013-10-01, 16:14

ومن أخبره أن الله ادا أراد أن يقطع بدعة أظهرها؟
هل تقدم بسند

SADSAD · 2013-10-01, 16:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baitiche

شكرا أخي
الحديث قال عنه العلامة المحدث الشيخ الألباني رحمه الله تعالى بأنه ضعيف جدا وهو من أهل الحديث
من فضلك راجع الصفحة 23 من كتاب أحكام الجنائز وبدعها للشيخ الألباني
بارك الله فيك

لا يوجد في الصفحة 23 تضعيف

هاهي الصفحة

baitiche · 2013-10-01, 20:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SADSAD

لا يوجد في الصفحة 23 تضعيف

هاهي الصفحة

ربما لم تراجع الكتاب الإلكتروني
https://www13.0zz0.com/2013/10/01/19/892476894.jpg
الصفحة 23 من كتاب أحكام الجنائز وبدعها
شكرا

SADSAD · 2013-10-01, 22:23

حدثنا أحمد بن منيع حدثنا زيد بن حباب حدثنا إبراهيم بن عثمان عن الحكم عن مقسم عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ على الجنازة بفاتحة الكتاب قال وفي الباب عن أم شريك قال أبو عيسى حديث ابن عباس حديث ليس إسناده بذلك القوي إبراهيم بن عثمان هو أبو شيبة الواسطي منكر الحديث والصحيح عن ابن عباس قوله من السنة القراءة على الجنازة بفاتحة الكتاب
المصدر

roufaida19 · 2013-10-01, 22:32

الأخ سعد : لو واصلتَ قراءة النص بكامله (من المصدر الذي وضعته ) سيتضح لك الأمر أكثر

roufaida19 · 2013-10-01, 22:39

باب ما جاء في القراءة على الجنازة بفاتحة الكتاب

1026 حدثنا أحمد بن منيع حدثنا زيد بن حباب حدثنا إبراهيم بن عثمان عن الحكم عن مقسم عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ على الجنازة بفاتحة الكتاب قال وفي الباب عن أم شريك قال أبو عيسى حديث ابن عباس حديث ليس إسناده بذلك القوي إبراهيم بن عثمان هو أبو شيبة الواسطي منكر الحديث والصحيح عن ابن عباس قوله من السنة القراءة على الجنازة بفاتحة الكتاب

الحاشية رقم: 1
قوله : ( أخبرنا إبراهيم بن عثمان ) هو أبو شيبة الواسطي قال الحافظ : مشهور بكنيته متروك الحديث ( قرأ على الجنازة بفاتحة الكتاب ) أي : بعد التكبيرة الأولى ، وقد أخرج الشافعي والحاكم عن جابر أن النبي صلى الله عليه وسلم كبر على الميت أربعا ، وقرأ بأم القرآن بعد التكبيرة الأولى ولفظ الحاكم كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يكبر على جنائزنا أربعا ، ويقرأ بفاتحة الكتاب في التكبيرة الأولى، وفيه إبراهيم بن محمد بن أبي يحيى فقد وثقه جماعة منهم الشافعي ، وابن الأصبحاني ابن عدي ، وابن عقدة ، وضعفه آخرون قاله ابن القيم في جلاء الأفهام ، وقد صرح العراقي في شرح الترمذي بأن إسناد حديث جابر ضعيف .

قوله : ( وفي الباب عن أم شريك ) أخرجه ابن ماجه عنها قالت أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن نقرأ على الجنازة بفاتحة الكتاب ، وفي إسناده ضعف يسير كما قال الحافظ في التلخيص ، وفي الباب أيضا عن أم عفيف النهدية قالت أمرنا النبي صلى الله عليه وسلم أن نقرأ بفاتحة الكتاب على ميتنا رواه أبو نعيم ، كذا في عمدة القاري ، وعن أبي أسامة بن سهل بن حنيف قال : السنة في الصلاة على الجنازة أن يكبر ، ثم يقرأ بأم القرآن ، ثم يصلي على النبي صلى الله عليه وسلم ، ثم يخلص الدعاء للميت ، ولا يقرأ إلا في الأولى ، أخرجه عبد الرزاق ، والنسائي ، قال الحافظ في الفتح : إسناده صحيح . انتهى . قلت : روى النسائي في سننه قال : أخبرنا قتيبة قال : حدثنا الليث عن ابن شهاب عن أبي أمامة قال : السنة في الصلاة على الجنازة أن يقرأ في التكبيرة الأولى بأم القرآن مخافتة ، ثم يكبر ثلاثا ، والتسليم عند [ ص: 94 ] الآخرة ، وقال النووي في الخلاصة : إن إسناده على شرط الشيخين ، قاله العيني في شرح البخاري .

قوله : ( إبراهيم بن عثمان هو أبو شيبة الواسطي منكر الحديث ) قال في التقريب مشهور بكنيته متروك الحديث

قوله : ( والصحيح عن ابن عباس قوله : من السنة القراءة على الجنازة بفاتحة الكتاب ) قال الحافظ في الفتح بعد ذكر قول الترمذي هذا ما لفظه : هذا مصير منه يعني : من الترمذي إلى الفرق بين الصيغتين أي : بين قوله ( أن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ على الجنازة بفاتحة الكتاب ) وبين قوله ( من السنة القراءة على الجنازة بفاتحة الكتاب ) ، ولعله أراد الفرق بالنسبة إلى الصراحة والاحتمال . انتهى .

======
قراءة الفاتحة : كان في صلاة الجنازة
هل توضّح الأمر ؟

SADSAD · 2013-10-01, 22:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة roufaida19

الأخ سعد : لو واصلتَ قراءة النص بكامله (من المصدر الذي وضعته ) سيتضح لك الأمر أكثر

الحقيقة كما قلتي أختاه
جزاك الله خيرا
ولكن الجنازة أليست بميت ؟
بارك الله فيك مرة أخرى

roufaida19 · 2013-10-01, 22:48

أخي : لم أتابع جيدا مناقشتكما
فهل ممكن توضح لي نقطة الخلاف مع صاحب الموضوع ؟

SADSAD · 2013-10-01, 23:03

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة roufaida19

أخي : لم أتابع جيدا مناقشتكما
فهل ممكن توضح لي نقطة الخلاف مع صاحب الموضوع ؟

ضحكت من ردك هدا ليس استهزاءا ولا تنقيصا
واش الصفحة الأولى ماتطلعش عندك؟
(أمزح معدرة )
الخلاف أختاه :
حسب فهمي /أنه لاتجوز قراءة الفاتحة على الأموات فقط

SADSAD · 2013-10-01, 23:04

الخلاف في حرف اللام

roufaida19 · 2013-10-01, 23:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3imadedine

نريد سند هذا الحديث

يا أخي : لو قرأتَ ما نقلته الأخت لمعة السيف لعرفت أنه ليس حديثا بل هي عبارة قالها الفقيه المالكي سحنون عندما سأله أحدهم

SADSAD · 2013-10-01, 23:12

السؤال
كيف عرف الشيخ الفقيه المالكي سحنون
بأن الله ادا أراد أن يقطع بدعة أظهرها هل عنده ما يثبت هدا
وبما أنها نقلتها عنه الأخت لبد أنها اطلعت على السند ولما حملتها افتراءا على الله
لانقول على الله ما لانعلم (والعلم من كتاب الله أو سنة نبيه)

roufaida19 · 2013-10-01, 23:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sadsad

ضحكت من ردك هدا ليس استهزاءا ولا تنقيصا
واش الصفحة الأولى ماتطلعش عندك؟
(أمزح معدرة )
الخلاف أختاه :
حسب فهمي /أنه لاتجوز قراءة الفاتحة على الأموات فقط

النت ضعيفة و الصفحات تظهر لي بصعوبة لذلك طلبتُ منك أن تختصر لي نقطة الخلاف بينكما
حسنا.. أعود بحول الله إذا خف الضغط على المنتدى ..

SADSAD · 2013-10-01, 23:17

قال الله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَن تُشْرِكُواْ بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللَّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ.
صدق الله العظيم