نسبزاصل اولاد دراج - الصفحة 3 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى القبائل العربية و البربرية

منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

نسبزاصل اولاد دراج

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2014-02-21, 20:03   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
مريم.888
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان مشاهدة المشاركة
يمَكْناسَن
قَالَ ابنُ حَزْم: ذَكَرَ يوسُفُ الوَرَّاقُ عَنْ أَيُّوبَ بنِ أَبي يَزِّيد بنِ مَخْلَد بنِ كيداد اليفْرَني، قال: وَلَدَ مادْغِيسْ: زَجِّيك. فَوَلَدَ زَجِّيك: ضَرِي ولْوَى الكَبيرَ ونْفُوس وأَدَّاس .. وَوَلَدَ ضَرِي بنُ زَجِّيك بنِ مادْغِيس: يَحْيى وتَمْزِيت. فَوَلَدَ يَحْيى بنُ ضَرِي بنِ زَجِّيك بنِ مادْغيس: زانا، وهُوَ أَبو زاناتَةَ، وسَمْجان [سَمْگان] ووَرْسَطُّف .. وَلَدَ وَرْسَطُّف بنُ يَحْيى: مَكْناسَةَ وأُوكْنَةَ ووَرْتْناج إهـ. قالَ ابنُ خَلْدون: ويُقالُ، في أُوكْنَةَ، مَكْنَة إهـ. قالَ ابنُ حَزْم: وَلَدَ وَرْتْناج: مَكْسَتَةَ [يمَكْسَتَن] وبَطَّالْسَةَ [يبَطَّالْسَن] وكَزْنيطَةَ [يكَزْنيطَن] وسَدْرْجَة [يسَدْرْگَن] إهـ. قالَ ابنُ خَلْدون: وزادَ سابِقُ وأَصْحابُهُ، في بُطونِ وَرْتْناج، هَنَّاطَةَ [يهَنَّاطَن] وفُولالَة [يفولالَن]. وكَذَلِكَ عَدُّوا في بُطونِ مَكْنَةَ بَني يصْليتَن وبَني تُولالِين وبَني تْرين وبَني جَرْتَن وبَني فوغال. ولِمَكْناسَةَ، عِنْدَهُم أَيْضًا، بُطونٌ كَثيرَةٌ، مِنْها صُولات [زولاث] وبَنو حوَّات وبَنو وَرَفْلاس وبَنو وْريدُوس وقَنْصارَةُ [يقَنْزارَن] ووَنِّيفَةُ [يوَنِّيفَن] ووريفَلْتَة [يوْريفَلْتَن]. وبُطونُ وَرْصَطُّف كُلُّهُم، مُنْدَرِجونَ في بُطونِ مَكْناسَة إهـ.
كان منهم بأفريقيا، بقسطيلية، حواليّ توزر، مع زواغة ولواتة؛ وحواليّ نقاوس، إلى طُبنة؛ وبجبل أوراس. ومنهم، اليوم، من بني فوغال، من مكنة، منهم، شرقيّ جبل بابور؛ وبنواحي قالمة.
وكان منهم بالمغرب الأوسط، بجبل وانشريش، جوفيّ تيهرت، إلى تاجموت، إلى الغزّة (غيل يزان). وبقيّتهم بوادي رهيو، قبلة قرية حَمُّو موسى، يعرفون بمكناسة؛ وآخرون، من بني جرتن، من مكنة، منهم، في عرب أولاد بسّام.
وكان منهم بالمغرب الأقصى، على وادي ملويّة، من سَگَّلْماسَة (يقال أنّ من بقاياهم بنو ونّيف، بالقصور، نواحي بشّار)، إلى تازا (لا زالوا يعرفون هناك بمكناسة)، وتْسول (من بني ورتناج، منهم، وتُعرف بقيّتهم بتْسول)، وگرسيف؛ ومن بطّالسة منهم (لا زالوا يعرفون بمطّالسة أو بطّالسة)؛ وبالمدينة المنسوبة إليهم (لا زال أهلها يعرفون بمكناسة).
وكان منهم بالأندلس بنو وانْسُوس.

شكرا اخي ابوزيان على المعلومات القيمة لم اكن اعرف ان قبيلة بني فوغال التي هي من اكبر القبائل في جيجل من مكناسة
هل اسم بطن بني ياجيس الموجود في جيجل في اراضي بني فوغال له علاقة بعجيسة ؟
هل صحيح اخي ان قبيلة زواغة في شمال ميلة اصلها من الجنوب التونسي؟








 


رد مع اقتباس
قديم 2014-02-21, 00:08   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
raouf 05
عضو مجتهـد
 
الأوسمة
المواضيع المميزة 2014 
إحصائية العضو










افتراضي

السّلام عليكم أستاذ بو زيّان ..
بارك الله فيك أستاذنا، على هذه التّحف الفنيّة، الّتي ما فتأت تتحفنا بها ولم يسبقك إليها أحد، أسأل الله أن يكافئك عليها بخير الدّنيا والآخرة. آمين.
لديّ ملاحظة أودّ أن أطرحها.
بخصوص بَني جَرْتَن، بجبل ونشريس والمندرجين في أولاد بسّام. فقد استند R. Basset في نسبتهم إلى مكناسة على اسمهم (بني جرتن) الّذي ذكر ابن خلدون أنّه من بطون مكناسة.
ولو سلكنا نهجه في ذلك، نستطيع أن نقول أيضا، أنّ أولاد وجرتان أو الجراتنة الشّاويّة بمنطقة بلّزمة، والّذين منهم أيضا أوزاع بين القبائل، هم من بقايا مكناسة، الّتي ذكرها ابن خلدون بنواحيّ نقاوس وبجبل أوراس.
وقد افترضت هذا منذ زمن طويل، فما قولك أستاذنا الفاضل؟. وشكرا.









رد مع اقتباس
قديم 2016-03-18, 12:23   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
nebegmarwane
عضو جديد
 
الصورة الرمزية nebegmarwane
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

مشكورين علي المعلومات القيمة










رد مع اقتباس
قديم 2014-02-15, 15:50   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان مشاهدة المشاركة
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
• أعتذر أوّلا من إخوتي رؤوف والرّيغيّ والنُّوميديّ وششنق! لم أتمكّن من الرّدّ والمشاركة في موضوع ((تعرّف على قبيلة الحنانشة))! فكلمّا أردت ذلك ظهرت لي رسالة منع، تفيد بانّه لا يكنني إجراء روابط حتّى تبلغ مشاركاتي 30 مشاركة؛ فلم أجد حلاّ لذلك!


• قبائل عياض الّتي ذكر ابن خلدون وإسقاطها على واقعنا الحاليّ:
1. المَهايا، بَنو مُهَيَّا بن عياض. اندرج أكثرهم في الخرّاج، من ذوي عبيد الله، من المعقل، بالمغرب الأقصى؛ ذكره ابن خلدون. وبقيّتهم بنواحي وجدة، ظواعن ما بين الظَّهرة وأنگاد. أمّا الّذين ظلّوا في مواطنهم، بجبل القلعة، من المهايا، فهم مندرجون في السّوامع. وكانت رياسة المهايا لأولاد ديفل، ويترجّح لديّ أنّهم أولاد ودفل، رُؤَساء ريغة على عهد الأتراك!
2. أولاد تبّان، بنو تبّان بن المرتفع بن عياض. يعيشون بين ظهرانيّ ريغة، من مغراوة. وقد أصبحوا دوّار أولاد تبّان (بلديّة ريغة )؛ ذكره rinn.

3. بقيّة أولاد المرتفع بن عياض، وهم أولاد حنّاش وأولاد غندوس؛ وإخوانهم أولاد صخر وأولاد رحمة، ابني عياض؛ لا يزالون يُعرفون بعياض. وينقسمون إلى عياض الجبايليّة؛ وقد أصبحوا دائرة أولاد حنّاش المحلّيّة (بلديّة المعاضيد المختلطة)؛ وعياض أولاد حدّاد، أصبحوا دائرتي الزّمالة وغيلاسة المحلّيّتين (بلديّة المعاضيد المختلطة)؛ ذكره rinn.
4. أولاد الدّرّاج، صلب موضوعنا. هم دون شكّ الخرّاج الّذين ذكرهم ابن خلدون. فإمّا أنّ اسمَهُم (الدّرّاج) صُحِّف عند ابن خلدون إلى (الخرّاج)؛ وهو الأقرب إلى الصّواب، والموطن أوضح دليل عليه (أين ذهب إذا الخرّاج، ومن هم أعقابهم؟). أو أنَّهم استهجنوا اسمهم، فاستبدلوه باسم (الدّرّاج)؛ وهو مستبعد؛ إذ لو استبدلوه لظلّ جيرانهم يسمّونهم به (وخاصّة أعداؤهم)، وهم معروفون، هناك، بينهُم، باسم (الدّرّاج)، منذ القديم.
• أرجوا أنّي وفِّقْت إلى الصّوّاب. وأنّي أزلت الغبار عن أولاد الدّراج الّذين ظلّ أصلهم غامضا.
... شكرا.


سلام اخى الأستاذ ابو زيان



وانا معك فى ما وصلت


الخراج هو تصيف لدراج


اولاد دراج هم اولاد خراج


انا اهنأك على هذا يا استاذ ابو زيان


انا منذ سنوات لم تخطر فى بالى هاته الفكره


يعنى عياض اغلب اسماؤهم متداوله ومنتشره تبان و حناش و صخر و رحمه الا خراج


اعتقد ان ما ذهبت اليه هو عين الصواب


والله اعلم









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-15, 18:16   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
ALGATHEN FRIDHAN
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي


سلام أخي بوزيان لدي مُلاحظات :

في مايخص عياض و أولاد دراج :

أولاً :

ـ عياض الجبايلية هم أولاد حناش و معهم أولاد تبان.
ـ عياض أولاد حداد هم زمالة ( زبير) و غيلاسة.

ثانيًا :

ـ عياض :

- المهايا و معهم الزبر( أزبير) قال إبن خلدون هم مما يلي غنية .

إلا أننا اليوم لا نجدهم هنالك بل نجدهم اليوم في الحُضنة مع أسوامع و كذلك زبير نجده مُختلطً مع بقايا هوارة و كتامة مع أولاد سيليني و تَويرة و أولاد لعياضي ووو.., بعرش ما يُسمى (عياض) تحت قيادة أولاد الحداد بالزمالة ببرج الغدير .

فهُنا السُؤال يطرح نفسه : أيْننا من ثنية غنية ببلدية القُصبات بباتنة إلى برج الغدير ببرج بوعريريج ؟!!

ـ ما أردت أن أقوله هُنا، هو نظرًا لصفة الترحال لهذا البطن عْياض من الأثبج المخزني في وقت من الأوقات .
فإنه إنتقل بعد إبن خلدون :
منهم المهايا رجعوا إلى نمط معيشتهم في الحضنة
و منهم رُبما من ذهب إلى وطن حمزة مع عْريب
ومنهم زبير إنتقل إلى برج الغدير هذا واضح .

و لم تبقى ما بين ثنية غنية إلا قبائل أيت على أو صابور الأمازيغ لُغةً و عرقًا وبعض قبائل ٱيت ريغة من ٱيت موسى أويحي و أيت الحَّامة الأمازيغ لُغةً و عرقًا.

ـ إذًا تاريخًا وواقعًا ، المهايا هم اليوم بالحُضنة لأن إسمهم والوطن يدل عليهم و زبيرهم اليوم ببرج الغدير و إسمهم و إنتماءهم يدل عليهم.

ـ أما الشيء الذي لم أفهمه حقيقة ؟ منك أخي على بوزيان وأعذرني أخي
وأنت تُتقن الأمازيغية و العربية أنه :
ما صلة إسم ديفل العربي المعروف و المذكور هناو هناك في أسماء بعض الأشخاص العرب أو الأعراب إلى إسم وادفل أو واذفل الأمازيغي الصرف الذي يُعني الثلج !!!؟؟؟

ـ أحيطك علمًا بأن هناك مشتة بالقرب من أولاد عدي لقبالة بالحُضنة يُقال لها هكذا أولاد ديفل إلى الٱن.

ـ ما أرادت أن أقوله أخي على أنَّ وادفل الذي تبناه محمد بن يحي بن مساهل الريغي في عهد الترك حسب المُؤرخ لمطاعي الريغي عن الأستاذ في التاريخ عاشور بوشامة بجامعة الأمير عبد القادر عن الأرشيف الفرنسي ببلدية ريغة المُختلظة ( عين ولمان حاليًا) عن لورون شارل فيرو في كتابه مدن سطيف ، برج ، مسيلة ، بوسعادة.
أنَّ وادفل أصله منقبيلة أولاد سيدي بوعبدالله من ظهرة الشلف أي من قبائل مغراوة و هذه القبيلة موجودة إلى الٱن و أنت تعرفها جيدًا.

فأضن أخي على أنه لا مجال للشك في هذا لأنه موثق والواقع يُصدقه لأن أصلاً وادفل ليس من المنطقة وحتى اليوم لا يُقال لهم أولاد وادفل بل يُقا
ل لهم أولاد بوعبدالله .

ـ إذا مشينا بمنطقك فأين عائلات :
أولاد موسى بن محمد أنتاع أولاد تبان
؟؟؟
و أين عبد السلام أنتاع أولاد حناش
؟؟؟
و أين أولاد صالح أنتاع غندوس ؟؟؟

هذه لم تكون سوى أسماء لأشخاص ٱنذاك تدل على رئا
سة الفصيل ليس إلا .
ِز د على هذا أين إسم غندوس و أولاد رحمة وو..

ـ أما أولاد تبان فهم في مداشرهم كما ذكرهم إبن خلدون شمال برهوم بمسيلة
و من بعدهم أيضًا أولاد حناش بتقلعيت شمال أيضًا بلدية برهوم .
أما أولاد غندوس فلا يوجد أثر لهذا الإسم إلا أن يكونوا إختلطوا مع ما يُسمى غيلاسة الهوارية قرب الغدير أومع ما يُسمى بواد قصاب بأولاد سيدي منصور.
ثم يأتي عرش المعاضيد وهو ربما يُمثل جُغرافيًا بقايا الخراج الذي إندثر هو كذلك مع من معهم من عجيسة الأمازيغ بقلعة بني حماد.

ـ أما أولاد سخر أو أولاد رحمة فهذه الأسماء لا جود لها اليوم إلا أن تكون إنتقلت إلى مكان ٱخر بعد ضعفها لأنه يوجد فريق بهذا الإسم أولاد سخر بنواحي سيدي أمبارك ربما يكون منهم ( إذ
ا أثتبوا هم صحة هذا ) مثلهم في ذلك مثل المهايا و الزبير.
أو أنها إندثرت مع الدريعات و أولاد خلوف وو..والله أعلم .

- في قضية أولاد دراج حسب ما قلون و ديسبوا :
فإن عرش أولادراج هو خليط من هنا و هناك فهو غير مُتجانس لطبيعة المعيشة الترحالية في الماضي القريب..

فمن ناحية أصول فرقه
لفروع أولاد دراج و أولاد ماضي(أنظر كتاب الحضنة لجون ديسبوا)

- أما من ناحية الإسم و التاريخ لأولاد دراج فهي كالتالي :

ـ أولاً، إسم دارج موجود و هو لفريق من عائلة صنهاجية بني درّاج في الأندلس.

ـ إسم خرَّاج وهو إسم معناه قبيح عربيًا , موجود كإسم علم عند العرب فلا يمكن أن يكون دَرَّاج تصحيف لخراج تاريخًا و لُغةً.

ـ دراّج تاريخيًا ٱتى من مليانة و قبلها من المغرب و أبناءه لصلبه هم :
عمربن دراج ( أولاد عمر بمقرة)
و نجاع بن درّاج ( أولاد نجاع ببرهوم)
هؤلاء هم المعروفون أنهم أولاد رّاج الحقيقيين .
أما الٱخرين فهم ينتمون بالجوار أو الحلف ليس إلا.

- فما أردت أن أقوله من هذا و ذاك أخي على بوزيان أنَّ :

الإنسان يستطيع أن يجتهد وخاصة عندما يجتهد لما لا يجد ٱثرًا لما كان موجود بأن يستطيع أن يقول أنهم إندثروا أو تلاشوا في غيرهم أم أنهم تبدلت أسماءهم لطول المدة أو أنهم إنتقلوا إلى مكان ٱخر وهذا عندما هم يؤكدون هذا الإنتساب بعد تنقلهم أو تغير أسماءهم.
و الله أعلى و أعلم .
و لكن مع كل إحتراماتي أخي لك ولي الشرفاء الذين يحترمون أنفسهم لا يكون الإجتهاد على حساب التاريخي الأكاديمي المنطقي.

إن أخطأت فمن نفسي و إن أصبت فمن الله سبحانه و تعالى .

والسلام عليكم أخي علي بوزيان النموشي .









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-15, 21:23   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algathen fridhan مشاهدة المشاركة

سلام أخي بوزيان لدي مُلاحظات :

في مايخص عياض و أولاد دراج :

أولاً :

ـ عياض الجبايلية هم أولاد حناش و معهم أولاد تبان.
ـ عياض أولاد حداد هم زمالة ( زبير) و غيلاسة.

ثانيًا :

ـ عياض :

- المهايا و معهم الزبر( أزبير) قال إبن خلدون هم مما يلي غنية .

إلا أننا اليوم لا نجدهم هنالك بل نجدهم اليوم في الحُضنة مع أسوامع و كذلك زبير نجده مُختلطً مع بقايا هوارة و كتامة مع أولاد سيليني و تَويرة و أولاد لعياضي ووو.., بعرش ما يُسمى (عياض) تحت قيادة أولاد الحداد بالزمالة ببرج الغدير .

فهُنا السُؤال يطرح نفسه : أيْننا من ثنية غنية ببلدية القُصبات بباتنة إلى برج الغدير ببرج بوعريريج ؟!!

ـ ما أردت أن أقوله هُنا، هو نظرًا لصفة الترحال لهذا البطن عْياض من الأثبج المخزني في وقت من الأوقات .
فإنه إنتقل بعد إبن خلدون :
منهم المهايا رجعوا إلى نمط معيشتهم في الحضنة
و منهم رُبما من ذهب إلى وطن حمزة مع عْريب
ومنهم زبير إنتقل إلى برج الغدير هذا واضح .

و لم تبقى ما بين ثنية غنية إلا قبائل أيت على أو صابور الأمازيغ لُغةً و عرقًا وبعض قبائل ٱيت ريغة من ٱيت موسى أويحي و أيت الحَّامة الأمازيغ لُغةً و عرقًا.

ـ إذًا تاريخًا وواقعًا ، المهايا هم اليوم بالحُضنة لأن إسمهم والوطن يدل عليهم و زبيرهم اليوم ببرج الغدير و إسمهم و إنتماءهم يدل عليهم.

ـ أما الشيء الذي لم أفهمه حقيقة ؟ منك أخي على بوزيان وأعذرني أخي
وأنت تُتقن الأمازيغية و العربية أنه :
ما صلة إسم ديفل العربي المعروف و المذكور هناو هناك في أسماء بعض الأشخاص العرب أو الأعراب إلى إسم وادفل أو واذفل الأمازيغي الصرف الذي يُعني الثلج !!!؟؟؟

ـ أحيطك علمًا بأن هناك مشتة بالقرب من أولاد عدي لقبالة بالحُضنة يُقال لها هكذا أولاد ديفل إلى الٱن.

ـ ما أرادت أن أقوله أخي على أنَّ وادفل الذي تبناه محمد بن يحي بن مساهل الريغي في عهد الترك حسب المُؤرخ لمطاعي الريغي عن الأستاذ في التاريخ عاشور بوشامة بجامعة الأمير عبد القادر عن الأرشيف الفرنسي ببلدية ريغة المُختلظة ( عين ولمان حاليًا) عن لورون شارل فيرو في كتابه مدن سطيف ، برج ، مسيلة ، بوسعادة.
أنَّ وادفل أصله منقبيلة أولاد سيدي بوعبدالله من ظهرة الشلف أي من قبائل مغراوة و هذه القبيلة موجودة إلى الٱن و أنت تعرفها جيدًا.

فأضن أخي على أنه لا مجال للشك في هذا لأنه موثق والواقع يُصدقه لأن أصلاً وادفل ليس من المنطقة وحتى اليوم لا يُقال لهم أولاد وادفل بل يُقا
ل لهم أولاد بوعبدالله .

ـ إذا مشينا بمنطقك فأين عائلات :
أولاد موسى بن محمد أنتاع أولاد تبان
؟؟؟
و أين عبد السلام أنتاع أولاد حناش
؟؟؟
و أين أولاد صالح أنتاع غندوس ؟؟؟

هذه لم تكون سوى أسماء لأشخاص ٱنذاك تدل على رئا
سة الفصيل ليس إلا .
ِز د على هذا أين إسم غندوس و أولاد رحمة وو..

ـ أما أولاد تبان فهم في مداشرهم كما ذكرهم إبن خلدون شمال برهوم بمسيلة
و من بعدهم أيضًا أولاد حناش بتقلعيت شمال أيضًا بلدية برهوم .
أما أولاد غندوس فلا يوجد أثر لهذا الإسم إلا أن يكونوا إختلطوا مع ما يُسمى غيلاسة الهوارية قرب الغدير أومع ما يُسمى بواد قصاب بأولاد سيدي منصور.
ثم يأتي عرش المعاضيد وهو ربما يُمثل جُغرافيًا بقايا الخراج الذي إندثر هو كذلك مع من معهم من عجيسة الأمازيغ بقلعة بني حماد.

ـ أما أولاد سخر أو أولاد رحمة فهذه الأسماء لا جود لها اليوم إلا أن تكون إنتقلت إلى مكان ٱخر بعد ضعفها لأنه يوجد فريق بهذا الإسم أولاد سخر بنواحي سيدي أمبارك ربما يكون منهم ( إذ
ا أثتبوا هم صحة هذا ) مثلهم في ذلك مثل المهايا و الزبير.
أو أنها إندثرت مع الدريعات و أولاد خلوف وو..والله أعلم .

- في قضية أولاد دراج حسب ما قلون و ديسبوا :
فإن عرش أولادراج هو خليط من هنا و هناك فهو غير مُتجانس لطبيعة المعيشة الترحالية في الماضي القريب..

فمن ناحية أصول فرقه
لفروع أولاد دراج و أولاد ماضي(أنظر كتاب الحضنة لجون ديسبوا)

- أما من ناحية الإسم و التاريخ لأولاد دراج فهي كالتالي :

ـ أولاً، إسم دارج موجود و هو لفريق من عائلة صنهاجية بني درّاج في الأندلس.

ـ إسم خرَّاج وهو إسم معناه قبيح عربيًا , موجود كإسم علم عند العرب فلا يمكن أن يكون دَرَّاج تصحيف لخراج تاريخًا و لُغةً.

ـ دراّج تاريخيًا ٱتى من مليانة و قبلها من المغرب و أبناءه لصلبه هم :
عمربن دراج ( أولاد عمر بمقرة)
و نجاع بن درّاج ( أولاد نجاع ببرهوم)
هؤلاء هم المعروفون أنهم أولاد رّاج الحقيقيقيين .
أما الٱخرين فهم ينتمون بالجوار أو الحلف ليس إلا.

- فما أردت أن أقوله من هذا و ذاك أخي على بوزيان أنَّ :

الإنسان يستطيع أن يجتهد وخاصة عندما يجتهد لما لا يجد ٱثرًا لما كان موجود بأن يستطيع أن يقول أنهم إندثروا أو تلاشوا في غيرهم أم أنهم تبدلت أسماءهم لطول المدة أو أنهم إنتقلوا إلى مكان ٱخر وهذا عندما هم يؤكدون هذا الإنتساب بعد تنقلهم أو تغير أسماءهم.
و الله أعلى و أعلم .
و لكن مع كل إحتراماتي أخي لك ولي الشرفاء الذين يحترمون أنفسهم لا يكون الإجتهاد على حساب التاريخي الأكاديمي المنطقي.

إن أخطأت فمن نفسي و إن أصبت فمن الله سبحانه و تعالى .

والسلام عليكم أخي علي بوزيان النموشي .


يا مزور

قبايل عياض الكبرى تنتشر فى قسنطينه و سطيف و كل جبال عياض




اولاد نجاع هم اولاد نجعه الدين ذكرهم بن حزم وهم من بنى هلال الدين فى افريقيه كما قال بن حزم وهم حلفاء بنى رياح فى مقره و برهوم

قبائل بنى رياح اسياد المنطقه بمن فيها من عياض الاقوياء و بربر ريغه الضعفاء


الأستاذ ابو زيان صحيح فى ما ذهب اولاد دراج هم الواد خراج وهم عرب اقحاح

حذارى يا استاذ ابو زيان سيبدأون فى سبك و شتمك لأنك لا توافق نظريتهم هؤلاء البربريست المتطرفين

هم يريدون تزوير التاريخ و تزوير تاريخ القبائل العربيه الراياحيه التى تعيش فى سطيف و قسنطينه و المسيله و بسكره وهااذا

القثان المطاعى تاريخ قبيلته الضعيفه ريغه التى كان جزء منها لبنى رياح و الآخر تابع لبنى عياض

يريذد تشويه تاريخ قبيلة المحاربين بنى رياح و يستصغر فى ى تاريخهم و اقول له قبائل و شعوب بنى رياح صنعوا تاريخهم بواسطة سيوفهم فى حين قبليتك الضعيفه ريغة كانت تابع فقط لهم و بن خلدون هو الىذى قال هاذا






واش دخل ااندلسيين فى قبائل رعويه تمتلك الغنم والشاة



كما ترى يا استاذ بوزيان جبنالهم الف دليل والف رقم صفحه و الف عالم حول تاريخ بنى رياح المحاربين

قالك لا نصدقك



هههههههههههههههههههه وانا اقول ردوا على دى مندوثا يا عاجزين









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-16, 09:19   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
ALGATHEN FRIDHAN
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة

يا مزور

قبايل عياض الكبرى تنتشر فى قسنطينه و سطيف و كل جبال عياض




اولاد نجاع هم اولاد نجعه الدين ذكرهم بن حزم وهم من بنى هلال الدين فى افريقيه كما قال بن حزم وهم حلفاء بنى رياح فى مقره و برهوم

قبائل بنى رياح اسياد المنطقه بمن فيها من عياض الاقوياء و بربر ريغه الضعفاء


الأستاذ ابو زيان صحيح فى ما ذهب اولاد دراج هم الواد خراج وهم عرب اقحاح

حذارى يا استاذ ابو زيان سيبدأون فى سبك و شتمك لأنك لا توافق نظريتهم هؤلاء البربريست المتطرفين

هم يريدون تزوير التاريخ و تزوير تاريخ القبائل العربيه الراياحيه التى تعيش فى سطيف و قسنطينه و المسيله و بسكره وهااذا

القثان المطاعى تاريخ قبيلته الضعيفه ريغه التى كان جزء منها لبنى رياح و الآخر تابع لبنى عياض

يريذد تشويه تاريخ قبيلة المحاربين بنى رياح و يستصغر فى ى تاريخهم و اقول له قبائل و شعوب بنى رياح صنعوا تاريخهم بواسطة سيوفهم فى حين قبليتك الضعيفه ريغة كانت تابع فقط لهم و بن خلدون هو الىذى قال هاذا






واش دخل ااندلسيين فى قبائل رعويه تمتلك الغنم والشاة



كما ترى يا استاذ بوزيان جبنالهم الف دليل والف رقم صفحه و الف عالم حول تاريخ بنى رياح المحاربين

قالك لا نصدقك



هههههههههههههههههههه وانا اقول ردوا على دى مندوثا يا عاجزين


أنظروا يا إخواني ، كيف ثارت ثائرته و بان عيبه و عقدته
وطفت فوق السطح , لما يفضحه التاريخ الأكاديمي المُوثق و المنطقي الذي لا يُعجبه !!!؟؟؟؟

فتراه يسب و يشتم الأمازيغ و ينعتهم بالضعف و أبشع الصُور ووو... !!!؟؟؟؟

لله في خلقه شؤون !!!؟؟؟؟










رد مع اقتباس
قديم 2014-02-16, 14:53   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algathen fridhan مشاهدة المشاركة
أنظروا يا إخواني ، كيف ثارت ثائرته و بان عيبه و عقدته
وطفت فوق السطح , لما يفضحه التاريخ الأكاديمي المُوثق و المنطقي الذي لا يُعجبه !!!؟؟؟؟

فتراه يسب و يشتم الأمازيغ و ينعتهم بالضعف و أبشع الصُور ووو... !!!؟؟؟؟

لله في خلقه شؤون !!!؟؟؟؟

ههههههههههههههههههههههههه


اانا ثرت لتاريخ الحقيقى


بن خلدون قال بصريح العباره ان قبائل بنى عياض انتشروا فى قسنطينه و سطيف و جبال عياض و حتى الحضنه


اما انت اقعد احلم


العرب العياضيه امراء جنوب سطيف
و
العرب الرياحيه امراء شمال سطيف

وهم عرب سطيف و هم من يتكلمون العربيه فى ولاية سطيف الآن مجاورين للبربر قبايل سطيف فى الشمال الذين يتكلمون لهجتهم البربريه و بعض البربر فى بيضا برج من الجنوب الشرقى لسطيف يتكلمون لهجتهم البربر يه كذالك




وانت اشرب من البحر يا عميل فرحات مهنى



سلام على من اتبع الهدى









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-18, 22:16   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
سعيد1981
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم الاستاذ بوزيان

وجهة نظر

تشكر يا استاذ على مقالاتك القيمة ..لدي ملاحظة حول رؤيتكم للقبائل في المنطقة بما انكم تناولتم عرش اولاد دراج واولاد نايل (في مرة سابقة) هته القبائل يجمعها الجوار وتتشارك نفس نمط الحياة الرعوي في المناطق السهبية ومرت بمراحل تاريخية متشابهة ...

...الا ترى يا استاذ ان كلمة اولاد التي تسبق اسماء العروش لها دلالة اولا تاريخية الا وهي حسب احد الباحثين حداثة تشكلها التي معظمها نشا بداية الفترة التركية فالفرق واضحبين لفظ اولاد و لفظ بني وذوي او اسماء القبائل كالخراج او رحمان او الخضران... اوثانيا جغرافية اغلبها نشا بمنطقة الوسط والغرب ....

نقطة ثانية لا ادري لم البعض من الباحثين ينقلون عن ابن خلدون حرفيا دون ادنى تحقيق ففي كتابه الكثير من المتناقضات وجب ان تحقق بعناية على سبيل المثال عن ذكره لاولاد ماضي مثلا معظم الباحثين قالو انهم من الاثبج ونقل العامة ما قالوا الى حققت من بعض الباحثين وثبت ان ماضي المذكور ينسب لعامر بن زغبة كما ذكره عبد القادر المشرفي في كتابه ( بهجة الناظر في أخبار الداخلين تحت ولاية الإسبان بوهران من الأعراب كبني عامر) واولاد ماضي المذكورون ما هم الا حلف متعدد الاصول نشا بالحضنة حديثا

اظن ان من الاولى نفض الغبار عن شخصية دراج بن فراج الذي جمع هته العروش حوله ( حسب الروايات ) وكشف العروش واصول الفرق بدل نقل المتشابه من الفاظ في تاريخ ابن خلدون ونكران او الاستخفاف بالموروث الثقافي المتوارث وحرمان الاجيال من تاريخ اجدادهم ..










رد مع اقتباس
قديم 2014-02-19, 10:21   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
ALGATHEN FRIDHAN
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان مشاهدة المشاركة

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أخي الرّيغي المغراوي ..
1. مواطن عياض تبتدئ من المغرب إلى المشرق، من ثنيّة غنيّة والقصاب إلى وطن بني يزيد. أمّا ثنيّة غنيّة، فهي في الجانب الشرقيّ من جبل كيّانة، شرقيّ المسيلة وجنوبيّ سطيف، كان يمرّ منها الطّريق من سطيف إلى طُبْنة؛ ذكره de slane. فهي تعدّ الحدّ الشّرقيّ لجبل القلعة! أمّا القَصَّابُ، فهو ممرّ جبليّ، يمرّ منه وادي المسيلة المُسمّى أيضا وادي القصّاب؛ ذكره de slane. فهو يعدّ الحدّ الغربيّ لجبل القلعة!
2. هل تريد أن تقول بأنّ اسم درّاج بربريّ؟!
3. أنا لا زِلْتُ مُصِرًّا على القول بأنّ الدّرّاج، صُحِّف عند ابن خلدون إلى الخرّاج. إذ الموطن أوضح دليل. ولن أتخلّى عن هذا الرّأي لصالح رأي (نقلهُ despoid وغَيْرُه) ينسب أولاد درّاج إلى رجل قدم من مليانة، مَجْهولٍ وغامضٍ غُموضَ روايات القرن 15م المُتأثّرة بالتّصوّف!!!
4. لو أخذنا بالرّوايات المحلّيّة لوجدنا جميع القبائل أو الأحلاف عبارة عن عائلات من المرابطين أو الصّحابة أو التّابعين أو آل البيت ... أو ... أو ... أو ...؛ ولَم يعُد هُناك عِلْمٌ أكاديميّ كما تقول! فكل الرّوايات المحلّيّة تنسب القبائل، البربريّة والعربيّة (الهلاليّة) على السّواء، إلى السّاقية الحمراء وسوس والصّعيد ونجد والحجاز واليمن والشّام والعراق وفارس!!!
5. إذهب أخي الرّيغي إلى أهل قبيلتك ريغة، أو حتّى إلى عشيرتك الأقربين، فاسألهم عن أصولهم؛ وانظر بما ذا سيجيبونك!!!

... شكرا.


شُكرًا أخي علي بوزيان على الرَّد.

- أنا لم أقول أنَّ إسم درّاج أمازيغي ، بل قلت كانت تحمله عائلة أمازيغية صنهاجية أندلدسية معروفة يعني هو إسم مُتداول من طرف الأمازيغ و لم نجده مُتداول من طرف الأعراب والعرب.

- الخرّاج هو إسم مُتداول في أسماء قبائل العرب المذكوره عند إبن خلدون و المُؤرخين و ذكره إبن خلدون حتى في بعض فروع بني هلال.
يعني ليس بالضرورة أن يكون مُصحف ؟.

- ثانيًا :
- الخرَّاج
الذي ذكره إبن خلدون هم بطن يسكن السفوح الجنوبية للجبال الحُضنة.
أما أولاد درّاج التي هي في الحقيقة كونفيدرالية كبيرة تظم عدة قبائل من أصول شتى و هم : أولاد سحنون ، السلالحة ، أولاد عمر ، أولاد نجاع ، الزوي ، أولاد (عدي لقبالة ، أولاد عدي الظهارة ) وهم أولاد درّاج الحقيقيين في نظر العامة ، مطارفة و السوامع ...
وهؤلاء كلهم يسكنون سهل الحُضنة و ليس الجبل.

و نظرًا لكبر هذا القبيل فإنه لا يُعبر منطقيًا و جُغرافيًا عن بطن صغير كان يعيش بجانب إخوانه المُرتفع من جهة الغرب.

- إذًا الأقرب إلى الصواب
أن يكون الخراج بقايا في دوار واد قصب (أولاد سيدي منصور) لأه ذكر في شجرة جدهم لقب زايد و من ثم ما ذكره إبن خلدون في رئاستهم من أولاد زايد و هنا نستطيع أن نستنبط أنهم من بقايا الخرّاج.


- وها هي شجرة الولي الصالح سيدي منصورالموجود ضريحه قرب قلعة بني حماد التاريخية وعلى بعد حوالي 05 كلم منها و بالقرب من مدينة المسيلة، ومن باب الرجحان هو : منصور بن زين العابدين المعروف اختصارا( زين ) بن زائد بن غالب المعروف ( بمخلب النمرء) بن سلام الإخلاص بن عبد الكريم بن الحسين اخو الحسن العساكر المعروفين بالسبطين ، بن الامام علي الهادي بن الامام محمد المرتضى بن الامام علي الرضا بن الامام موسى الكاظم بن الامام جعفر الصادق بن الامام محمد الباقر بن زين العابدين الثاني بن الحسين الثاني بن الامام زين العابدين الأول بن الامام الحسين السبط بن الامام علي بن ابي طالب وابن فاطمة الزهراء ابنت رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه اجمعين .

مُلاحظة :
1 - دُوار واد قصاب
(أولاد سيدي منصور) هو ليس واد قصاب بالمسيلة بل هو دوار قبيلة أولاد سيدي منصور غرب برج الغدير مباشرة.

2 - و كذلك عرش المعاضيد يتكون : من دُوار واد قْصاب و دُوار لمعاضيد.


ـ قضية أنَّ درّاج جاء من مليانة هذا التاريخ المُتواتر و المُتفق عليه من طرف المُؤرخين ليس من طرف جون ديسبوا فحسب و لكن من طرف ماقلون كذلك من قبله.
ورُبما يكون من بني توجين لأنهم حسب ما ذكرهم إبن خلدون كانوا ينتجعون أرض مقرة بالحُضنة .

- موطن ما يُسمى بعرش و جبل عياض جُزافًا هو محصور اليوم ببرج الغدير فقط .
و يتكون من دُوار زمالة و دُوار غيلاسة و ه
و يعكس جُغرافيًا بقايا أولاد غندوس من المرتفع مع من معهم من هوارة وعجيسة الأمازيغ و يأتي بعدهم مُباشرة دُوار واد قصاب ( أولاد سيدي منصور) و دُوار لمعاضيد و هو يُعبر جُغرافيًا كما جاء عند إبن خلدون ما يُسمى بالخرّاج مع من معهم من قبائل عجيسة و صنهاجة.

ـ نعود إلى قضية وادفل في قبيلة بني ريغة ما معناه بالأمازيغية بإبن الثلج و الذي كما قُلنا لا علاقة لهم بدَيفل الإسم العربي المُتداول في قبائل بني هلال و قبائل العرب عمومًا حسب إبن خلدون و المؤرخين .

- هُنا أردت أن أضيف مُلاحظة مهمة ألا وهي أنَّ وادفل من قبيلة أولاد سيدي بوعبدالله المغراوية كان مجيئه حسب المُؤرخين في بداية القرن السادس عشر.

- أما ديفل رئيس المهايا كان قبل إبن خلدون أي على الأقل في القرن الثالث أو الرابع عشر .

- في الأخير أخي علي النموشي أرجو أن تتقبل مُلاحظتي التاريخية و الجُغرافية بصدر رحب و السلام عليكم.









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-19, 11:23   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algathen fridhan مشاهدة المشاركة
شُكرًا أخي علي بوزيان على الرَّد.

- أنا لم أقول أنَّ إسم درّاج أمازيغي ، بل قلت كانت تحمله عائلة أمازيغية صنهاجية أندلدسية معروفة يعني هو إسم مُتداول من طرف الأمازيغ و لم نجده مُتداول من طرف الأعراب والعرب.

- الخرّاج هو إسم مُتداول في أسماء قبائل العرب المذكوره عند إبن خلدون و المُؤرخين و ذكره إبن خلدون حتى في بعض فروع بني هلال.
يعني ليس بالضرورة أن يكون مُصحف ؟.

- ثانيًا :
- الخرَّاج
الذي ذكره إبن خلدون هم بطن يسكن السفوح الجنوبية للجبال الحُضنة.
أما أولاد درّاج التي هي في الحقيقة كونفيدرالية كبيرة تظم عدة قبائل من أصول شتى و هم : أولاد سحنون ، السلالحة ، أولاد عمر ، أولاد نجاع ، الزوي ، أولاد (عدي لقبالة ، أولاد عدي الظهارة ) وهم أولاد درّاج الحقيقيين في نظر العامة ، مطارفة و السوامع ...
وهؤلاء كلهم يسكنون سهل الحُضنة و ليس الجبل.

و نظرًا لكبر هذا القبيل فإنه لا يُعبر منطقيًا و جُغرافيًا عن بطن صغير كان يعيش بجانب إخوانه المُرتفع من جهة الغرب.

- إذًا الأقرب إلى الصواب
أن يكون الخراج بقايا في دوار واد قصب (أولاد سيدي منصور) لأه ذكر في شجرة جدهم لقب زايد و من ثم ما ذكره إبن خلدون في رئاستهم من أولاد زايد و هنا نستطيع أن نستنبط أنهم من بقايا الخرّاج.


- وها هي شجرة الولي الصالح سيدي منصورالموجود ضريحه قرب قلعة بني حماد التاريخية وعلى بعد حوالي 05 كلم منها و بالقرب من مدينة المسيلة، ومن باب الرجحان هو : منصور بن زين العابدين المعروف اختصارا( زين ) بن زائد بن غالب المعروف ( بمخلب النمرء) بن سلام الإخلاص بن عبد الكريم بن الحسين اخو الحسن العساكر المعروفين بالسبطين ، بن الامام علي الهادي بن الامام محمد المرتضى بن الامام علي الرضا بن الامام موسى الكاظم بن الامام جعفر الصادق بن الامام محمد الباقر بن زين العابدين الثاني بن الحسين الثاني بن الامام زين العابدين الأول بن الامام الحسين السبط بن الامام علي بن ابي طالب وابن فاطمة الزهراء ابنت رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه اجمعين .

مُلاحظة :
1 - دُوار واد قصاب
(أولاد سيدي منصور) هو ليس واد قصاب بالمسيلة بل هو دوار قبيلة أولاد سيدي منصور غرب برج الغدير مباشرة.

2 - و كذلك عرش المعاضيد يتكون : من دُوار واد قْصاب و دُوار لمعاضيد.


ـ قضية أنَّ درّاج جاء من مليانة هذا التاريخ المُتواتر و المُتفق عليه من طرف المُؤرخين ليس من طرف جون ديسبوا فحسب و لكن من طرف ماقلون كذلك من قبله.
ورُبما يكون من بني توجين لأنهم حسب ما ذكرهم إبن خلدون كانوا ينتجعون أرض مقرة بالحُضنة .

- موطن ما يُسمى بعرش و جبل عياض جُزافًا هو محصور اليوم ببرج الغدير فقط .
و يتكون من دُوار زمالة و دُوار غيلاسة و ه
و يعكس جُغرافيًا بقايا أولاد غندوس من المرتفع مع من معهم من هوارة وعجيسة الأمازيغ و يأتي بعدهم مُباشرة دُوار واد قصاب ( أولاد سيدي منصور) و دُوار لمعاضيد و هو يُعبر جُغرافيًا كما جاء عند إبن خلدون ما يُسمى بالخرّاج مع من معهم من قبائل عجيسة و صنهاجة.

ـ نعود إلى قضية وادفل في قبيلة بني ريغة ما معناه بالأمازيغية بإبن الثلج و الذي كما قُلنا لا علاقة لهم بدَيفل الإسم العربي المُتداول في قبائل بني هلال و قبائل العرب عمومًا حسب إبن خلدون و المؤرخين .

- هُنا أردت أن أضيف مُلاحظة مهمة ألا وهي أنَّ وادفل من قبيلة أولاد سيدي بوعبدالله المغراوية كان مجيئه حسب المُؤرخين في بداية القرن السادس عشر.

- أما ديفل رئيس المهايا كان قبل إبن خلدون أي على الأقل في القرن الثالث أو الرابع عشر .

- في الأخير أخي علي النموشي أرجو أن تتقبل مُلاحظتي التاريخية و الجُغرافية بصدر رحب و السلام عليكم.


اسم غندوس لا يوجد فى لغة العرب بل هو قندوس و حرف الآن الى قندوز


واولاد مقران امراء مجانه فى العهد ا لتركى هم من جبل عياض من المعاضيد و على الارجح من بنى قندوس و حتى اسم قندوز شائع عندهم رغم انهم يدعون انهم من العرب الاشراف









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-19, 13:22   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
sheshonk2964
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
اسم غندوس لا يوجد فى لغة العرب بل هو قندوس و حرف الآن الى قندوز


واولاد مقران امراء مجانه فى العهد ا لتركى هم من جبل عياض من المعاضيد و على الارجح من بنى قندوس و حتى اسم قندوز شائع عندهم رغم انهم يدعون انهم من العرب الاشراف
ما هو أصل كلمة مقران ؟!!!!









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-19, 14:24   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
ALGATHEN FRIDHAN
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
اسم غندوس لا يوجد فى لغة العرب بل هو قندوس و حرف الآن الى قندوز


واولاد مقران امراء مجانه فى العهد ا لتركى هم من جبل عياض من المعاضيد و على الارجح من بنى قندوس و حتى اسم قندوز شائع عندهم رغم انهم يدعون انهم من العرب الاشراف



أصبحت الٱن تُفرق بين غندوس أو قندوس أو قندوز ؟؟!!

إنَّ قندوز هي التي لها وجود في الُغة العربية يا كذّاب و قليل المعرفة يا مريض
؟؟!!

- نحن دائمًا نُعلمك كي تكف عن الكذب الذي سوف يكون جزاؤك غدًا
عذاب شديد عند رب العالمين أيها المُستهتر المريض لأننا نُشهد الله عليك بالعلم إن كنت لا تعلم هذا !!؟؟؟؟

- ألا تعلم أنَّ كلمة قَنْدُوزْ بالقاف البدوية هي كلمة صرف أمازيغية و معناه عجل البقر.

ـ أمقران الأمازيغية أصبحت عندك كذلك عربية و أهلها عرب ؟؟

- ألم تقرأ لشارل فيرو عن أصل أولاد مقران رُؤساء التلول الغربية السطايفية و الحُضنة وحتى إلى أولاد نايل في عهذ الترك ؟

عفوًا لم أنتبه لأنك ضعيف في اللُغة الفرنسية !!!!

إلى أين ؟

بهذه الفضائح و الكذب و التزوير ؟!

إلى الهاوية إن شاء الله.










رد مع اقتباس
قديم 2014-02-19, 11:12   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان مشاهدة المشاركة

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أخي الرّيغي المغراوي ..
1. مواطن عياض تبتدئ من المغرب إلى المشرق، من ثنيّة غنيّة والقصاب إلى وطن بني يزيد. أمّا ثنيّة غنيّة، فهي في الجانب الشرقيّ من جبل كيّانة، شرقيّ المسيلة وجنوبيّ سطيف، كان يمرّ منها الطّريق من سطيف إلى طُبْنة؛ ذكره de slane. فهي تعدّ الحدّ الشّرقيّ لجبل القلعة! أمّا القَصَّابُ، فهو ممرّ جبليّ، يمرّ منه وادي المسيلة المُسمّى أيضا وادي القصّاب؛ ذكره de slane. فهو يعدّ الحدّ الغربيّ لجبل القلعة!
2. هل تريد أن تقول بأنّ اسم درّاج بربريّ؟!
3. أنا لا زِلْتُ مُصِرًّا على القول بأنّ الدّرّاج، صُحِّف عند ابن خلدون إلى الخرّاج. إذ الموطن أوضح دليل. ولن أتخلّى عن هذا الرّأي لصالح رأي (نقلهُ despoid وغَيْرُه) ينسب أولاد درّاج إلى رجل قدم من مليانة، مَجْهولٍ وغامضٍ غُموضَ روايات القرن 15م المُتأثّرة بالتّصوّف!!!
4. لو أخذنا بالرّوايات المحلّيّة لوجدنا جميع القبائل أو الأحلاف عبارة عن عائلات من المرابطين أو الصّحابة أو التّابعين أو آل البيت ... أو ... أو ... أو ...؛ ولَم يعُد هُناك عِلْمٌ أكاديميّ كما تقول! فكل الرّوايات المحلّيّة تنسب القبائل، البربريّة والعربيّة (الهلاليّة) على السّواء، إلى السّاقية الحمراء وسوس والصّعيد ونجد والحجاز واليمن والشّام والعراق وفارس!!!
5. إذهب أخي الرّيغي إلى أهل قبيلتك ريغة، أو حتّى إلى عشيرتك الأقربين، فاسألهم عن أصولهم؛ وانظر بما ذا سيجيبونك!!!

... شكرا.

شكرا استاذ ابو زيان

وما رواية دراج بن فراج طق هنا و طق ألهيه ؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه

ما هى الا روايه شعبيه

نحن فى عرشنا رحمان مازال اجدادنا الأميين يرددون شعار دراج بن فراج طقه هنا و طق الهيه

كيف لأميين يعرفون دراج بن فراج ؟؟؟ان لم يكن هذا الا خرافات و اسطايير كما عهدناها و ما اكثره فى اصول قبائل الجزائر


اظن

الواد دراج هم تصحيف لخراج من بنى عياض و ثم تداخلت معهم القبائل العربيه فى ما بعضها باالاحلاف كعادتهم


واولاد دراج

ربما تحالف معهم فى ما بعد

اولاد عدى من بقايا قبائل بنى عدى القيسيه حلفاء بنى هلال الغزاة
المطارفه هم من ذوى مطرف من بنى لطيف الذين سكنوا الحضنه غير بنى لطيف لذين سكنوا بلاد الزاب كما قال بن خلدون ان بنى لطيف سكنوا الحضنه و الزاب

اولاد عمر مقره هم من الذواوده وهم من اولاد عمر من اولاد محمد

اولاد نجاع هم من بنى نجعه من بنى هلال الذين ذكرهم بن حزم و قال ان منهم بأفريقيه اى تونس و الشرق الجزائرى وهم حلفاء بنى رياح على الأرجح

اما السوامع و اولاد دهيم و البراكتيه هنا لبد من البحث فيهم

و

هناك من قال

ان دراج من سلالة بنى رياح و ألتف حوله القبائل العربيه فى الحضنه ؟؟؟؟؟









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-19, 14:09   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
ALGATHEN FRIDHAN
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة

شكرا استاذ ابو زيان

وما رواية دراج بن فراج طق هنا و طق ألهيه ؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه

ما هى الا روايه شعبيه

نحن فى عرشنا رحمان مازال اجدادنا الأميين يرددون شعار دراج بن فراج طقه هنا و طق الهيه

كيف لأميين يعرفون دراج بن فراج ؟؟؟ان لم يكن هذا الا خرافات و اسطايير كما عهدناها و ما اكثره فى اصول قبائل الجزائر


اظن

الواد دراج هم تصحيف لخراج من بنى عياض و ثم تداخلت معهم القبائل العربيه فى ما بعضها باالاحلاف كعادتهم


واولاد دراج

ربما تحالف معهم فى ما بعد

اولاد عدى من بقايا قبائل بنى عدى القيسيه حلفاء بنى هلال الغزاة
المطارفه هم من ذوى مطرف من بنى لطيف الذين سكنوا الحضنه غير بنى لطيف لذين سكنوا بلاد الزاب كما قال بن خلدون ان بنى لطيف سكنوا الحضنه و الزاب

اولاد عمر مقره هم من الذواوده وهم من اولاد عمر من اولاد محمد

اولاد نجاع هم من بنى نجعه من بنى هلال الذين ذكرهم بن حزم و قال ان منهم بأفريقيه اى تونس و الشرق الجزائرى وهم حلفاء بنى رياح على الأرجح

اما السوامع و اولاد دهيم و البراكتيه هنا لبد من البحث فيهم

و

هناك من قال

ان دراج من سلالة بنى رياح و ألتف حوله القبائل العربيه فى الحضنه ؟؟؟؟؟




أصبح الٱن أجدادك يُخرفون بعدما كُنت تقص علينا خُرافتهم و تقول هي مرجعيتك في أملاكك الوهمية في الشرق الجزائري !!!؟؟؟

- أيُعقل أنَّ أحدًا له أملاك في التلول و الأراضي الخصبة و يعيش أو يختاز القفار البعيدة في لفيافي و الصحاري مثل ٱلام و رحمانه !!!؟؟؟؟
أين الحياة القاسية و الظروف الصعبة ووو..؟؟؟!!!

ـ أما التاريخ فنحن نتكلم بالمصادر و الكُتب لا العواطف المريضة و المُعقدة و و الإجترار بالكذب !!؟؟؟؟

ـ أولاد نجَّاع إبن درّاج الملياني التوجيني الأمازيغي و ليس نجعة يا نعجة !!؟؟؟
ثم لماذا لم يذكر إبن خلدون
نجعة هذه والذي كان مصدره الوحيد المُرجح هو إبن حزم؟؟؟!!

أعجز على ذكرهم يا نعجة !!؟؟؟ أيها المُعقد
من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
اولاد, دراح, نسبزاصل


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 22:12

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc