تطاير الأساور, في إبطال مجاز القرآن الطاهر, ( رد على الأشاعرة).

[سميرالجزائري]

يا فققير افهم لا تنزاغ للضلال ..ولا تطعن في شروحات اهل العلم فهم تتمة لاهل السلف ...

قال الإمام ربيع في "الذريعة إلى بيان مقاصد كتاب الشريعة" (3 / 148-151) : (طرق هذا الحديث كلها ما بين صحيح وحسن، إلا الطريق الأخيرة، فإن علماء السنة اختلفوا فيها، فمنهم من يصححها، ومنهم من يضعفها كابن خزيمة، فإنه أعلها بحبيب بن أبي ثابت فإنه كثير الإرسال والتدليس، ونقل العقيلي عن القطان أنه قال: (حديثه عن عطاء ليس بمحفوظ)، قال العقيلي: (وله عن عطاء أحاديث لا يتابع عليها، منها حديث عائشة: «لا تسبخي»)، "تهذيب التهذيب" (2 / 179)، وهذا الحديث يرويه حبيب عن عطاء.
وأعله ابن خزيمة أيضاً بتدليس الأعمش، وكلاهما قد عنعن في هذه الطريق.
والطرق الصحيحة هنا ورد في الصحيحين ما يؤيدها، فقد روى البخاري في "صحيحه" كتاب الاستئذان حديث [6227]، وفي مواضع أخر.
ومسلم في "صحيحه" كتاب الجنة حديث [2841].

[سميرالجزائري]

يا فققير الحديث واضح في اثبات الصفة الصورة لله فلا تفهم حسب هواك وهوى غيرك بل حسب فهم السلف فنحن اهل السنة والجماعة نفهم ونؤمن ان لله صورة تليق بجلاله لا تشبه صفة المخلوقين وهذا ما قاله اهل السلف ..كما نؤمن بكامل صفاته الثابتة في الكتاب والسنة
بدون تأويل ولا تعطيل ..وهذا بخلاف مذاهب المعطلة الذين يعطلون صفات الله ويحرفون نصوصها من الكتاب والسنة، وبخلاف مذهب المشبهة الذين يشبهون الله بخلقه، تعالى الله وتنزه عما يقولون علوا كبيراً).يا فققير مهما حاولت موقفنا ثابت ومستمد من الكتاب والسنة والعلماء بينو هذا وانت تطعن في كلامهم ...

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

حين ينعم الله على العبد بالفهم السليم لا يرى الأمور برؤيتك ، ولاشك أن السلف كان أسلم عقولا وأدق فهوما منا فلا يسعنا إلا اتباعهم.
أنا نقلت عن السلف أن الصورة ثابتة لله ولم اقل أنه يشبه المخلوق ولا قاله السلف جميعا، ولا يلزمنا فهم غيرنا.
ولا يفهم مسلم أن المشابهة تقتضي المطابقة من كل وجه ، فإثبات الصورة لله لا يلزم منها أن تكون صورته مطابقة لصورنا ومن فهم ذلك فقد شبه وجسم على قولكم .
والآية حجة عليكم فقبل ان تتوهمي تشبيه الصورة بالصورة ضعي الآية نصب عينيك لتسلمي ، أما بعد أن تشبهي في ذهنك تحتجين بالآية فلا يستقيم الاستدلال.
وعموما سبق البحث في معظم المسائل فلتراجع وفقك الله للهدى.

هل تقصد ان فهمي ليس سليما؟؟
نعم انت نقلت عن السلف ولكن هل السلف كلامهم قران؟؟ اين اثبت الله في القران صفة الصورة؟؟؟ الله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء ومن اسماءه الحسنى المصور فادا كان لله صورة فمن صوره؟؟؟ هل الله صور نفسه؟؟؟
ربما ترى في كلامي ضلالا ولكن لا نستطيع ان نؤمن بشيء يخالف العقل والمنطق والعقل يقول ان الله هو المصور وبانه ليس كمثله شيء ...تطلبون منا عدم تشبيه الله في دهننا وفي نفس الوقت تجعلون له صورة فكيف يقول الله خلق ادم على صورته اليس بقصد التشبيه؟؟ مامعنى صورته حسبكم ادا كان مدلولها غير شكل الله .؟؟؟ ربما ادا فهمنا المعنى نمرره كما جاء .
وهل الله طوله ستون دراعا؟؟؟
اليس المنطق ان يفهم من الحديث ان الله خلق ادم على صورته اي ان ادم لم يمر بمراحل تكوين الجنين بل خلق على صورته بشكل مباشر اي كامل النمو ؟؟؟

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

معناه أن الله خلق آدم على صورة الرحمن فهل في ذلك ضير؟
فمن اثبت الصفات يثبت الصورة كصفة ولا يكيف وفاقا لمعتقد السلف رحمهم الله

ما يزعجني هو ذكر طوله 60 ذراعا
على من يعود هذا الوصف

[fakakir]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

ما يزعجني هو ذكر طوله 60 ذراعا
على من يعود هذا الوصف

على حساب فهم قطوف يستلزم أن الستون ذراع تعود على الله , إن لم تقل لك 60 ذراعا ليست ك 60 ذراع المخلوقات !!! .

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fakakir

على حساب فهم قطوف يستلزم أن الستون ذراع تعود على الله , إن لم تقل لك 60 ذراعا ليست ك 60 ذراع المخلوقات !!! .

ادا اثبت احدهم دلك فيحرم علينا مناقشتهم في اي موضوع او الرد عليهم لان اعتقاد دلك كفر رسمي ولتتدكروا بانه لايجوز الصلاة وراء امام مجسم

[قطــــوف الجنــــة]

الجدل الفلسفي بالفعل وراثة يونانية .ليس صفاة .أهل السنة والجماعة لانهم لم يخوضو : في صفات الله وقالو هي ذاته ام لا ؟ لأن الله تعالى منزه عما يصفون و طهر العقول وزكاها عن الخوض..من فلسفات اليونان ...والمصيبة
تنسبوها لاهل السلف ....

[fakakir]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

الجدل الفلسفي بالفعل وراثة يونانية .ليس صفاة .أهل السنة والجماعة لانهم لم يخضو : في صفات الله وقالو هي ذاته ام لا ؟ لأن الله تعالى منزه عما يصفون و طهر العقول وزكاها عن الخوض..من فلسفات اليونان ...والمصيبة
تنسبوها لاهل السلف ....

يعني أتينا لك بحديث من الصحيحين فلم تجدي المفر غير نسبهما الى الفلسفة !!!!

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

ما يزعجني هو ذكر طوله 60 ذراعا
على من يعود هذا الوصف

هذا يعود على آدم واختلاف رجوع الضمائر أمر معروف عند العرب ، فأين الإشكال؟
فالسلف جعلوا الحيث حجة في إثبات الصورة ولم يقل أحد أن الطول لرب العالمين جل وعلا.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

هل تقصد ان فهمي ليس سليما؟؟
نعم انت نقلت عن السلف ولكن هل السلف كلامهم قران؟؟ اين اثبت الله في القران صفة الصورة؟؟؟ الله سبحانه وتعالى .
وهل الله طوله ستون دراعا؟؟؟
اليس المنطق ان يفهم من الحديث ان الله خلق ادم على صورته اي ان ادم لم يمر بمراحل تكوين الجنين بل خلق على صورته بشكل مباشر اي كامل النمو ؟؟؟

كل فهم خالف فهم السلف فهو أبعد السلامة بلا ريب.
نقلت عن السلف فهمهم للنص وهم حجة في ذلك إذا أجمعوا والمخالف لهم ضال ،ثم لا يشترط في ثبوت الصفة أن يأتي بها القرآن فأنتم تأولتم حتى ما جاء في القرآن من صفات وأفعال فلا يحتج علينا بمثل هذا.
أما الطول فسبق الجواب. ومن فهم هذا فهو جاهل باللغة التي جاءت بها النصوص وعليه التسليم لفهم السلف.
المنطق يعرفه السلف أكثر ممن بعدهم وهو أبر الناس وأفهمهم وأعرفهم با يليق بالله ، ومسألأة العقل والمنطق لوثة يونانية دخلت مع تعريب كتب المنطق في العهد العباسي.
وعلى فهمك للحديث ما فائدة النهي عن ضرب الوجه إذا كان التعليل بأن الله خلق آدم على صورته ولم يتدرج كما قلتم؟

[قطــــوف الجنــــة]

اذا قف عند قول اهل السلف ولا تؤول وتتبع المتأولين ..فقد قال أهل العلم كأحمد - رحمه الله - وإسحاق بن راهويه وأئمة السلف: يجب أن نمره كما جاء على الوجه الذي يليق بالله من غير تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل، ولا يلزم من ذلك أن تكون صورته سبحانه مثل صورة الآدمي، كما أنه لا يلزم من إثبات الوجه لله سبحانه واليد والأصابع والقدم والرجل والغضب وغير ذلك من صفاته أن تكون مثل صفات بني آدم، فهو سبحانه موصوف بما أخبر به عن نفسه, أو أخبر به رسوله صلى الله عليه وسلم على الوجه اللائق به، من دون أن يشابه خلقه في شيء في ذلك كما قال عز وجل: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ، فعلينا أن نمره كما جاء على الوجه الذي أراده الرسول صلى الله عليه وسلم من غير تكييف ولا تمثيل, والمعنى - والله أعلم.ان كان لك شرح آخر هذا شأنك ..فنحن مع اهل السلف ..


من فضلك انا لا اوجه كلامي لك بل كلامي والفائدة عامة وهناك من يريد الحق كلام العلماء واضح ومفهوم ونحن لا نطعن في علمهم
لاننا لسنا ندا لهم لكي اتمرد عليهم لهذا صعب جدا ان تغير مسار السلفي ...
وبهذا احتفظ بتأويلك لنفسك فلا يلزمني ...انتهى

شرح حديث خلق الله آدم على صورته الشيخ محمد امان الجامي رحمه الله
https://safeshare.tv/w/vHUuSAhOMS

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

هذا يعود على آدم واختلاف رجوع الضمائر أمر معروف عند العرب ، فأين الإشكال؟
فالسلف جعلوا الحيث حجة في إثبات الصورة ولم يقل أحد أن الطول لرب العالمين جل وعلا.

و لماذا لا يكون معنى الحديث أن الله تعالى خلق آدم على صورته النهائية طوله ستون ذراعا آي لم يخلفه طفلا ثم كبر حتى صار رجلا طوله 60 ذراعا

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

و لماذا لا يكون معنى الحديث أن الله تعالى خلق آدم على صورته النهائية طوله ستون ذراعا آي لم يخلفه طفلا ثم كبر حتى صار رجلا طوله 60 ذراعا

المسألة ليست للأذواق والأهواء بل ثبت فهمها عن السلف وهم خير القرون فهل تفوقهم علما أم فهما أم تقوى؟
وما فائدة تقرير هذا الأمر وهو مقرر سلفا بنصوص أخرى ، وأي فائدة في قرن ها التقرير بالنهي عن ضرب الوجه وتقبيحه؟

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

في الحديث : عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ الله عَنْهُ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " إِذَا ضَرَبَ أَحَدُكُمْ فَلْيَتَجَنَّبِ الْوَجْهَ ، وَلا تَقُلْ قَبَّحَ اللَّهُ وَجْهَكَ وَوَجْهَ مَنْ أَشْبَهَ وَجْهَكَ فَإِنَّ اللَّهَ تَعَالَى خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ".

اذا جمعنا كل الاحاديث خرجنا بان الله يشبه ادم اليس كذلك؟؟

أنت مشبه في ذهنك ابتداء وليس بعد جمع الأحاديث يا مسكين.
فلجأت للتحريف فرارا من النشبيه الذي انقدح في ذهنك وذهن من قرروا لك هذا الاعتقاد.والصواب نفي التشبيه ابتداء عند النظر في نصوص الصفات فيسلم لك الاعتقاد.
فالصفات تشترك في أصلها وهي متفقة عند جميع من اتصف بها في المعنى الكلي وهذا يوجد فيالدهن ، لكن في الخارج تختلف ولا تتماثل.

[samid_dz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

أنت مشبه في ذهنك ابتداء وليس بعد جمع الأحاديث يا مسكين.
فلجأت للتحريف فرارا من النشبيه الذي انقدح في ذهنك وذهن من قرروا لك هذا الاعتقاد.والصواب نفي التشبيه ابتداء عند النظر في نصوص الصفات فيسلم لك الاعتقاد.
فالصفات تشترك في أصلها وهي متفقة عند جميع من اتصف بها في المعنى الكلي وهذا يوجد فيالدهن ، لكن في الخارج تختلف ولا تتماثل.
[/size] [/center]

ياودي واش من تشبيه انتعك
شيخ المشبهة المجسمة التيمي جعلك الصورة ومعها الصوت
انتم اكيد تتمتعون بسماع صوة الاطط بصيغة mp3 في كتب امامكم