ليس كل اليهود صهاينة : نورمان فينكلستين نموذجا - الصفحة 3 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للنقاش الجاد

الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها ***

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

ليس كل اليهود صهاينة : نورمان فينكلستين نموذجا

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-04-25, 21:00   رقم المشاركة : 31
معلومات العضو
رَكان
مشرف عـامّ
 
الأوسمة
المشرف المميز **وسام تقدير** وسام المشرف المميّز لسنة 2011 وسام التميز وسام الحضور المميز في منتدى الأسرة و المجتمع 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم جفال مشاهدة المشاركة
ملاحضة...لو كنت زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم كيف يكون ردت فعلك من امر الله للقتل اليهود دون تفرقة بينهم .

السلام عليكم...
اريد توضيحا بخصوص هذه النقطة...
أنت ترى أنه من الواجب إبادة اليهود أجمعين من على ظهر الأرض ؟؟؟
وأمر الله الذي أشرت اليه..كان متعلقا بوضع معين في زمان ومكان محددين ام أن ذلك سار الى أن يرث اله الأرض وما عليها..








 


قديم 2011-04-25, 21:12   رقم المشاركة : 32
معلومات العضو
سليم جفال
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية سليم جفال
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك اخي
و فيك بركة الله اخي









قديم 2011-04-25, 21:22   رقم المشاركة : 33
معلومات العضو
سليم جفال
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية سليم جفال
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوزيقه عمر مشاهدة المشاركة
السلام عليكم...
اريد توضيحا بخصوص هذه النقطة...
أنت ترى أنه من الواجب إبادة اليهود أجمعين من على ظهر الأرض ؟؟؟
وأمر الله الذي أشرت اليه..كان متعلقا بوضع معين في زمان ومكان محددين ام أن ذلك سار الى أن يرث اله الأرض وما عليها..
اخي الكريم انا لم افتي بقتلهم بل سئلت كيف يكون رده في هده الحالة ، ...هل يقول لامر الله ان فيهم الشباب و ..... التي لم يفرق الله في كون يوحد فيهم حتى الصبي .و لكن جاء امر الله كما شاء جاء .
و سؤال الدي يوجب طرحه اخي الفاضل...هل فيهم خير حتى يأمر الله من فوق السماوات و الارض بقتلهم و تطهير الارض من خبتهم .
ا









قديم 2011-04-25, 21:40   رقم المشاركة : 34
معلومات العضو
رَكان
مشرف عـامّ
 
الأوسمة
المشرف المميز **وسام تقدير** وسام المشرف المميّز لسنة 2011 وسام التميز وسام الحضور المميز في منتدى الأسرة و المجتمع 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم جفال مشاهدة المشاركة
و سؤال الدي يوجب طرحه اخي الفاضل...هل فيهم خير حتى يأمر الله من فوق السماوات و الارض بقتلهم و تطهير الارض من خبتهم .
ا
أعليت درجة حيرتي اكثر من ذي قبل..
هل أردت القول أن أمر الله سار الى اليوم بخصوص قتل كل يهودي مشى على ظهر الأرض ؟؟؟
أم ان امره سبحانه وتعالى متعلق بزمن ومكان معين ؟؟؟
ولعلي بالمناسبة أذكرك بشخصية مسلة في العهد الأول ..عبد الله ابن سلام للعلم كان يهوديا قبل ان يعتنق الإسلام...ألم يكن فيه خيرا رغم أنه كان من أصل يهودي ؟؟؟؟









قديم 2011-04-25, 22:19   رقم المشاركة : 35
معلومات العضو
سليم جفال
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية سليم جفال
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوزيقه عمر مشاهدة المشاركة
أعليت درجة حيرتي اكثر من ذي قبل..
هل أردت القول أن أمر الله سار الى اليوم بخصوص قتل كل يهودي مشى على ظهر الأرض ؟؟؟
أم ان امره سبحانه وتعالى متعلق بزمن ومكان معين ؟؟؟
ولعلي بالمناسبة أذكرك بشخصية مسلة في العهد الأول ..عبد الله ابن سلام للعلم كان يهوديا قبل ان يعتنق الإسلام...ألم يكن فيه خيرا رغم أنه كان من أصل يهودي ؟؟؟؟
اخي انا لم افتي بقتل يهود العالم و لا حتى يهود اسرائيل اللدين اغتصبوا ارض فلسطين . و لم الوح و لم اشير لها و لا تجعل موضوعنا هل يوجب قتال اليهود المحتلين ؟ لان جواب لا يستهل حتى السؤال .
كل ما في الامر جاء كلامي في سياق ما قلته من قبل في الرد و أظهرت ان اليهود لا يحبهم الله .
هل لديك مانع .؟...









قديم 2011-04-25, 23:48   رقم المشاركة : 36
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب مشاهدة المشاركة


هكذا يتضح الخيط الأبيض من الأسود اخي بارك الله فيك و لانه هكذا أمر الله نبيه بالشدّة و الغلظة في مثل هذه المواقف

و لأنه كذلك كان عمر بن الخطاب رضي الله عنه و أرضاه من اشد الناس وطأتاً على المنافقين و الكفار و لا يتكلم بالكلام حّتى يقول لرسول الله صلى الله عليه و سلم اتركني اقطع عنقه عن كتفيه

فهو مبشر بالجنان و هو عليه رضي رب الأكوان فانظر ماذا كان يقول و ماذا كان رأيه على من لم لا ينطق بالشهادتين و كاره المسلمين .


و لان اهل الحق دائما هم هكذا فالخصم يا اخي سواء من أي جهة كان لا يستطيع ان يردّ الحق لأهله بالدليل فتراهم يتخطون النقاط و يمرّون عليها مسرعين مغمضين للعيون

و إذا ضايقتهم بالسؤال قالوا هذا جدال عقيييييييييييييييييم


قالوا هذا جدال عقيم


لكن الحق يعلى و لا يعلى عليه اخي

كن على يقين بأنني لم و لن احبّ يهودي حتى ولو رأيته يسقي العليل و هو على فراش الموت

هذا رأي باختصار و هو ليس تشدد بل هذه تربيتي التي تربيت عليها و سأموت عليها بإذن الجبّار و سأربي اولادي عليها ما دمت حياً ارزق من فضل ربي

قال تعالى ((يَآأَيُّهَا النَّبِىُّ جَاهِدِ الۡكُفَّارَ وَالۡمُنَافِقِينَ وَاغۡلُظۡ عَلَيۡهِمۡ وَمَأۡوَاهُمۡ جَهَنَّمُ وَبِئۡسَ الۡمَصِيرُ ))
السلام عليكم
كنت في البداية قد رغبت عن مناقشتك و الاكتفاء بما ذكرته سابقا لكن بدا لي بعد ذلك انه من الأفضل أن أرد بقليل من التفصيل حول منهجية الاستشهاد بالآيات القرآنية و حتى لا أبخل على غيري هنا بوجهة نظر مختلفو قد تثري النقاش و حتى لا تعتقد انك قد ضايقتني بسؤالك ... أولا , اعتقد أن أكبر مشكلة تتعلق بالتعامل مع القرآن الكريم هي مشكلة القراءة المجتزأة و الناقصة , أو القراءة التي تهمل السياق التاريخي للآيات و تكامل النص القرآني . و هذه الطريقة في فهم القرآن و الاستشهاد بآياته تجعلنا نخرج بتصورات مشوهة عن تعاليم الإسلام .

سأعطي بعض الأمثلة على ذلك .

يقول تعالى في أول سورة الممتحنة :"يا أيها الذين أمنوا لا تتخذوا عدوي و عدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة و قد كفروا بما جاءكم من الحق يخرجون الرسول و إياكم أن تؤمنوا بالله ربكم إن كنتم خرجتم جهادا في سبيلي و ابتغاء مرضاتي تسرون إليهم بالمودة و أنا أعلم بما أخفيتم و ما أعلنتم و من يفعله منكم فقد ضل سواء السبيل * إن يثقفوكم يكونوا لكم أعداء و يبسطوا إليكم أيديهم و ألسنتهم بالسوء و ودوا لو تكفرون * لن تنفعكم أرحامكم و لا أولادكم يوم القيامة يفصل بينكم و الله بما تعملون بصير* لقد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم و الذين معه إذ قالوا لقومهم إنا برآء منكم و مما تعبدون من دون الله كفرنا بكم و بدا بيننا و بينكم العداوة و البغضاء أبدا حتى تؤمنوا بالله وحده إلا قول إبراهيم لأبيه لأستغفرن لك و ما املك لك من الله من شيء ربنا عليك توكلنا و إليك أنبنا و إليك المصير * ربنا لا تجعلنا فتنة للذين كفروا و أغفر لنا ربنا إنك أنت العزيز الحكيم * لقد كان لكم فيهم أسوة حسنة لمن كان يرجو الله و اليوم الآخر و من يتول فإن الله هو الغني الحميد" إلى غاية هنا القرآن يدعو المؤمنين إلى عدم موالاة الكفار و إلى بغضهم لكن القراءة المجتزأة للقرآن قد تجعلنا نخرج باستنتاجات خاطئة من مثل الاستنتاجات التي خرجت بها . فالآيات التي تلي ترسم لنا بوضوح معالم العلاقة مع الكفار . فالآية التي تلي مباشرة هي قوله "عسى الله أن يجعل بينكم و بين الذين عاديتم منهم مودة و الله قدير و الله غفور رحيم" و هذا يدل على أن علاقة البغض هي علاقة مؤقتة سببها المواقف العدوانية من الكفار و أن إمكانية تحول العدو إلى ولي حميم واردة و ممكنة و لهذا تأتي الآية الموالية لتحدد قاعدة للتعامل مع الكفار : "لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين و لم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم و تقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين * إنما ينهاكم الله عن الذين قاتلوكم في الدين و أخرجوكم من دياركم و ظاهروا على إخراجكم أن تولوهم و من يتولهم فأولئك هم الظالمون" و بهذا تكتمل الصورة و يتضح أن العداوة مع الكفار مرتبطة بأسباب واضحة هي عدوانهم الذي يمنحنا حق مقاتلتهم دون أن نعتدي عليهم "و قاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم و لا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين" و بان الأصل في العلاقة مع غيرنا السلم و التعايش , يقول تعالى : "فإن جنحوا للسلم فاجنح لها" . و المتشددون غالبا ما يهملون هذه الآيات التي تضع لهم حدود واضحة في التعامل مع الغير لذلك تجدهم يؤمنون ببعض الكتاب و يكفرون ببعض . و يسارعون في إصدار الأحكام المطلقة . لتبرير تصوراتهم العنصرية و الصدامية . فيقطعون الآيات عن سياقها النصي و التاريخي و يجعلون من علاقة المسلم بغيره علاقة حرب و عداوة دائمة .

و مثال أخر عن القراءة المجتزأة قد تجده عند من تسكنه بعض العنصرية عندما يستشهد مثلا بقوله تعالى من سورة التوبة "الأعراب اشد نفاقا و كفرا و أجدر أن لا يعلموا حدود ما انزل الله على رسوله و الله عليم حكيم * و من الأعراب من يتخذ ما انفق مغرما و يتربص بكم الدوائر عليهم دائرة السوء و الله سميع عليم" لكن غالبا ما تجد أن من يستشهد بهذه الآيات لغرض في نفسه يتجاهل الآية التي تليها و هي قوله "و من الأعراب من يؤمن بالله و اليوم الأخر و يتخذ ما ينفق قربات عند الله و صلوات الرسول ألا إنها قربة لهم سيدخلهم الله في رحمته إن الله غفور رحيم"

و من الأمثلة على القراءة المجتزأة و التعسفية للقرآن ما يستشهد به الشيعة مثلا من آيات يعتقدون أنها تذم الصحابة بل و تكفرهم . لاحظوا معي مثلا قوله تعالى في سورة التوبة "يا أيها الذين أمنوا مالكم إذا قيل لكم انفروا في سبيل الله اثاقلتم إلى الأرض أرضيتم بالحياة الدنيا من الآخرة فما متاع الحياة الدنيا في الآخرة إلا قليل * إلا تنفروا يعذبكم عذابا أليما و يستبدل قوما غيركم و لا تضروه شيئا و الله على كل شيء قدير * إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا فأنزل الله سكينته عليه و أيده بجنود لم تروها وجعل كلمة الذين كفروا السفلى و كلمة الله هي العليا و الله عزيز حكيم * انفروا خفافا و ثقالا و جاهدوا بأموالكم و أنفسكم في سبيل الله ذلك خير لكم إن كنتم تعلمون * لو كان عرضا قريبا و سفرا قاصدا لأتبعوك و لكن بعدت عليهم الشقة و سيحلفون بالله لو استطعنا لخرجنا معكم يهلكون أنفسهم والله يعلم إنهم لكاذبون" و مع ذلك فالآيات اللاحقة توضح أن الأمر متعلق بقلة من المنافقين و ببعض الصحابة الذين أخطأوا ثم غفر الله لهم , يقول تعالى "لقد تاب الله على النبي و المهاجرين و الأنصار الذين اتبعوه ساعة العسرة من بعد ما كاد يزيغ قلوب فريق منهم ثم تاب عليهم إنه بهم رؤوف رحيم" . و قبل ذلك كان قوله تعالى "و السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار و من اتبعهم بإحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه و أعد لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم" .

و هكذا فالاستشهاد من القرآن بالطريقة الانتقائية هو تحريف مبطن لكلام الله . و الطريقة التي تستشهد بها لا تختلف كثيرا عن الحالات السابقة . إذ تنطلق من تصور خاطئ يجعل صفة الكفر صفة ثابتة لا تتغير في البشر و بالتالي أنت تصدر حكمك النهائي عليهم باللعن و بأن العداوة مع كل يهودي هي عداوة إلى يوم الدين بالرغم من أن القرآن لا يتبنى تلك النظرة الأحادية حول أهل الكتاب و يأمرنا بمجادلتهم بالتي هي أحسن , يقول تعالى : "ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم و قولوا أمنا بالذي انزل إلينا و انزل إليكم و إلهنا و إلهكم واحد و نحن له مسلمون" فصفة الظلم ليست عامة فيهم . كما أباح لنا الزواج من نسائهم و أكل طعامهم , يقول تعالى " اليوم أحل لكم الطيبات وطعام الذين أوتوا الكتاب حل لكم وطعامكم حللهم والمحصنات من المؤمنات والمحصنات من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم إذاآتيتموهن أجورهن محصنين غير مسافحين ولا متخذي أخدان ومن يكفر بالإيمان فقدحبط عمله وهو في الآخرة من الخاسرين" و هذه الآيات تؤسس للتعايش السلمي و التعامل مع غيرنا بالمودة و الاحترام والإحسان .

و عودة إلى مطالبتك بآية من القرآن تذكر خيرا واحدا في بني إسرائيل . أجد أن احد الإخوة استشهد بقوله تعالى "فشربوا منه إلا قليل منهم" و هي تكفي لبيان أن حكمك بأنه لا توجد آية واحدة تثنى على احد منهم هو حكم خاطئ . لكني سأضيف على المثال الذي أعطاه أمثلة أخرى . اسمع لقوله تعالى : "ليسوا سواء من أهل الكتاب أمة قائمة يتلون آيات الله أناء الليل و هم يسجدون * يؤمنون بالله و اليوم الآخر و يأمرون بالمعروف و ينهون عن المنكر و يسارعون في الخيرات و أولئك من الصالحين * و ما يفعلوا من خير فلن يكفروه و الله عليم بالمتقين" فهم إذن "ليسوا سواء" و لهذا نجد القرآن يفرق بين الشرير منهم و الصالح , يقول تعالى : "و من أهل الكتاب من إن تأمنه بقنطار يؤده إليك و منهم من تأمنه بدينار لا يؤده إليك إلا ما دمت عليه قائما" . و كما سبق فالأصل أن تكون علاقتنا مع غيرنا علاقة تعايش و احترام و حوار , يقول تعالى : "قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا و بينكم أن لا نعبد إلا الله و لا نشرك به شيئا و لا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله فإن تولوا فقولوا اشهدوا بأنا مسلمون" و في هذا تحديد لمنهجية التعامل مع أهل الكتاب من خلال التركيز على نقاط التوافق قبل نقاط الخلاف "قل تعالوا إلى كلمة سواء بيننا" و هي دعوة للحوار كان القرآن قد اشترط فيها علينا مجادلتهم بالتي هي أحسن .... و لهذا اكرر ما قلته سابقا من أن المسلم لا يحكم بالكفر و اللعن المؤبد على خلق الله لان الله وحده اعلم بمصائرهم "عسى الله أن يجعل بينكم و بين الذين عاديتم منهم مودة و الله قدير و الله غفور رحيم" و حتى النبي صلى الله عليه و سلم لا يحق له لعن أو الجزم بهلاك شخص معين , يقول تعالى مخاطبا نبيه : "ليس لك من الأمر شيء أو يتوب عليهم أو يعذبهم فإنهم ظالمون * و لله ما في السموات و ما في الأرض يغفر لمن يشاء و يعذب من يشاء و الله غفور رحيم" ....

من الواجب إذن أن نتعامل مع آيات القرآن بنظرة شمولية تنطلق من المبادئ العامة التي تجسد قيم الحق و الخير و العدل و الإنصاف و الرحمة و التسامح و الإحسان . لندرك أن حقنا في محاربة أعدائنا مقيد بالضمير الأخلاقي و بحس العدالة و الإنصاف الذي يجب أن يتميز به المسلم . و أن الإسلام في جوهره يعلمنا أن الحق ثابت لا يتغير أما البشر فيتفاوتون في صلاحهم و فسادهم و هم بعد ذلك قابلون للتغير و لهذا لا يحق لك أن تلعنهم بالتخصيص ما داموا أحياء ... و نحن اقدر على تغيير الناس و التأثير فيهم عندما نركز على الجانب الخير فيهم و عندما ندفع بالتي هي أحسن ... دعاة لا قضاة كما قيل .

أرجو أن لا تعتقد هذه المرة أيضا أن كلامي فارغ .... تحياتي .









قديم 2011-04-26, 09:37   رقم المشاركة : 37
معلومات العضو
م.عبد الوهاب
صديق منتديات الجلفة
 
الصورة الرمزية م.عبد الوهاب
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل نائب مدير وسام التميز وسام التميّز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
كنت في البداية قد رغبت عن مناقشتك و الاكتفاء بما ذكرته سابقا لكن بدا لي بعد ذلك انه من الأفضل أن أرد بقليل من التفصيل حول منهجية الاستشهاد بالآيات القرآنية و حتى لا أبخل على غيري هنا بوجهة نظر مختلفو قد تثري النقاش و حتى لا تعتقد انك قد ضايقتني بسؤالك ... أولا , اعتقد أن أكبر مشكلة تتعلق بالتعامل مع القرآن الكريم هي مشكلة القراءة المجتزأة و الناقصة , أو القراءة التي تهمل السياق التاريخي للآيات و تكامل النص القرآني . و هذه الطريقة في فهم القرآن و الاستشهاد بآياته تجعلنا نخرج بتصورات مشوهة عن تعاليم الإسلام .

سأعطي بعض الأمثلة على ذلك .

يقول تعالى في أول سورة الممتحنة :"يا أيها الذين أمنوا لا تتخذوا عدوي و عدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة و قد كفروا بما جاءكم من الحق يخرجون الرسول و إياكم أن تؤمنوا بالله ربكم إن كنتم خرجتم جهادا في سبيلي و ابتغاء مرضاتي تسرون إليهم بالمودة و أنا أعلم بما أخفيتم و ما أعلنتم و من يفعله منكم فقد ضل سواء السبيل * إن يثقفوكم يكونوا لكم أعداء و يبسطوا إليكم أيديهم و ألسنتهم بالسوء و ودوا لو تكفرون * لن تنفعكم أرحامكم و لا أولادكم يوم القيامة يفصل بينكم و الله بما تعملون بصير* لقد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم و الذين معه إذ قالوا لقومهم إنا برآء منكم و مما تعبدون من دون الله كفرنا بكم و بدا بيننا و بينكم العداوة و البغضاء أبدا حتى تؤمنوا بالله وحده إلا قول إبراهيم لأبيه لأستغفرن لك و ما املك لك من الله من شيء ربنا عليك توكلنا و إليك أنبنا و إليك المصير * ربنا لا تجعلنا فتنة للذين كفروا و أغفر لنا ربنا إنك أنت العزيز الحكيم * لقد كان لكم فيهم أسوة حسنة لمن كان يرجو الله و اليوم الآخر و من يتول فإن الله هو الغني الحميد" إلى غاية هنا القرآن يدعو المؤمنين إلى عدم موالاة الكفار و إلى بغضهم لكن القراءة المجتزأة للقرآن قد تجعلنا نخرج باستنتاجات خاطئة من مثل الاستنتاجات التي خرجت بها . فالآيات التي تلي ترسم لنا بوضوح معالم العلاقة مع الكفار . فالآية التي تلي مباشرة هي قوله "عسى الله أن يجعل بينكم و بين الذين عاديتم منهم مودة و الله قدير و الله غفور رحيم" و هذا يدل على أن علاقة البغض هي علاقة مؤقتة سببها المواقف العدوانية من الكفار و أن إمكانية تحول العدو إلى ولي حميم واردة و ممكنة و لهذا تأتي الآية الموالية لتحدد قاعدة للتعامل مع الكفار : "لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين و لم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم و تقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين * إنما ينهاكم الله عن الذين قاتلوكم في الدين و أخرجوكم من دياركم و ظاهروا على إخراجكم أن تولوهم و من يتولهم فأولئك هم الظالمون" و بهذا تكتمل الصورة و يتضح أن العداوة مع الكفار مرتبطة بأسباب واضحة هي عدوانهم الذي يمنحنا حق مقاتلتهم دون أن نعتدي عليهم "و قاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم و لا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين" و بان الأصل في العلاقة مع غيرنا السلم و التعايش , يقول تعالى : "فإن جنحوا للسلم فاجنح لها" . و المتشددون غالبا ما يهملون هذه الآيات التي تضع لهم حدود واضحة في التعامل مع الغير لذلك تجدهم يؤمنون ببعض الكتاب و يكفرون ببعض . و يسارعون في إصدار الأحكام المطلقة . لتبرير تصوراتهم العنصرية و الصدامية . فيقطعون الآيات عن سياقها النصي و التاريخي و يجعلون من علاقة المسلم بغيره علاقة حرب و عداوة دائمة .

و مثال أخر عن القراءة المجتزأة قد تجده عند من تسكنه بعض العنصرية عندما يستشهد مثلا بقوله تعالى من سورة التوبة "الأعراب اشد نفاقا و كفرا و أجدر أن لا يعلموا حدود ما انزل الله على رسوله و الله عليم حكيم * و من الأعراب من يتخذ ما انفق مغرما و يتربص بكم الدوائر عليهم دائرة السوء و الله سميع عليم" لكن غالبا ما تجد أن من يستشهد بهذه الآيات لغرض في نفسه يتجاهل الآية التي تليها و هي قوله "و من الأعراب من يؤمن بالله و اليوم الأخر و يتخذ ما ينفق قربات عند الله و صلوات الرسول ألا إنها قربة لهم سيدخلهم الله في رحمته إن الله غفور رحيم"

و من الأمثلة على القراءة المجتزأة و التعسفية للقرآن ما يستشهد به الشيعة مثلا من آيات يعتقدون أنها تذم الصحابة بل و تكفرهم . لاحظوا معي مثلا قوله تعالى في سورة التوبة "يا أيها الذين أمنوا مالكم إذا قيل لكم انفروا في سبيل الله اثاقلتم إلى الأرض أرضيتم بالحياة الدنيا من الآخرة فما متاع الحياة الدنيا في الآخرة إلا قليل * إلا تنفروا يعذبكم عذابا أليما و يستبدل قوما غيركم و لا تضروه شيئا و الله على كل شيء قدير * إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا فأنزل الله سكينته عليه و أيده بجنود لم تروها وجعل كلمة الذين كفروا السفلى و كلمة الله هي العليا و الله عزيز حكيم * انفروا خفافا و ثقالا و جاهدوا بأموالكم و أنفسكم في سبيل الله ذلك خير لكم إن كنتم تعلمون * لو كان عرضا قريبا و سفرا قاصدا لأتبعوك و لكن بعدت عليهم الشقة و سيحلفون بالله لو استطعنا لخرجنا معكم يهلكون أنفسهم والله يعلم إنهم لكاذبون" و مع ذلك فالآيات اللاحقة توضح أن الأمر متعلق بقلة من المنافقين و ببعض الصحابة الذين أخطأوا ثم غفر الله لهم , يقول تعالى "لقد تاب الله على النبي و المهاجرين و الأنصار الذين اتبعوه ساعة العسرة من بعد ما كاد يزيغ قلوب فريق منهم ثم تاب عليهم إنه بهم رؤوف رحيم" . و قبل ذلك كان قوله تعالى "و السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار و من اتبعهم بإحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه و أعد لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم" .

و هكذا فالاستشهاد من القرآن بالطريقة الانتقائية هو تحريف مبطن لكلام الله . و الطريقة التي تستشهد بها لا تختلف كثيرا عن الحالات السابقة . إذ تنطلق من تصور خاطئ يجعل صفة الكفر صفة ثابتة لا تتغير في البشر و بالتالي أنت تصدر حكمك النهائي عليهم باللعن و بأن العداوة مع كل يهودي هي عداوة إلى يوم الدين بالرغم من أن القرآن لا يتبنى تلك النظرة الأحادية حول أهل الكتاب و يأمرنا بمجادلتهم بالتي هي أحسن , يقول تعالى : "ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم و قولوا أمنا بالذي انزل إلينا و انزل إليكم و إلهنا و إلهكم واحد و نحن له مسلمون" فصفة الظلم ليست عامة فيهم . كما أباح لنا الزواج من نسائهم و أكل طعامهم , يقول تعالى " اليوم أحل لكم الطيبات وطعام الذين أوتوا الكتاب حل لكم وطعامكم حللهم والمحصنات من المؤمنات والمحصنات من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم إذاآتيتموهن أجورهن محصنين غير مسافحين ولا متخذي أخدان ومن يكفر بالإيمان فقدحبط عمله وهو في الآخرة من الخاسرين" و هذه الآيات تؤسس للتعايش السلمي و التعامل مع غيرنا بالمودة و الاحترام والإحسان .

و عودة إلى مطالبتك بآية من القرآن تذكر خيرا واحدا في بني إسرائيل . أجد أن احد الإخوة استشهد بقوله تعالى "فشربوا منه إلا قليل منهم" و هي تكفي لبيان أن حكمك بأنه لا توجد آية واحدة تثنى على احد منهم هو حكم خاطئ . لكني سأضيف على المثال الذي أعطاه أمثلة أخرى . اسمع لقوله تعالى : "ليسوا سواء من أهل الكتاب أمة قائمة يتلون آيات الله أناء الليل و هم يسجدون * يؤمنون بالله و اليوم الآخر و يأمرون بالمعروف و ينهون عن المنكر و يسارعون في الخيرات و أولئك من الصالحين * و ما يفعلوا من خير فلن يكفروه و الله عليم بالمتقين" فهم إذن "ليسوا سواء" و لهذا نجد القرآن يفرق بين الشرير منهم و الصالح , يقول تعالى : "و من أهل الكتاب من إن تأمنه بقنطار يؤده إليك و منهم من تأمنه بدينار لا يؤده إليك إلا ما دمت عليه قائما" . و كما سبق فالأصل أن تكون علاقتنا مع غيرنا علاقة تعايش و احترام و حوار , يقول تعالى : "قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا و بينكم أن لا نعبد إلا الله و لا نشرك به شيئا و لا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله فإن تولوا فقولوا اشهدوا بأنا مسلمون" و في هذا تحديد لمنهجية التعامل مع أهل الكتاب من خلال التركيز على نقاط التوافق قبل نقاط الخلاف "قل تعالوا إلى كلمة سواء بيننا" و هي دعوة للحوار كان القرآن قد اشترط فيها علينا مجادلتهم بالتي هي أحسن .... و لهذا اكرر ما قلته سابقا من أن المسلم لا يحكم بالكفر و اللعن المؤبد على خلق الله لان الله وحده اعلم بمصائرهم "عسى الله أن يجعل بينكم و بين الذين عاديتم منهم مودة و الله قدير و الله غفور رحيم" و حتى النبي صلى الله عليه و سلم لا يحق له لعن أو الجزم بهلاك شخص معين , يقول تعالى مخاطبا نبيه : "ليس لك من الأمر شيء أو يتوب عليهم أو يعذبهم فإنهم ظالمون * و لله ما في السموات و ما في الأرض يغفر لمن يشاء و يعذب من يشاء و الله غفور رحيم" ....

من الواجب إذن أن نتعامل مع آيات القرآن بنظرة شمولية تنطلق من المبادئ العامة التي تجسد قيم الحق و الخير و العدل و الإنصاف و الرحمة و التسامح و الإحسان . لندرك أن حقنا في محاربة أعدائنا مقيد بالضمير الأخلاقي و بحس العدالة و الإنصاف الذي يجب أن يتميز به المسلم . و أن الإسلام في جوهره يعلمنا أن الحق ثابت لا يتغير أما البشر فيتفاوتون في صلاحهم و فسادهم و هم بعد ذلك قابلون للتغير و لهذا لا يحق لك أن تلعنهم بالتخصيص ما داموا أحياء ... و نحن اقدر على تغيير الناس و التأثير فيهم عندما نركز على الجانب الخير فيهم و عندما ندفع بالتي هي أحسن ... دعاة لا قضاة كما قيل .

أرجو أن لا تعتقد هذه المرة أيضا أن كلامي فارغ .... تحياتي .
قال له أين أُذنك ؟ فأدار بيديه كلها حول جسده و اشار اليها و كان عليه أن يقول ها هي أذني من غير لف و لا دوران


أنت لم تجبني في شيء

بل اعطيتنا درسا نضري طويل و عريض حتّى التلميذ يملّ و يكلّ و يأتيه النعاس

أنت لم تجبني عن اسئلتي ام انها أعجزتك

هات أية واحدة أو اثنتين تذكر اليهود في القرآن بخير

و لانني قلت لك لا تحشر الانبياء في زمرة اليهود لانهم حنفاء لله مسلمين

هات من الاخر


انا انتظر ردّك على أسئلتي التي رأيتها تعجيزية و هي ليس تعجيزية بل يجب على المجيب عليها ان يتحلى بالشجاعة و يتراجع فيما كان مقدما عليه من حبّ لمن ذمّهم الله و الانبياء في القرآن و لأنه لم تاتي أية فيها خيرا ينتظر من الشيطان


بارك الله فيك









آخر تعديل م.عبد الوهاب 2011-04-26 في 09:48.
قديم 2011-04-26, 10:36   رقم المشاركة : 38
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم جفال مشاهدة المشاركة
انت متناقض في كلامك و اضنك لا تسمع الا لصوتك و لا تفرق بين المصطلحات التي ترددها دون علم و تقحمها علينا جهلا..
اليهودية ليست مصطلح قومي و انما مصطلح ديني رغم ان اساسه يرمز الى سبط يهودا .و ليست عقيدة كلها باطلة لانه تدين بدين التوحيد... . عندما نقول هدا يهودي فحتما انه يعتنق الديانة اليهودية بينما العكس ، كل اسرائيلي لا يستلزم ان يكون معتنق الديانة اليهودية بل قد تجد اسرائيلي ملحد .ادن الانتماء القومي بالقومية الاسرائيلية و ليس بالديانة اليهودية .و قولك ....و لسنا هنا بصدد مناقشة اليهودية كدين بل فكرة تعدد الرؤى عند اليهود و عدم صحة أن كل اليهود يدعمون الصهيونية . ....انت لا تدري عن اي شئ تتحدث . فرق بين الاسرائيلية و الصهيونية و اليهودية . و بكونك تكلمت عن اليهودية و الصهيونية فكلامي جاء وفق ما انطلقت منه انت و انت لا تدري منطلقك....لا بأس

اما قولك ....و من الأمور التي تسيء لنا كمسلمين هي عدم قدرتنا على التمييز بين الأمرين. ...يا عيني عليك .

لا علينا .
منطلق فكرتك تريد ان لا نصبوا عداء لليهود للمجرد يهودي او جماعة يهودية تقف مع قضايا المسلمين و مع القضايا العادلة ...يعني 1.5 مليار مسلم يتوجب عليه ان ينضر لليهود من هده الزاوية ...هل فكرت مليا فيما تقول . تريدنا ان نكون اصدقاء و باقي جميع اليهود ينصبوا لنا العداء الدائم .

حقيقتا ، اجدك تنطلق من منطلق لا يسمو من الحكمة بتاتا .

من يريد ان يكون صديق لليهودي او للجماعة فليكن .هنا ليس مربط الفرس و انما لنتطاول على امة بكاملها انها جاهلة في نصبها العداء للعدوها هدا هو الجهل بعينه

اعلم ان كل من لا يخدم دينهم لا يوفروا له الاشهار و ان رايت يهودي يقدم في الاعلام انه يهودي مسالم يقف ضد الدولة العبرية انما دلك ليخدعوا من كانت عقولهم هواهم و يخرجوا اعدائهم من عقيدتهم و قوميتهم .
صراعنا مع اليهود دائم و ليس صراع كما افتري عليه بانه صراع من اجل الارض و انما ايضا صراع من اجل العقيدة .


و قضى الله في الكتاب ان لا يعلوا مرتين و نحن في زمن علوهم الثاني ...لو يحبهم الله لابلغهم علوهم الثاني ....انا لا احبهم و يبعث الله كل واحد على نيته

ملاحضة...لو كنت زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم كيف يكون ردت فعلك من امر الله للقتل اليهود دون تفرقة بينهم .
مسألة الهوية اليهودية أعقد مما تتصور يا أخي فالكثير من اليهود ينظرون لها من جانب قومي بحت . و الحركة الصهيونية نفسها هي حركة قومية علمانية . و الكثير من "اليهود" ملحدون . و قد يبدو لك أن في الأمر تناقضا أن يكون الواحد يهوديا و ملحدا في نقس الوقت لكن الواقع هو أن كثير منهم لا ينظرون لليهودية على أنها اعتقاد ديني بل انتماء قومي و الدين ما هو إلا تعبير عن تلك النزعة القومية . بعض "اليهود" يعتقدون أن أسلافهم هم من اخترع فكرة التوحيد و فكرة الكتاب المقدس التي أدت إلى نشأة الديانات التوحيدية . راجع كتابات عالم الآثار الإسرائيلي "إسرائيل فينكلشتاين" . كما ادعوك لقراءة الكتاب التالي : "إشكالية الهوية في إسرائيل" تأليف الدكتور رشاد عبد الله الشامي .

https://www.4shared.com/document/RLN3Ji2h/___.htm

يمكنك أيضا التصفح و البحث في موسوعة اليهود و اليهودية و الصهيونية لعبد الوهاب المسيري على الموقع التالي :

https://www.elmessiri.com/encyclopedia/?i=1&selected_item_id=10&selected_sub_item_id=11


أو تحميل الموسوعة على الرابط التالي:

https://www.4shared.com/get/QQ72OpT5/______.html

و موضوعي لا يدعو لا لمصادقة اليهود و لا لمعاداتهم . بل لتوخي العدل و الإنصاف في التعامل معهم و عدم التعامل معهم ككتلة واحدة لأن هذا يتعارض مع الواقع المعقد للقضية اليهودية و الصهيونية . يجب تصحيح الأساطير التي في أذهاننا عن اليهود و عن الصهيونية و التخلص من نظرية المؤامرة التي تشل العقل لان ذلك سيسمح بتركيز الجهود بفعالية أكثر في مواجهة إسرائيل .

أما عن قتل اليهود دون تفرقة فلا تفتري الكذب على الله . أين أمر الله بذلك ؟؟؟









قديم 2011-04-26, 11:23   رقم المشاركة : 39
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب مشاهدة المشاركة
قال له أين أُذنك ؟ فأدار بيديه كلها حول جسده و اشار اليها و كان عليه أن يقول ها هي أذني من غير لف و لا دوران


أنت لم تجبني في شيء

بل اعطيتنا درسا نضري طويل و عريض حتّى التلميذ يملّ و يكلّ و يأتيه النعاس

أنت لم تجبني عن اسئلتي ام انها أعجزتك

هات أية واحدة أو اثنتين تذكر اليهود في القرآن بخير

و لانني قلت لك لا تحشر الانبياء في زمرة اليهود لانهم حنفاء لله مسلمين

هات من الاخر


انا انتظر ردّك على أسئلتي التي رأيتها تعجيزية و هي ليس تعجيزية بل يجب على المجيب عليها ان يتحلى بالشجاعة و يتراجع فيما كان مقدما عليه من حبّ لمن ذمّهم الله و الانبياء في القرآن و لأنه لم تاتي أية فيها خيرا ينتظر من الشيطان


بارك الله فيك
أعجبتني "أو اثنتين" هذه !!!!!

أولا : أنا لم احشر الأنبياء في زمرة اليهود لأنني افرق جيدا بين التعبيرين القرآنيين "بني إسرائيل" و "اليهود"
ثانيا : قد جئتك بآيات تدل على ان أهل الكتاب "ليسوا سواء" . و ما يدل على أن معاملتنا لهم لا يجب ان تنطلق من الحقد و الكراهية دون تمييز أما طلبك آية تمدح اليهود بوصفهم يهودا –أي تمدح اليهودية- فهذا لن تجده حول كل العقائد . و مع ذلك سأعطيك آية أخرى لعلها ستقنعك , يقول تعالى : "و إن من أهل الكتاب لمن يؤمن بالله و ما أنزل إليكم و ما انزل إليهم خاشعين لله لا يشترون بآيات الله ثمنا قليلا أولئك لهم أجرهم عند ربهم إن الله سريع الحساب" و لو كان كل اليهود كما تعتقد لما اسلم منهم احد على يد النبي و لا اسلم منهم واحد بعد ذلك و الواقع يثبت أن منهم من يسلم و هذا دليل على أن الآيات المتعلقة بهم لا تذمهم لذاتهم بل لأفعالهم و أن من لم يقترن بتلك الأفعال منهم لا يستحق الذم و أنهم بشر مثلنا فيهم من يهتدي و منهم الظالمون ..... فالقضية واضحة جدا , نعادي من يعادينا سواء كان يهوديا أو غير يهودي و كون الكثير من اليهود يكنون العداء للمسلمين لا يعني أنهم كلهم كذلك كما ينص القرآن : "ليسوا سواء" .









قديم 2011-04-26, 12:08   رقم المشاركة : 40
معلومات العضو
م.عبد الوهاب
صديق منتديات الجلفة
 
الصورة الرمزية م.عبد الوهاب
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل نائب مدير وسام التميز وسام التميّز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
أعجبتني "أو اثنتين" هذه !!!!!

أولا : أنا لم احشر الأنبياء في زمرة اليهود لأنني افرق جيدا بين التعبيرين القرآنيين "بني إسرائيل" و "اليهود"
ثانيا : قد جئتك بآيات تدل على ان أهل الكتاب "ليسوا سواء" . و ما يدل على أن معاملتنا لهم لا يجب ان تنطلق من الحقد و الكراهية دون تمييز أما طلبك آية تمدح اليهود بوصفهم يهودا –أي تمدح اليهودية- فهذا لن تجده حول كل العقائد . و مع ذلك سأعطيك آية أخرى لعلها ستقنعك , يقول تعالى : "و إن من أهل الكتاب لمن يؤمن بالله و ما أنزل إليكم و ما انزل إليهم خاشعين لله لا يشترون بآيات الله ثمنا قليلا أولئك لهم أجرهم عند ربهم إن الله سريع الحساب" و لو كان كل اليهود كما تعتقد لما اسلم منهم احد على يد النبي و لا اسلم منهم واحد بعد ذلك و الواقع يثبت أن منهم من يسلم و هذا دليل على أن الآيات التي المتعلق بهم لا تذمهم لذاتهم بل لأفعالهم و أن من لم يقترن بتلك الأفعال منهم لا يستحق الذم و أنهم بشر مثلنا فيهم من يهتدي و منهم الظالمون ..... فالقضية واضحة جدا , نعادي من يعادينا سواء كان يهوديا أو غير يهودي و كون الكثير من اليهود يكنون العداء للمسلمين لا يعني أنهم كلهم كذلك كما ينص القرآن : "ليسوا سواء" .
بارك الله فيك أخي

الان بدأت تتضح الخطوط الحمراء من الخضراء و نرجو من القارئ الكريم أن يفهم المعنى و الكلام اولا ثم يبدأ في كتابة التشكرات و هو لا يعي على ماذا يشكر الناس أو على ماذا يردّ و يكتب و هو لم يفهم عنوان الموضوع او الموضوع في حدّ ذاته .
هكذا اتفق معك على ان اهل الكتاب فيهم الخير و فيهم الشرّ كما في المسلمين في حدّ ذاتهم خيراً و شرْ و لكن ليس اليهود كما جاء في عنوان موضوعك ولو كان عنوان الموضوع (اهل الكتاب ) و ليس اليهود كما تمّ ذكره لكان خيرا لك و للرادّين عليك

و بالتالي أهل الكتاب من اتباع عيسى ابن مريم عليه السلام ، أو موسى عليه السلام ، أو داوود عليه السلام ، أو إبراهيم عليه السلام و هم يؤمنون بما جاء في الكتب السماوية فهم يحترمون الانبياء و يؤمنون بهم و على رأسهم المصطفى صلى الله عليه و سلم ؟
وهذه شعبة من شعب الإيمان

فما قولك إذاً بمن يدّعون أنهم أهل كتاب و لا يصدّقون بأن خاتم النبيين عربي أمي أسمه محمد أو احمد كما جاء في الإنجيل هل يحقّ تسميتهم أهل كتاب ؟

أهل الكتاب يعرفون بان محمداً صلى الله عليه و سلم حقّ و من شُعَبْ إيمانهم أنّ محمداً خاتم الأنبياء و هؤلاء هم أهل الكتاب .


فأهل الكتاب الحقيقيين و من يقرؤون التوراة و الانجيل و الزبور و القرآن و حين قارنوا بين هذا و ذاك وجدوا انفسهم يدخلون الاسلام بدافع استعمال العقل و ليس الفطرة التي عليها ولدوا


بارك الله فيك أخي









قديم 2011-04-26, 12:40   رقم المشاركة : 41
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب مشاهدة المشاركة


بارك الله فيك أخي

الان بدأت تتضح الخطوط الحمراء من الخضراء و نرجو من القارئ الكريم أن يفهم المعنى و الكلام اولا ثم يبدأ في كتابة التشكرات و هو لا يعي على ماذا يشكر الناس أو على ماذا يردّ و يكتب و هو لم يفهم عنوان الموضوع او الموضوع في حدّ ذاته .
هكذا اتفق معك على ان اهل الكتاب فيهم الخير و فيهم الشرّ كما في المسلمين في حدّ ذاتهم خيراً و شرْ و لكن ليس اليهود كما جاء في عنوان موضوعك ولو كان عنوان الموضوع (اهل الكتاب ) و ليس اليهود كما تمّ ذكره لكان خيرا لك و للرادّين عليك

و بالتالي أهل الكتاب من اتباع عيسى ابن مريم عليه السلام ، أو موسى عليه السلام ، أو داوود عليه السلام ، أو إبراهيم عليه السلام و هم يؤمنون بما جاء في الكتب السماوية فهم يحترمون الانبياء و يؤمنون بهم و على رأسهم المصطفى صلى الله عليه و سلم ؟
وهذه شعبة من شعب الإيمان

فما قولك إذاً بمن يدّعون أنهم أهل كتاب و لا يصدّقون بأن خاتم النبيين عربي أمي أسمه محمد أو احمد كما جاء في الإنجيل هل يحقّ تسميتهم أهل كتاب ؟

أهل الكتاب يعرفون بان محمداً صلى الله عليه و سلم حقّ و من شُعَبْ إيمانهم أنّ محمداً خاتم الأنبياء و هؤلاء هم أهل الكتاب .


فأهل الكتاب الحقيقيين و من يقرؤون التوراة و الانجيل و الزبور و القرآن و حين قارنوا بين هذا و ذاك وجدوا انفسهم يدخلون الاسلام بدافع استعمال العقل و ليس الفطرة التي عليها ولدوا


بارك الله فيك أخي
كان يمكن أن يكون موضوعي عن أهل الكتاب لو انه لم يتعلق بفينكلستين و معركته ضد الصهيونية لكن بما أنه جاء بعد مشاهدتي للفيلم الوثائقي الذي بثته قناة الجزيرة الإنجليزية كان لابد أن يتناسب العنوان مع مضمون الموضوع . أي ليس عن أهل الكتاب عموما بل على فئة منهم و هم اليهود .... بالإمكان كتابة موضوع أخر عن أهل الكتاب عموما في مناسبة أخرى . لكن الموضوع الذي أردت طرحه هنا هو اليهودية و الصهيونية .

أما الإقرار بان هناك من الأخيار من أهل الكتاب يستلزم بداهة الإقرار أن هناك من الأخيار من اليهود لأنهم يندرجون تحت مسمى "أهل الكتاب" و لا أرى أي سبب يسمح لنا بإخراج اليهود من دائرة "أهل الكتاب" بأخيارهم و أشرارهم .









قديم 2011-04-26, 13:39   رقم المشاركة : 42
معلومات العضو
م.عبد الوهاب
صديق منتديات الجلفة
 
الصورة الرمزية م.عبد الوهاب
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل نائب مدير وسام التميز وسام التميّز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
كان يمكن أن يكون موضوعي عن أهل الكتاب لو انه لم يتعلق بفينكلستين و معركته ضد الصهيونية لكن بما أنه جاء بعد مشاهدتي للفيلم الوثائقي الذي بثته قناة الجزيرة الإنجليزية كان لابد أن يتناسب العنوان مع مضمون الموضوع . أي ليس عن أهل الكتاب عموما بل على فئة منهم و هم اليهود .... بالإمكان كتابة موضوع أخر عن أهل الكتاب عموما في مناسبة أخرى . لكن الموضوع الذي أردت طرحه هنا هو اليهودية و الصهيونية .

أما الإقرار بان هناك من الأخيار من أهل الكتاب يستلزم بداهة الإقرار أن هناك من الأخيار من اليهود لأنهم يندرجون تحت مسمى "أهل الكتاب" و لا أرى أي سبب يسمح لنا بإخراج اليهود من دائرة "أهل الكتاب" بأخيارهم و أشرارهم .
و مع هذا أخي الفاضل لم تفهم ردّي عليك بمعني تغيير العنوان

كوني قمت بالرد عليك حسب الاستدلال بالآية التي استشهدت بها و التي تخص أهل الكتاب يعني كلمة اهل الكتاب و لم تأتي كلمة اليهودي بخير على الإطلاق


لو عدّت الى مشاركتك الاخيرة و مشاركتي ما قبل الاخيرة ستفهم

بأنني قلت لك هاتِ اية في ذكر اليهود بالخير


و أتيتنا بأية في أهل الكتاب و لم تأتي بذكر اليهود و هذا ليس تحدّي و إنما بحث و تعلّم

و أهل الكتاب قلت لك ليسوا منوطين فقط ببني النبي اسرائيل (يعقوب) بل هم بشرية منذ بدأ التأريخ الى غاية الرسالة المحمدية و بدايتها قبل اربعة عشر قرنا مضت


و بالتالي إن الفاهم لمجريات الموضوع و تفرعه فإنه يفهم بان الخير في أهل الكتاب و ليس في اليهود

بحكم تسميتهم في القرآن باليهود و مدى سخط الله عليهم

و بحكم تسمية اهل الكتاب في القرآن و الثناء على بعضهم


أرجوا أن تكون فهمت المغزى

بارك الله فيك









قديم 2011-04-26, 15:01   رقم المشاركة : 43
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب مشاهدة المشاركة


و مع هذا أخي الفاضل لم تفهم ردّي عليك بمعني تغيير العنوان

كوني قمت بالرد عليك حسب الاستدلال بالآية التي استشهدت بها و التي تخص أهل الكتاب يعني كلمة اهل الكتاب و لم تأتي كلمة اليهودي بخير على الإطلاق


لو عدّت الى مشاركتك الاخيرة و مشاركتي ما قبل الاخيرة ستفهم

بأنني قلت لك هاتِ اية في ذكر اليهود بالخير


و أتيتنا بأية في أهل الكتاب و لم تأتي بذكر اليهود و هذا ليس تحدّي و إنما بحث و تعلّم

و أهل الكتاب قلت لك ليسوا منوطين فقط ببني النبي اسرائيل (يعقوب) بل هم بشرية منذ بدأ التأريخ الى غاية الرسالة المحمدية و بدايتها قبل اربعة عشر قرنا مضت


و بالتالي إن الفاهم لمجريات الموضوع و تفرعه فإنه يفهم بان الخير في أهل الكتاب و ليس في اليهود

بحكم تسميتهم في القرآن باليهود و مدى سخط الله عليهم

و بحكم تسمية اهل الكتاب في القرآن و الثناء على بعضهم


أرجوا أن تكون فهمت المغزى

بارك الله فيك


جميل ... إذن فنقطة الخلاف الوحيدة في نهاية الأمر هي هل كون اليهود يدخلون تحت مسمى "أهل الكتاب" أم لا .

الذي اعتقده أنهم يدخلون تحت مسمى أهل الكتاب و بالتالي فإن خيرية بعض أهل الكتاب تشمل بعض اليهود .... أي أن الثناء على بعض أهل الكتاب يشمل بعض اليهود ...

و القضية قضية عقيدة في نهاية الأمر . فإبليس مصيره النار و مستحق للعن بنص القرآن أما البشر فلا يوجد بينهم من هو ملعون أو محروم بسبب نشأته في وسط ديني معين . فالإنسان يولد على الفطرة و أبواه يهودانه أو ينصرانه و لكنه بعد ذلك لا يرث أوزار والديه و لا يستلزم من كونهما كافرين أو مشركين انه سيموت على الكفر . و لهذا لا توجد طائفة أو جماعة عرقية ملعونه لذاتها لكن اللعن يقع على الأفراد بسبب أفعالهم . بغض النظر عن أديانهم و أعراقهم و جنسياتهم . لذلك فالقرآن يلعن اليهود الذين حرفوا كلام الله و الذين يقتلون الأنبياء و الذين لم يحترموا ميثاقهم مع الله , يقول تعالى: "و إذ أخذنا ميثاق بني إسرائيل لا تعبدون إلا الله و بالوالدين إحسانا و ذي القربى و اليتامى و المساكين و قولوا للناس حسنا و أقيموا الصلاة و آتوا الزكاة ثم توليتم إلا قليل منكم و انتم معرضون" فالذين استحقوا الذم منهم هم من تولوا و اعرضوا عن ميثاقهم مع الله عز و جل لكن هذا التولي و الإعراض لا يشملهم جميعا .

و عندما ذكر الله بعض ذنوبهم جاء ذمهم مختصا بالفئة الباغية فقط . يقول تعالى : "و لقد علمتم الذين اعتدوا منكم في السبت" و قال تعالى : "أ و كلما عاهدوا عهدا نبذه فريق منهم" و هذا الذم يتعلق بمن واصل منهم الاعتداء و نقض العهود و الكذب على الله .









قديم 2011-04-26, 16:36   رقم المشاركة : 44
معلومات العضو
سليم جفال
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية سليم جفال
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اطالة الكلام و زخرفته دون منهج علمي و بحتي يقوم على مبادئ مسلمة بها يعتبر مضيعة للوقت.

هدا و للاسف ما ألاحظة في تخبطك دائم بالدوران حول مفاهيم انت لا تدري معناها و تناشد المسلمين ان يفرق بين مصطلحين اصلا انت لا تفهمهما و تخلط بين المصطلح العلمي التاريخي و بين المصطلح الواقيعي الدي ادرج عمدا من طرف من تقول انهم الصهاينة.

اصلا انك تريد ان نتسامح و نكون عدول مع شخص لم تشخصه في اقوالك و كانك تتكلم عن شخص وهمي لخدمة مصلحة شخص واقيعي اخر دون ان تدري . ضف لدلك مبدأك جاء من نمودج مفرد و اقحمت عليه مصطلح التعميم .لدى كان عليك اولا ان تعرف عن الاشخاص الدي تريد انصافهم .هل هم المتواجدون خارج الدولة العبرية العنصرية ام بداخلها و هنا ينزع الضباب من بصيرتك و لكن و للاسف كما قلت سابقا اتيت بنمودج و لم تتكلم في سياق ما انقلته في المنتدى عن اي انصاف نتكلم و لما يوجب دلك الانصاف.هل يستحق سؤال ان ننصف من هو قامع داخل دولة غاصبة ؟

انت تكلمت ان مصطلح اليهودي مصطلح قومي و هدا هو بداته هدف صهيوني ليس له سند علمي و لا مرجع تاريخي و انما سند سياسي الدي ظهر الا بعد الاحتلال الصهيوني و هدا من اجل مصلحة سياسية توحيد يهود الشتاة في الدولة العبرية المجرمة و انت تكرر مقولتهم و للغرابة بمكان ان يكون مرجعك في هده التسمية... بما انهم لا يطبقون شرائعهم ادن اليهودية مصطلح قومي...و هل طبقوها و الانبياء احياء بينهم و قد سماهم الله في احكم التنزيل باليهود بصفة التشخيص كلما وصف متبعين المسيح عليه السلام بالنصارى و غالبا ماتأتي على سبيل السياق... اليهود و النصارى و النصارى ليسوا عرقا و انما دينا و قد يأتي ذكر بني اسرئيل بصفة التعميم و قد نقرأ مصطلح اخر اللدين هادوا حين ذكر خبتهم ...ادن ماهده الاستنتاجات ...؟؟؟؟

علما ان في استطلاع لبعض الجرائد العبرية حول الايمان بالله في المجتمع الاسرائيلي اجاب 29% من اليهود انهم لا يؤمنون بوجود خالق و71% يؤمنون بوجود خالق وقسم من الفئة الثانية يؤمن مع بعض التحفظ. و هدا يدل على وجود الملحدين في جمس بني اسرائيل او بالاحرى بني صهيون .
و التكلم في التدين اليهودي...احكي لك قصة...اراد داعية مسلم ان يقنع خاخام يهودي بان في الثوراة تنبأ عن مجئ نبي اسمه احمد و بعد زمن من الكلام و اخد و رد ، اراد الخاخام الخروج من هدا الجدال بقوله...هل تريد ان اعترف بوجود نبي عربي و نحن لم نأمن يعني نطبق حتى بما جاء به موسى الدي كان من عرقنا

.و حقيقتا اجد الموضوع لا اساس له من النقاش لان مفاهيمه مبعترة كتبعتر اهلها.يعني اليهود هههههه
و مجمل القول ...نحن امة في حرب مع اليهود مند اغتصابهم الارض الاسلامية و لا يعنينا سواء سميتهم يهود ام صهيونيين فهدا لا ينقص من الحقيقة شيئا .هم جميعهم سواء مغتصبون لارض فلسطين ، الارض الاسلامية.اما من هم خارج الدولة فمصادقتك لهم من عدمها لا تعنيني لا من قريب و لا من بعيد و لا احيل لها قسط من التأمل

و اعيد و اقول .ان كان فلك قلمك يتحدث عن يهود ي او جماعة يهودية يجب ان ننصفها و ان نكون عدول في حقها .
ادن ان كانت جماعتك موجودة في ارض غير فلسطين فانها جماعة وهمية تحت جنسية غير الجنسية الاسرائيلية و كيف بي ان اكون منصف مع من ليس له وجود في الارض .اين انت تجده لتنصفه ؟.كيف يكون لي حوار معه ؟هل تتكلم عن امكانية وجود جار يهودي نعطيه حق الجار؟ايا أخي العالم باسره يعلم ان اليهود لم ينعموا في التاريخ بامن الا في ضل تواجدهم بالعنصر المسلم .و هده حقيقة تاريخية ..

ولكنك قصير البصر ، وتبلع كل ما تسمع عنه ...انت تمجد مصطلح معاداة السامية التي صنع من اجل انصاف اليهود المتواجدون في اسرائيل عن طريق ما يزمع به افتراءا انصاف اليهود المتواجدون خارج الدولة الارهابية.و كأنهم ينتظرون منك هدا ..
انصحك قبل ان تدونة مقولة ، ابحث في اي خدمة تصب ...الامة ما زالت في حرب مع هده الدولة العنصرية الارهابية .

لما اتيتني بهده روابط البحوث هل تضن انه يتوجب علي ان ابحث ان كانت الافعى تلذع او لا ؟و هل تعتقد انه يوجد في كتابة التاريخ اليهودي مرجع يعتمد عليه...و لما لا تقرأ انت ...هدف من وراء مصطلح معاداة السامية...
يا اخي كتابة تاريخ اليهود من اعقد الكتابات لان المرجع الاعظم لهده الكتابات كتبهم المقدسة ، يعني هم كتبوا تاريخهم على حسب مقاسهم ..

ملاحضة...انت قلت وجهت نضرك .حاول ان تسمع وجهة نضر الاخر قبل ان تقحمها مسبقا كونها اتت على عكس ما قرأته انت ....او عكس ما تريد الوصول اليه . لان عند بعض اشخاص معينة لا يريدون الفكرة الصحيحة و انما الفكرة المميزة و ان كانت خائبة...

ااما بخصوص قتل اليهود ، فقد تم قتل يهود بنو قريضة بحكم من سعد بعد مطالبته النبي صلى الله عليه وسلم ان يحكم عليهم و أعلن حكمه قائلاً: "فإني أحكم فيهم أن يقتل الرجال وتسبى الذرية وتقسم الأموال"، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم مؤيدًا هذا الحكم : " لقد حكمت فيهم بحكم الله من فوق سبع سماوات.و لم يكن قتل شاملا كما دكرتني به اني افتري على الله و اني اتوب اليه...هده هي دروة التسامح و العدل ان يعرف المسلم خطأه و يتوب منه....شكرا على الذكرى حبيبي










قديم 2011-04-26, 16:53   رقم المشاركة : 45
معلومات العضو
زرادشت
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

بادئ ذي بدء شكرا أخي الكريم على الجهد الذي بذلته لطرح موضوع لا يختلف عليه عاقلان و لا (تتناطح عليه عنزتان )
ويبقى البروفيسور نورمان فينكلستين الاستثناء الذي يؤكد القاعدة لا غير
صراحة قناعتي الشخصية هي أن كل يهودي = صهيوني مادامت (فلسطين محتلة )
و(لكن ) مع هذا أنا مع السلام و التعايش بين كل أجناس المعمورة ولكن بالنسبة للتعايش مع اليهود يكون هذا فقط عندما يتوقفون عن استنشاق وسرقة الأوكسجين من هواء فلسطين الصامدة ..
فالمسألة مسألة وجود يا صاح و ستبقى الآية الكريمة في وصفهم طريقنا و نهجنا الأبدي إلى أن يرث الله الأرض و من عليها " ولتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود ""كلما أوقدوا نارا للحرب أطفأها الله "
لهذا اقول لك لا تغتر بموقف قلة تحسب على اليد لأنه في العموم اليهود (هم العدو فأحذرهم ) أعداء البشرية وسيبقون كذلك إلى الأبد
تحية اسلامية فلسطينية عربية تؤمن بالثأر من اليهود وتنتظر خيبر الجديدة










موضوع مغلق

الكلمات الدلالية (Tags)
اليهود, صهاينة, فينكلستين, نموذجا, نورمان


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 22:16

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc