|
|
|
|||||||
| الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
ما سر دفاع الاخوة الوهابية في الجزائر عن ال سعود
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2012-11-27, 23:38
|
رقم المشاركة : 31 | |||||||||||||
|
اقتباس:
هذا اتهام لي يعني  يعني طبيعي أن أرى فيك ذلك لأنني وهابية ..طيب سامحك الله ..أنا قلت لك أنك تسأل وتجيب فلا فائدة من الموضوع سوى أن يشجعك من هم ضد الوهابية وضد آل سعود يعني الموضوع ليس للحوار هو للهجوم فقط ... هذا هو المفصود وهي ليست نقطة الخلاف أنا لست وهابية لكني أعتبر الإمام محمد بن عبد الوهاب عالم شريعة وداعية للحق وللفضيلة وهو ليس بمعصوم ولا يدعي الولاية ولا الوصاية يتبع المذهب الحنبلي لكنه غير جامد عليه ولا متعصب له ويعترف بالحق إن وجد في مذاهب الأئمة الثلاث مالك والشافعي وابن حنيفة رحمه الله وهو مظلوم ومفترى عليه في نظرك بهذا أدخل في ضمن الوهابية وأدخل في قائمة المشطوب عليهم ؟ أتمنى الإجابة اقتباس:
اقتباس:
ليس بصحيح .. الحكم عن الشيء فرع عن تصوره متصور أنت أن جميع أتباع الشيخ محمد بن عبد الوهاب ..هم وهابية ... وتترجم ردودهم ... كلها بهذا الشكل لا أنكر وجود أخطاء منهم لكن أنا لن أتحدث عنهاحتى نتفق على أن دعوة الإمام محمد بن عبد الوهاب دعوة إلى الإسلام الصحيح وليس فرض وصاية سؤال هنا : ماذا تنقم على الإمام محمد بن عبد الوهاب ؟ أريد الإجابة اقتباس:
وأنت ألا تنطلق من الموضوع بأنك على الحق وغيرك على الباطل تعيب عليهم ما هو موجود في الجميع دون استثناء كن منصفا أرجوك اقتباس:
..إن كنت مسلمة مثلكم إن ... تشك في إسلامي أخي الكريم لمجرد التساؤل عن فائدة الموضوعمشاركتي لا تمنع أحدا من الرد والقرار ...حتى ولو دخلت وقلت حرام أو كفر أو حتى زندقة ... الجميع سيدخل ويقرر لكن مداخلتي هي لك وسؤال لك آلمتني كلمة ( إن كنت مسلمة ) لا أدري من أين لك هذه النبرة التكفيرية ... الذي يكره الشيء في خصمه لا يتصف به فكن حذرا في استعمالاتك ثم حتى لو منعت الأعضاء من المشاركة وقلت لهم لا تشاركوا فهذا لا علاقة له بإسلامي اقتباس:
بوركت ..أثبت لي خطؤه في المناقشة والوصول إلى نتيجة .أتمنى أن لا يخيب ظني اقتباس:
بوركت وأنا كذلك ... عسانا نواصل ونحن متيقنين من هذه النقطة ولا ينتهي النقاش بالرمي ..  ربي يجيب الخير اقتباس:
مشكلة الآن أنا سأقول أنتَ وأنتَ ستقول أنتِ طيب أردها عليك: وأنت تهاجمه اعتقادا منك أنه شر كله ألا ترى ذلك ؟ الخلايا التكفيرية والتفجيرية النائمة ليست مرتبطة بالفكر الوهابي - كما تسميه - هي تدعي ذلك وتنتسب إليه لتخدم أفكارها و مخططاتها السعودية تعاني من التكفير والتفجير هي الأخرى كسائر بلاد المسلمين كلها هؤلا ءالتكفيرين مبدؤهم تغيير الحكام ومحاربتهم لأنهم كفرة في نظرهم وطواغيت وتكفير الشعوب أيضا لذلك لا يراعون حين يفجرون بأنهم يقتلون مسلمين وأنت لو أخذت المنتسبين وصففتهم وجدتهم جميعا يقولون انهم وهابيون لكن العبرة بالحقائق وليس بالادعاءات الفكر التكفيري فكر موجود من زمن قديم موجود حتى عند المعتزلة .. والإمام محمد بن عبد الوهاب من محاربيه مثاله : هم يكفرون بمجرد الوقوع في الكبائر وتكرارها .. وهو ليس كذلك وإنما يربطها بالاستحلال .. والله هذه من أهم أبواب الشريعة الإسلامية التي يضيع فيها الناس وعدم فهمها وتعلمها جعلهم ينسبون للشيخ ما لم يقله وما لم يدع إليه اقتباس:
علامة مسجلة لأنك لا تريد أن تعترف بغير هذا أعطني مثالا عن التكفير نناقشه لكن شرعا لأنه لا تنسى انه مادة شرعية متعلقة بالنصوص والاستدلالات والأحكام وما إلى ذلك لا دخل فيها للسياسات والآراء هاه حسنا رأيت بعض الأمثلة مشاركاتك سو ف آخذ منها واحدا ونناقشه هل هو تكفير شرعي أم لا ...؟ لأن الوقت تأخر ولا أستطيع المكوث أكثر من هذا
|
|||||||||||||
|
|
2012-11-27, 23:41
|
رقم المشاركة : 32 | ||||||||
|
اقتباس:
ألا تقدر خطر هذا على مكة والمدينة مع أن سلامك علامة طرد محترم لكن سأرده عليك وأطنش إنها ليست من آداب الحوار وتقبّل النقد والدعوة إليه وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته سأتم باقي النقاط غدا إن شاء الله لأن الوقت تأخر كثيرا ولا أستطيع المكوث أكثر من هذا اللهم اجمع بين قلوبنا بالحق |
||||||||
|
|
|
2012-11-27, 23:43
|
رقم المشاركة : 33 | ||||||
|
اقتباس:
اقتباس:
وبينت لكي راي فيهم سابقا لا انتمي لاي منهم امدح من اراه على حق وانتقد من اراه على غير ذالك والحق عندي بدليله وشواهده وليس بقائله اقتباس:
اراه خطا وترينه صواب ولست انا ولا انت من يحدد اين الحق واين الصواب من يقرا ومن يبحث سيعرف والسر المفقود هو اختلف معكي لكن احترم رايكي بشدة ببساطة لانكي تحترمين غيرك اما غيرك من قطيع السعادين الذي سيدخل ليشتم ويدافع عن عرش وكرش اميره فليس له مني الا الحذاء وكل من يناقش ويختلف ويحترم له منا كل الاحترام والتقدير والحب اما من يشتم ويشب ويتهمنا بالتهم السخيفة فالينتظر الحذاء ينزل على راسه |
||||||
|
|
|
2012-11-27, 23:52
|
رقم المشاركة : 34 | ||||
|
اقتباس:
الرد الذي اقتبسته ليس لي هو للاخ like and angel رددي معي الا لعنة الله على الكاذبين |
||||
|
|
|
2012-11-28, 00:13
|
رقم المشاركة : 35 | ||||
|
اقتباس:
الرد في الاقتباس باللون الازرق
|
||||
|
|
|
2012-11-28, 00:35
|
رقم المشاركة : 36 | ||||
|
اقتباس:
كل شخص يتبنى وجهة نظر يقول انه يستخدم الدليل الشرعي الواضح لكن اين المشكلة
المشكلة تكمن في شقين الشق الأول الاختلاف في تفسير الآيات والأحاديث وعدم احترام أصحاب التفسير المخالف الشق الثاني التمسك بحديث أو آية أو دليل يوافق وجهة نظرنا وإهمال الآخر أو تفسيره وفق ما نريده وخير مثال على ذالك محاسبة الحاكم ومناصحته هل تتم سرا او علانية فالبعض يرى أن يجب محاسبته والإنكار عليه علانية وسرا مستدلا بالحديث الشريف أفضل الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر أو بالقصة المشهورة لسلمان الفارسي وليس العربي وليس القرشي يحاسب من ؟ إنه يحاسب عملاق الأسلام الفاروق الذي إذا ذكر العدل ذكرهو ؟ إنه يحاسب عمر الذي قال فيه النبي صلى الله عليه وسلم ( لو كان نبي بعدي لكان عمر) رواه أحمد والترمذي يحاسبه في قطعة ثوب لا غير لأنها من حق المسلمين ولا يجوز للحاكم أن يأخذها بغير حق وغيرها من الأحاديث والآيات والبعض يرى انه لا يجب محاسبته علانية مستدلين في ذالك الى بعض الاثار عن علماء الامة كـــــــــــالشوكاني رحمه الله عندما قال : ينبغي لمن ظهر له غلط الإمام في بعض المسائل أن يناصحه ولا يظهر الشناعة عليه على رؤوس الأشهاد، بل كما ورد في الحديث أنه يأخذ بيده و يخلو به ويبذل له النصيحة ولا يذل سلطان الله ============ قال لي أخ فلسطيني مرة مشكلتكم في الجزائر انه عندكم سلفية أقرب للفكر الخارجي وسلفية أقرب لفكر المرجئة صدق لكن هذا ليس في الجزائر فقط بل في كل العالم الاسلامي فالعالم الاسلامي وقع بين كماشتين بين فكر خارجي تكفيري ينتسب للسلف وفكر ارجائي جعل من الدين مطية للحاكم ============ أي انهم لما انقسموا على بعضهم انقسموا الى طائفتين متنافضتين تناقضا صارخا خوارج ومرجئة طائفة تكفر المسلمين حكاما ومحكومين وطائفة وظفت الدين لخدمة الحكام ============ ============ الانكار ليس معناه الخروج وليس بالضرورة يؤدي للخروج الانكار الذي اريده هو حق الانتقاد والمحاسبة لكل حاكم فاسد وهو حق شرعي كفله الدين لا اريد فكرا تكفيريا خارجيا ولا اريد فكرا مرجئا مطية في يد الحاكم |
||||
|
|
|
2012-11-28, 08:19
|
رقم المشاركة : 37 | ||||
|
اقتباس:
هذا كتاب الدرر السنية في الاجوبة النجدية وهو عمدة كتب الوهابية
https://www.almeshkat.net/books/archive/books/dorr_2.zip لاقطع عليك الطريق لاني اعرف ماستقولين مسبقا هذا موضوع لاخ سلفي نقل تبرير الاخوة السلفيين لما جاء في الكتاب https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1029426 ===================================== التبرير ببساطة يقولون وهل كفر في الكتاب من لا يستحق التكفير اي ان الكتاب اعتمد على الاحاديث والايات القرانية في التكفير ولم يكفر الا من يستحق الرد على هذا ببساطة شديدة يمكن لاي شخص الاعتماد على الاحاديث والايات القرانية ويفسرها ليخرج من شاء من دائرة الاسلام كل الفرق التي تكفر الفرق الاخرى تقول نفس المقولة وتعتمد على تفسيرها للاحاديث والايات ========================================== أختي الكريم الوهابيون أنفسهم لما انقسموا الى طوائف وفرق لم يسلم بعضهم من بعض وكل منهم يدعي انه الحق الابلج وغيره على ظلال وكل منهم يعتمد على الاحاديث والقران الكريم في تفسيق الطائفة الاخرى ببساطة يا اختي الكريمة المسالة ليست في الاعتماد على الاحاديث والقران كشواهد وادلة في الاحكام بالتكفير او التفسيق او التبديع وغيرها المسالة في تفسير الايات والاحاديث واسقاط الحديث الذي ضدنا او اهماله واعتماد الذي يدعم حجتنا هنا الفيصل ولب المشكلة وليس استخدام الحديث والقران فكل طائفة ستجدها تستدل الى الحديث والقران لكن حسب تفسير هذه الطائفة نقطة واضحة ========================================= هذا فيديو يشرح كلامي فوق استمعي لاول كلمات في الفيديو الى الثانية 30 ففيه القصد https://www.youtube.com/watch?v=4tdIV...eature=related |
||||
|
|
|
2012-11-28, 08:37
|
رقم المشاركة : 38 | ||||
|
اقتباس:
تكفير المرحوم صدام حسين بحجة انه بعثي صدام حسين كان مجاهدا بطلا في نظرهم لما كان يحارب ايران لكن لما حارب ال سعود اصبح كافرااااااااااااااا مرتدا عن الاسلام الامر سياسة سياسة وليست دين https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1051196 وهذا تكفير من وزير الاوقاف في السعودية للدولة الجزائرية https://www.youtube.com/watch?v=mip8YhkUPAA وهذه شهادة للرئيس المرحوم محمد بوضياف سنة 1992 يشهد من خلالها على من هي الدول المتورطة في تمويل الإرهاب في الجزائر حيث يقول أن السعودية هي أول دولة بدأت بهذا ثم تبعتها في ذلك دول خليجية أخرى و إيران : https://www.youtube.com/watch?v=fq4PT...HfF10P_zRGJKuw |
||||
|
|
|
2012-11-28, 08:44
|
رقم المشاركة : 39 | |||
|
أعتقد أن ليس كل الوهابيين يدافعون عن آل سعود ، فأهل السعودية ذاتهم ينتقدون الأسرة الحاكمة وممارساتهم الخاطئة . |
|||
|
|
|
2012-11-28, 08:46
|
رقم المشاركة : 40 | ||||
|
اقتباس:
جاء في [ " الدُّرَرُ السَّنِيَّة فِي الأَجْوِبَة النَجْدِيَّة " الجزء العاشر صفحة 429 ؛ جمع عبد الرحمن بم محمد بن قاسم العاصمي القحطاني النّجدي ؛ الطبعة السادسة 1418هـ - 1996 م ] :
سئل الشيخ عبد الله بن عبد اللّطيف ، عمّن لم يُكفِّر الدولة { يعني الدّولة العثمانية الإسلامية !!! } ، و من جرَّهم على المسلمين ، و اختار ولايتهم ، وأنه يلزمه الجهاد معه ، و الآخر لا يرى ذلك كلّه ، بل الدولة و من جرهم بغاة ، و لا يحلّ منهم إلا ما يحلّ من البغاة ، و أن ما يغنم من الأعراب حرام ؟ ( فأجاب من لم يُكفِّر الدّولة ، و لم يُفرّق بينهم و بين البغاة من المسلمين ، لم يعرف معنى لا إله إلاّ الله ، فإن اعتقد مع ذلك : أن الدولة مسلمون ، فهو أشد و أعظم ، و هذا هو الشك في كفر من كفر بالله ، و أشرك به ؛ و من جرهم و أعانهم على المسلمين ، بأيّ إعانة ، فهي ردّة صريحة.انتهى خلاصة الكلام - الدولة العثمانية كافرة.!! - من لم يكفرها لا يعرف معنى لا اله الا الله.!!!! - من أعانها فهو كافر مرتد عن الدين .!!!!!! مع أن الدولة العثمانية كان سلطانها مسلمًا وهو السلطان عبد الحميد الذي رفض أن يبيع فلسطين للصهاينة البريطانيين ولو بملئ الأرض ذهبا وأهلها مسلمون يؤدون شعائر الله !! |
||||
|
|
|
2012-11-28, 08:58
|
رقم المشاركة : 41 | |||
|
ال سعود لهم امرين احدهما يخدم الاخر |
|||
|
|
|
2012-11-28, 09:02
|
رقم المشاركة : 42 | ||||
|
اقتباس:
تكفير البدو انظر الدرر السنية(10/113,114) وانهم اكفر من اليهود والنصارى وانه ليس عندهم من الدين شعرة وان نطقوا الشهادتين)
تكفير قبيلة عنزة؟(الدرر السنية(10/113) كفير قبيلة الظفير نفس المصدر(10/113) 8- تكفير اهل العينية والدرعية لانهم كانوا مع ابن سحيم في الرأي وكانوا من معارضي ابن عبد الوهاب الدرر(8/57) تكفير من يسمي اتباع ابن عبد الوهاب خوارج ويقف مع خصومهم ولوكانوا موحدين وينكرون دعوة غير الله(1/63) تكفير الرازي صاحب التفسير. الدرر (10/272) تكفير اكثر اهل الشام وانهم يعبدون ابن عربي وتكفير من يشك في كفر ابن عربي.الدرر 2/45) تكفير الاباضية . الدرر (10/431) تكفير من دخل في الدعوة الوهابية وادعى ان اباءه ماتوا على الاسلام ؟ يسستتاب فان تاب والا ضربت عنقه وصار ماله فيئا للمسلمين . الدرر(10/143) تكفير أهل مكة وكل البلاد التي لم تدخل تحت طاعته الدرر السنية (ج10 ص 64، 75 ، 77، 86،12) ,(9/291) .(2) ========= لمن أراد المزيد من الادلة والامثلة هنا هذا كتاب الدرر السنية في الاجوبة النجدية https://www.almeshkat.net/books/archive/books/dorr_2.zip |
||||
|
|
|
2012-11-28, 09:15
|
رقم المشاركة : 43 | ||||
|
اقتباس:
طلبتي مثال اعطيتك أمثلة كثيرة
تفضلي ناقشيها واثبتي انهم كفار فعلا وانها دين وليست سياسة اثبتي ان الدولة العثمانية كافرة اثبتي ان بعض القبائل العربية كافرة اثبتي ان الدولة الجزائرية كافرة اثبتي ان اهل مصر والشام كفار اثبتي ان جمهور علماء السنة والجماعة على مر العصور من الاشاعرة والماتردية كفار اثبتي ان صدام حسين رحمه الله كافر وقبل ان تثبتي هذاوذالك ضعي في حسبانك امر مهم ان التكفير هو استباحة لدم المخالف وهدر له وقبل ان تثبتي وتقنعينا ان كل هؤلاء كفار اقنعي نفسكي اولا ان استطعتي لذالك سبيلا |
||||
|
|
|
2012-11-28, 10:17
|
رقم المشاركة : 44 | |||
|
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مع أنِّي تركتُ النِّقاش في مثل هذه المواضيع منذ زمـن لأنِّي أيقنتُ حقًا أنه لا جدوى منها مادام الطرف الآخر مُصر على رأيه ولا يُناقِش بالدليل العلمي المُأصَّل. لكن حقيقة لدي سؤال أردتُ طرحه على الأخ: صقر العرب ومن خلالـه لكل من يُدافع عن فِكر الإخوان وتوجههم لما لا نرى لكم مواضيع تهتم بالعلم الشرعي؟ لما لا نرى لكم مُشاركات تنشرون من خلالـها التوحـيد والعقيدة الصحيحة، فكما لا يخفى عليكم أن النّاس تعيش في جهل كبير، فلِما لا تُحاولون رفع هذا الجهل عن عامـة النّـاس؟ لما دومًا تُحاولون اِشغالهم بآل سُعود وبالوهابية ما مع أنه لا يوجد شيء اِسمه وهابية أو جامية أو مدخلية أو أو أو لي ما يُقارب السنة منذ ولجتُ هذا المُنتدى وراقبتُ عن كثب جميع النقاشات والجِدالات التي تحدث بين الإخوة السلفيين وبين المُدافعين عن فِكر الأخوان وشاركتُ في البعض منها، كما كنتُ أراقب بقية المواضيع العقدية والفقهية التي تُطرح فما وجدتُ ردودًا ولا مواضيعًا للإخوة المُدافعين عن فِكر الإخوان تتحدث عن هذه الأمور مع أنها من أوجب الواجبات التي يجب على المُسلم تعلُّمهـا، حتى أنِّي أذكر أنه كانت هناك مُدارسات علمية ولم نَرَ لهم ولا نِصف مُشاركة! ولكن عندمـا يكون الأمر يتكلم عن آل سعود أو ما يُسمونهم الوهابية نجدهم في الصف الأول!! فمن هنا أدعو الإخوة والأخوات -على وجه الخصوص- الترفع عن الدخول في مثل هذه النقاشات والاِنشغال بطلب العلم الشرعي وتعليم النّاس التوحيد كما ينصح بذلك جميع مشائِخنا -رحم الله حيّهم وميّتهم- وعلى رأسهم شيخنا الربيع، فكثيرًا ما يُنادي بتعلّم العلم الشرعي. وطالمـا كنتُ أذكر الإخوة السلفيين بنصيحة ماتِعة للإمام مالك -رحمه الله تعالى-، فقد جاءه رجل فقال: "يا إمام ناظرني". قال: " أرأيتَ إن غلبتني؟". قال: " ِتبعتني". قال: " أرأيتَ إن غلبتُكَ؟". قال: "اِتبعتُكَ". قال: "أرأيتَ إن كان ثالثًا غلبَنا". قال: "اِتبعناه". قال: "أيصير ديننا للتنقل؟ اِذهب إلى شاكٍ مثلك فإني من نفسي على يقين". نسأل الله أن يُديم علينـا نِعمة السلفيَّة وأن يوفقنـا لما يُحب ويرضى والله المستعـان |
|||
|
|
|
2012-11-28, 11:34
|
رقم المشاركة : 45 | |||
|
|
|||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| ال سعود |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
