دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[kadafi]

i hope my conprehention give many ideas

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi

اه جيد لقد حصلت نفسك
تقول انه تلك الرواية كاذبة هذا من عادتك
لكن اتحداك تحدي الرجل المسلم المؤمن امام الله ان تستطيع ان تاتي برأي اخر
للإمام جعفر الصادق رضي الله عنه
اني انتظر بحماس ردك ان وجد,,,

اه جيد لقد حصلت نفسك

أتؤمن بالقرآن الكريم
إليك هذه الآية (الرحمن على العرش استوى)

تقول انه تلك الرواية كاذبة هذا من عادتك

هل تعفرني قبل اليوم!!!؟؟؟؟ وتعرف عادتي!!!؟؟؟؟ ما مدى معرفتك بصحيح الرواية والكذب المحض والمختلق الذي لم ينزل الله به من سلطان

لكن اتحداك تحدي الرجل المسلم المؤمن امام الله ان تستطيع ان تاتي برأي اخر
للإمام جعفر الصادق رضي الله عنه

اني انتظر بحماس ردك ان وجد,,

لقد أتاك ردي وأنتظر دائما ردكم عن السؤال الذي يخيفكم جدا: أين الله جل وعلا ؟؟

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi

الشرح:الذي يعتقدُ أن معنى قولِ الله تعالى: ﴿ الرحمن على العرش استوى﴾(5) جَلَسَ أو استقرَ أو حاذَى العرشَ يَكفُر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi

قال المؤلف رحمه الله: فَيَجِبُ تَركُ الحَملِ على الَظاهِر بَل يُحَملُ على مَحْملٍ مُستَقيمٍ في العُقُولِ فتُحمَلُ لفظَةُ الاستِواءِ على القَهرِ ففي لُغَةِ العَرَبِ يُقالُ استَوى فُلانٌ على المَمَالِكِ إذا احتَوَى على مَقَالِيدِ المُلكِ واستَعلى على الرقَابِ.

خليك خليك، نحن سؤالنا أين الله عز وجل وأنت لا تستطيع الجواب على هذا السؤال لأنك لا تقرأ القرآن كما نقرؤه نحن، بعيدا عن فلسفاتك أسألك سؤالا وإذا لم تجب عليه اعلم أن ردك لا يؤخذ بعين الاعتبار لأننا بهذا لن نخرج بنتيجة،

السؤال هو: ماذا على العرش؟؟

أرجو أن تجيب بصراحة ب :

الله عز و جل

أو

شيء مخلوق

أو

لا شيء

[حنين موحد]

قال الامام الحافظ عثمان الدارمي في كتابه "الرد على الجَهميَّة" في «باب الإيمان بالعرش» :
(وما ظَنَنَّا أنَّا نضطر إلى الاحتجاج على أحد ممن يدعي الإسلام في إثبات العرش والإيمان به حتى ابتلينا بهذه العصابة الملحدة في آيات الله فشغلونا بالاحتجاج لما لم تختلف فيه الأمم قبلنا وإلى الله نشكو ما أوهت هذه العصابة من عرى الإسلام وإليه نلجأ وبه نستعين.)
ثم قال: (فادعت هذه العصابة أنهم يؤمنون بالعرش ويقرون به لأنه مذكور في القرآن فقلت لبعضهم ما إيمانكم به إلا كإيمان {الَّذِينَ قَالُوا آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ}[المائدة : 41] وكالذين {وَإِذَا لَقُوا الَّذِينَ آمَنُوا قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُوا إِنَّا مَعَكُمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُون}َ [البقرة : 14]، أتقرون أن لله عرشا معلوما موصوفا فوق السماء السابعة تحمله الملائكة والله فوق كما وصف نفسه بائن من خلقه ؟ فأبَى أن يقر به كذلك، وتردد في الجواب، وخلط ولم يُصرِّح ... فقال لي زعيم منهم كبير: لا، ولكن لما خلق الله الخلق، يعني السموات والأرض وما فيهن، سمَّى ذلك كله عرشا له واستوى على جميع ذلك كله.
قلتُ: لم تَدَعُوا مِن إنكار العرش والتكذيب به غاية، وقد أحاطت بكم الحُجج من حيث لا تدرون، وهو تصديق ما قلنا إن إيمانكم به كإيمان {الَّذِينَ قَالُوا آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ}[المائدة : 41]. فقد كَذَّبَكم الله تعالى به في كتابه، وكذَّبكم به الرسول صلى الله عليه وسلم. أرأيتم قولكم: إن عرشه سماواته وأرضه وجميع خلقه، فما تفسير قوله عندكم: {الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ}[غافر : 7] ؟ أحَمَلَةُ عرش الله أم حَمَلةُ خلقه ؟ وقوله {وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ}[الحاقة : 17] أيحملون السموات والأرض ومن فيهن أم عرش الرحمن ؟ فإنكم إن قلتم قولكم هذا، يلزمكم أن تقولوا: عرش ربك خَلْقُ ربك أجمع، وتُبطِلون العرش الذي هو العرش، وهذا تفسير لا يشك أحد في بُطوله واستِحالَته، وتكذيب بعرش الرحمن تبارك وتعالى.

فقال الله تبارك وتعالى{خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء}[هود : 7] وقال رسول الله: ”كان الله ولم يكن شيء قبله، وكان عرشه على الماء“[صحيح البخاري] ففي قول الله تعالى، وحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم دلالة ظاهرة، أن العرش كان مخلوقا على الماء، إذ لا أرض ولا سماء، فَلِمَ تُغالِطُون الناس بما أنتم له مُنكِرون ؟!


ولكنكم تُقِرّون بالعرش بألسنتكم تحَرُّزًا من إكفار الناس إيّاكم بِنَص التنزيل، فتُضرَبَ عليه رِقابُكُم، وعند أنفسكم أنتم به جاحدون. ولعمري لئن كان أهل الجهل في شكٍّ من أمْرِكُم، إن أهل العلم من أمركم لَعَلَى يقين.)
انتهى

[حنين موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

[/size]اول شيء ان الله عز وجل لا يسال عليه باين، لانه خالق الزمان والمكان، ولقد استدلت بالحديث الشريف( كان الله ولا شيء معه) ونقلته من فتح الباري كما هو مبين في الصفحة اعلاه بالرقم والمجلد، الشيء الاخر هو مرة تقول ان الله في السماء واستدلالك بالحديث الشريف((حديث عهد بربه)) وكلنا يعلم ان المطر النازل من سماء الكرة الارضية لا يتعدى الكلومترات ، وسماء الدنيا فقط ملاين السنين الضوئية، فهل تعتقد ان الله عز وجل في سماء الكرة الارضية؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل حوته السماوات الاخرى؟ ، تعلى الله علوا كبير، ومرة اخرى تقول انه على العرش، اما سورة الانعام فهي دليل على ان الله عز وجل لايحول ولا يزول ولايتغير، وان الله خلق الخلق من العرش الى الفرش، ولم يتغير على مكان عليه ولم تحدث له جهة، وحتى الحديث الثاني في صحيح البخاري ((كان الله ولاشي غيره)) يدل كذالك على ما قلت سابقا اللهم اذا كنت تعتقد بقدم العرش والمخلوقات،

لا داعي لكثرة الكلام بلا فائدة
سألنا سؤالا فأجب
نحن قلنا الله على العرش
أجبنا أنت أين الله ؟ لكي نعرف من نناقش

[kadafi]

الحمد لله انك لم تاتي برأي سيد العلماء الامام جعفر الصادق يخالف ذلك الراي
بل انت تنقل نقلا على من هم ليسوا بمستواه ,

[kadafi]

فحسب عقيدني التي سؤسأل عليها يوم القيامة
ان الله لا تستطيع ان تشاور بيديك نحوه و تقول هذا هو ,,,
لانك بذلك تحصره بجهة معينة و حاشى ان يكون كذلك
هو اينما التفت وجهك هو في كل مكان

[kadafi]

وقال أيضًا : " قلت: أرأيت لو قيل أين الله تعالى؟ فقال- أي أبو حنيفة-: يقال له كان الله تعالى ولا مكان قبل أن يخلق الخلق، وكان الله تعالى ولم يكن أين ولا خلق ولا شىء، وهو خالق كل شىء" اهـ. [ الفقه الأبسط ضمن مجموعة رسانل أبي حنيفة بتحقيق الكوثري (ص/ 25). ].

[kadafi]

وقال الإمام المجتهد محمد بن إدريس الشافعي رضي الله عنه إمام المذهب الشافعي (204 ص) ما نصه : " إنه تعالى كان ولا مكان فخلق المكان وهو على صفة الأزلية كما كان قبل خلقه المكان لا يجوز عليه التغيير في ذاته ولا التبديل في صفاته " اهـ. [إتحاف السادة المتقين (2/ 24 ]

[kadafi]

اما عقيدة ابن تيمية المجسمة فلا يأخذ بها عاقل و الله منزه على ذلك
افضل اتباع رأي الامام جعفر الصادق الامام الشافعي و الامام أبو حنفة في ذلك فهم اعلم منه و اقربهم لرسول الله صلى الله عليه و سلم
و الله ولي التوفيق

[محب السلف الصالح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

الحمد لله العلي الأعلى والصلاة والسلام على النبي الأمين صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين أما بعد:

فاستجابة للأخ 1976m الذي طلب نقل النقاش في موضوع جديد للسماح لبقية الأعضاء بإثراء الموضوع، للمشاركة نرجو التقيد بالشروط التي اتفقنا عليها ونزيد عليها ما يجعلها كالتالي :

ـ الالتزام بأدب الحوار
ـ عدم الانتقال من موضوع لآخر دون الخروج بنتيجة
ـ سؤال1 ينتظر جواب1 لا س1 ب ج80
ـ كلام أعلام كل منا ليس حجة على الآخر بل حجتنا كتاب الله جل وعلا، وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم، وأقوال السلف الصالح رضي الله عنهم

نبدء الحوار بسؤال نبوي هو:

أين الله جل وعلا؟

وإجابتي هي:

"الله في السماء"

أدلتي :

من كتاب الله :

قال تعالى {أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ * أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء...} الآية [الملك: 16ء17]

من السنة:

قال النبي صلى الله عليه وسلم : ألا تأمنونني وأنا أمين من في السماء ؟ يأتيني خبر السماء صباحا ومساء . رواه البخاري ومسلم

من أقوال السلف:

لما مات النبي صلى الله عليه وسلم، صعد أبو بكر رضي الله عنه المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم قال: «أيها الناس! إن كان محمدٌ إلهكم الذي تعبدون فإن إلهكم محمدًا قد مات، وإن كان إلهكم الذي في السماء فإن إلهكم لم يمت، ثم تلا: {وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ} (1) حتى ختم الآية ...» (2) مصنف ابن أبي شيبة (ج20 ص560ء5620) عن (محمد) ابن فضيل عن أبيه عن نافع عن ابن عمر؛ ومن طريقه عثمان الدارمي في الرد على الجهمية (ص44ء45)؛ والبزار في مسنده (ج1 ص182ء183)

والآن لنرى جوابك على السؤال (أين الله جل وعلا) وما هي أدلتك؟؟

بارك الله فيك

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi

الحمد لله انك لم تاتي برأي سيد العلماء الامام جعفر الصادق يخالف ذلك الراي
بل انت تنقل نقلا على من هم ليسوا بمستواه ,

أرأيت إن ناديت حيا *** ولكن لا حياة لمن تنادي

اقرأ هذه الآيات فهي من كلام الله جل وعلا ولا ترفض آية من آيات الله لأنك على خطر عظيم

قوله تعالى:{الرحمن على العرش استوى}(طه:5)
قال الحافظ ابن حجر في "فتح الباري": " وأما تفسير { استوى } علا، فهو صحيح، وهو المذهب الحق، وقول أهل السنة، لأن الله سبحانه وصف نفسه بالعلي، وقال:{سبحانه وتعالى عما يشركون}وهي صفة من صفات الذات ".

قال تعالى: {إليه يصعدالكلم الطيب}(فاطر: 10)، و{الكلم الطيب} هو الذكر والدعاء . وقال تعالى: {تعرج الملائكةوالروح إليه}(المعارج:4)والعروج الصعود .

قال تعالى: {إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي}(آلعمران: 55 ) وقال تعالى: {بل رفعه الله إليه}(النساء: 157-158)،

كما في قوله تعالى عن الملائكة: {يخافون ربهم من فوقهم}(النحل:50)،وكما في قوله:{وهو القاهر فوق عباده وهو الحكيم الخبير}(الأنعام:18).

التصريح بنزول الملائكة والكتب منه إلى عباده،والنزول لا يكون إلا من علو، قال تعالى: { قل نزله روح القدس}(النحل: 102) وقال تعالى:{تنزيل الكتاب من الله العزيز الحكيم}(الزمر:1) .

ومنها التصريح بأنه في السماء، كما قال تعالى: {أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور أم أمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصباً فستعلمون كيف نذير}(الملك:16-17) . ومعنى { في السماء } أي: على السماء لاستحالة أن تكون السماء ظرفا للخالق ومكانا له .
قال الإمام اللالكائي في "شرح اعتقاد أهل السنة" : " فدلت هذه الآيات أنه تعالى في السماء وعلمه بكل مكان من أرضه وسمائه . وروى ذلك من الصحابة : عمر ،وابن مسعود ، وابن عباس ، وأم سلمة ومن التابعين : ربيعة بن أبي عبد الرحمن، وسليمان التيمي، ومقاتل بن حيان وبه قال من الفقهاء: مالك بن أنس، وسفيان الثوري، وأحمدبن حنبل"

إذا كنت ترفض آية من كتاب الله، وتتمسك بقول مكذوب عن جعفر الصادق رضي الله عنه فأنت....

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi

فحسب عقيدني التي سؤسأل عليها يوم القيامة
ان الله لا تستطيع ان تشاور بيديك نحوه و تقول هذا هو ,,,
لانك بذلك تحصره بجهة معينة و حاشى ان يكون كذلك
هو اينما التفت وجهك هو في كل مكان

وجهك هو في كل مكان

هذا كفر والعياذ بالله، أستغفر الله

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi

اما عقيدة ابن تيمية المجسمة فلا يأخذ بها عاقل و الله منزه على ذلك
افضل اتباع رأي الامام جعفر الصادق الامام الشافعي و الامام أبو حنفة في ذلك فهم اعلم منه و اقربهم لرسول الله صلى الله عليه و سلم
و الله ولي التوفيق

لا تتبع أحدا بل اتبع هذه الآية فهي كلام الله

:{الرحمن على العرش استوى}(طه:5)

{أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور أم أمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصباً فستعلمون كيف نذير}(الملك:16-17) . ومعنى { في السماء } أي: على السماء لاستحالة أن تكون السماء ظرفا للخالق ومكانا له .

قال الإمام اللالكائي في "شرح اعتقاد أهل السنة" : " فدلت هذه الآيات أنه تعالى في السماء وعلمه بكل مكان من أرضه وسمائه . وروى ذلك من الصحابة : عمر ،وابن مسعود ، وابن عباس ، وأم سلمة ومن التابعين : ربيعة بن أبي عبد الرحمن، وسليمان التيمي، ومقاتل بن حيان وبه قال من الفقهاء: مالك بن أنس، وسفيان الثوري، وأحمدبن حنبل" .

[هشام البرايجي]

روى أمير المؤمنين في الحديث الإمام البخاري (صاحب صحيح البخاري) في كتابه خلق أفعال العباد ج1ص

30 باب ذكر أهل العلم للمعطلة

وَقَالَ سَعِيدُ بْنُ عَامِرٍ: "
الْجَهْمِيَّةُ أَشَرُّ قَوْلًا مِنَ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى،
قَدِ اجْتَمَعَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى،
وَأَهْلُ الْأَدْيَانِ أَنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَتَعَالَى عَلَى الْعَرْشِ،
وَقَالُوا هُمْ: لَيْسَ عَلَى الْعَرْشِ شَيْءٌ "