بيان أن ليس كل محدث فقيه

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

كلام الشيخ الألباني رحمه الله
ماهي علاقة علم الفقه بعلم الحديث؟وهل يلزم المحدث أن يكون فقيها ،أم أنه محدث فقط؟
يلزم الفقيه أن يكون محدثا،ولا يلزم المحدث أن يكون فقيها ،لان المحدث فقيه بطبيعة الحال ،...

كلام الشيخ رحمه الله هذا فيه نظر

حكى القاضي عياض رحمه الله في "ترتيب المدارك"(3/231) في ترجمة عبد الله بن وهب رحمه الله قال
:" قال يوسف بن عدي ادركت الناس فقيها غير محدث، ومحدثا غير فقيه،خلا عبد الله
بن وهب فإني رأيته فقيها محدثا زاهدا ، ... " اهـ
فهذا نص صريح في المسالة،ولم يقل يوسف بن عدي ولا عقب عليه القاضي عياض ان المحدث فقيه
بطبيعة الحال !!!!
فقد نص الحافظ الذهبي فيما سبق النقل عنه على ان سعيد بن عثمان التجيبي حافظ عارف بصير بالعلل، ثم قال لا علم له بالفقه
ولو كان المحدث فقيها بطبيعة الحال كما قال الألباني، لما جهله الحافظ الذهبي بطبيعة الحال، بل ولكان الحافظ سعيد بن عثمان من أفقه الناس لأنه حافظ بصير بالعلل فضلا على أن يكون محدث ...
ولا بأس بإعادة نقل كلام الذهبي للفائدة
وقال الذهبي في تاريخ الاسلام (7/88) في ترجمة سعيد بن عثمان التجيبي الأعناقي:
"...وكان ورعا زاهدا حافظا بصيرا بعلل الحديث ورجاله، لا علم له بالفقه " .
هل يوجد أصرح من هذا ؟؟؟؟؟
ولكن تعمى الصدور التي في القلوب

وقال الحافظ ابن حجر كما في فهرس الفهارس 1/74

بعد ان ذكر مراتب المحدثين عند الحافظ أبو شامة المقدسي

مراتب الحديث الأن ثلاثة

أشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها

والثاني : حفظ أسانيده ومعرفة رجاله وتمييز صحيحه من سقيمه ...

والثالث ك جمعه وكتابته وسماعه وتطريقه وطلب العلو فيه ....

قال بعد كلام له مانصه:

" ... ومن جمع الثلاثة كان فقيها محدثا كاملا، ومن انفرد بإثنين منهما كان دونه، إلا أن من إقتصر على الثاني والثالث – أي معرفة الصحيح والضعيف، وعلل الحديث والرجال والرحلة فيه- فهو محدث صرف لا حظ له في اسم الفقيه، كما ان من انفرد بالأول كان لا حظ له في اسم المحدث ..." اهـ.
فهاهو حافظ آخر ينص على أن المحدث العارف بالعلل والرجال والصحيح والضعيف، الغير معتني بفقه الحديث أنه لا حظ له في إسم الفقيه
ولم يقل أنه فقيه بطبيعة الحال كما قال الألباني
فهل جهلوا ما علمه الألباني بالبديهة وبطبيعة الحال؟؟؟؟؟
هذه أقوال حافظين من حفاظ الإسلام تخالف ما قاله الشيخ الألباني
وهي قاضية برد قوله لمن له أدنى نظر وإنصاف،
لكن الإنصاف عزيز والحق ثقييل
وأين الجرم وأين الكارثة فان قلنا أخطا الألباني، او خالفناه؟؟؟؟؟؟؟
هل هو معصوم ؟؟؟

فهل إرتكبنا جرم وإثم وفسقا وفجورا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نسال الله السلامة من الهوى كلام الحافظ الذهبي والحافظ ابن حجر اولى عندي من كلام الشيخ الألأباني رحمهم الله جميعاا
ولا انتظر من احد حتى يوقع لي هل اخذ بكلام الذهبي وابن حجر او لا

--
ثم ان الفقه لا يتوقف على الحديث فقط بل بابه واسع من علم اللغة والبلاغة وأصول الفقه والقواعد الفقهية والأشباه والنظائر والفروق وغير ذلك
فالمحدث الذي لا يعتني بهذه لأن يكون فقيها بحال من الأحوال
لأن ادوات الإستنباط عنده منعدمة ...


يتبع

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

قال الألباني:
...هل كان اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم يدرسون الفقه أم لا؟ وما هو الفقه الذي كانوا يدرسونه؟هو ماكانوا يأخذونه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ،إذن هم يدرسون الحديث ؟
أما هؤلاء الفقهاء الذين يدرسون أقوال العلماء وفقههم ولا يدرسون حديث نبيهم الذي هو منبع الفقه ،فهؤلاء يقال لهم :يجب أن تدرسوا علم الحديث ،إذ أننا لانتصور محدثا غير فقيه .

جواب الشيخ الالباني رحمه الله رحمة واسعة
من الاصالة العدد السابع 15ربيع التاني 1414

قياس الصحابة رضي الله عنهم على من دونهم قياس مع الفوارق
فالصحابة رضي الله عنهم على السليقة كانوا على علم عظيم بعلوم الألة
فهم عرب أقحاح، وكذا معرفتهم بالعام والخاص والمطلق والمقيد والناس والمنسوخ وغير ذلك، فقياسهم على من دونهم قياس مع الفارق
ثم هل كان يصل الصحابة رضي الله عنهم أدلة متعارضة ؟؟؟
نحن مثلا وصلنا حديث سمرة "من مس ذكه فليتوظأ"
ووصلنا حديث قيس بن طلق " لا انما هو بضعة منك"
فهل الصحابة وصلهم مثل هذا وكانو يتحيرون في طرق الجمع بينها ؟؟؟؟؟؟؟
لا وألف لا وكلا
فالصحابي لما سأل النبي صل الله عليه وسلم واجابه فهم مباشرة وطبق مباشرة لأنه علم عما سأل
اما نحن فمنهم من يصحح ومنهم من يضعف ومنهم من يقول فوق الثياب ومنهم من يقول في الصلاة وغير ذلك
اما ذاك الصحابي فلا، لأنه هو السائل مباشرة
فهل نحن مثلهم شيخنا الألباني !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهل نقاس عليهم انهم كانو يتفقهون من الحديث فقط !!!!!!!!!!!!!!
بل كان الصحابي يسمع الحديث من النبي صلى الله عليه وسلم فيفهمه فيطبقه مباشرة
اما نحن فمع الفوارق هاهو يصلنا حديثن ثم يصلنا آخر يعارضه
فلسنا مثلهم نكتفي بالحديث ؟؟؟؟؟
مثال آخر الصلاة والقبض بعد الركوع والبروك على الركبتين ام اليدين
هل الصحابة كانو في حيرة من امرهم من هذه المسائل ؟؟
لا وألف لا فلا نقاس عليهم فلسنا مثلهم لتباعد الزمان
الصحابة كانوا يرو صلاة النبي صلى الله عليه وسلم مباشرة فيصلونها كما هي
اما نحن فوصلنا حديث وائل وحديث ابي هريرة وضعيف وصحح ومقلوب وغير ذلك من الإشكالات
فهل بعد هذا يقيسنا الألباني على الصحابة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والحمد لله الذي بنعمه تتم الصالحات

[ولد حمد الباتني]

تم ادراج كلام ابن حجر في اصل الموضوع

[ولد حمد الباتني]

قال النبي صلى الله عليه وسلم:
"نَضَّرَ اللَّهُ عَبْدًا سَمِعَ مَقَالَتِي فَوَعَاهَا ، رُبَّ حَامِلِ فِقْهٍ لَيْسَ بِفَقِيهٍ، وَرُبَّ حَامِلِ فِقْهٍ إِلَى مَنْ هُوَ أَفْقَهُ مِنْهُ "
وفي رواية :
"نضَّرَ الله عبدًا سَمِع مقالتي فوعاها، فبَلَّغها مَن لَم يَسْمعها، فرُبَّ حامل فِقْه إلى مَن هو أفقه منه، ورُبَّ حامل فِقْه لا فِقْهَ له"
وفي رواية :
"رُبَّ حامل فِقْه غير فقيه"

وهو حديث متواتر كما ذكر السيوطي والكتاني ...

وحامل الفقه هو الراوي أو المحدث، وفيه دليل على أن المحدث قد يكون بلا فقه، إنما هو ناقل حافظ حامل للحديث فقط ...

[صالح القسنطيني]

السلام عليكم

ليس كل محدث فقيه هذا لا ينكره إلا مكابر

فليس كل حافظ لكتاب الله يكون مفسرا له كذلك ليس كل من حفظ أو حدث يكون فقيها

و لكن من اشتهر من المحدثين قديما و حديثا و خاصة ممن لهم أتباع فنفي الفقه عنهم يحتاج إلى تتبعهم ممن هو في طبقتهم

فيكون عامة ما جاءوا به فقها من قبيل المتروك و الشاذ و المرجوح

و هذا ما ننتظره من الناقل سواء فيمن تقدم من المحدثين الأعلام أو فيمن تأخر منهم


ثم نريد تفريقا دقيقا بين الفرق بين فقه أهل الفقه و فقه أهل الحديث

[algeroi16000]

بارك الله فيكم

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

قياس الصحابة رضي الله عنهم على من دونهم قياس مع الفوارق
فالصحابة رضي الله عنهم على السليقة كانوا على علم عظيم بعلوم الألة
فهم عرب أقحاح، وكذا معرفتهم بالعام والخاص والمطلق والمقيد والناس والمنسوخ وغير ذلك، فقياسهم على من دونهم قياس مع الفارق
ثم هل كان يصل الصحابة رضي الله عنهم أدلة متعارضة ؟؟؟
نحن مثلا وصلنا حديث سمرة "من مس ذكه فليتوظأ"
ووصلنا حديث قيس بن طلق " لا انما هو بضعة منك"
فهل الصحابة وصلهم مثل هذا وكانو يتحيرون في طرق الجمع بينها ؟؟؟؟؟؟؟
لا وألف لا وكلا
فالصحابي لما سأل النبي صل الله عليه وسلم واجابه فهم مباشرة وطبق مباشرة لأنه علم عما سأل
اما نحن فمنهم من يصحح ومنهم من يضعف ومنهم من يقول فوق الثياب ومنهم من يقول في الصلاة وغير ذلك
اما ذاك الصحابي فلا، لأنه هو السائل مباشرة
فهل نحن مثلهم شيخنا الألباني !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهل نقاس عليهم انهم كانو يتفقهون من الحديث فقط !!!!!!!!!!!!!!
بل كان الصحابي يسمع الحديث من النبي صلى الله عليه وسلم فيفهمه فيطبقه مباشرة
اما نحن فمع الفوارق هاهو يصلنا حديثن ثم يصلنا آخر يعارضه
فلسنا مثلهم نكتفي بالحديث ؟؟؟؟؟
مثال آخر الصلاة والقبض بعد الركوع والبروك على الركبتين ام اليدين
هل الصحابة كانو في حيرة من امرهم من هذه المسائل ؟؟
لا وألف لا فلا نقاس عليهم فلسنا مثلهم لتباعد الزمان
الصحابة كانوا يرو صلاة النبي صلى الله عليه وسلم مباشرة فيصلونها كما هي
اما نحن فوصلنا حديث وائل وحديث ابي هريرة وضعيف وصحح ومقلوب وغير ذلك من الإشكالات
فهل بعد هذا يقيسنا الألباني على الصحابة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والحمد لله الذي بنعمه تتم الصالحات

نريد ناقشا لكلام اللباني اقوى من هذا الذي ذكرته لأن هذا ليس بالقوي بل هو كالعدم
فالألباني رحمه الله دعا لأمر و هو قوله ( :يجب أن تدرسوا علم الحديث) و دراسة علم الحديث تشمل التمييز بين ضعيفه و مقبوله و صحيحه هو الذي قاله رسول الله و هو الذي سمعه منه الصحابة رضي الله عنهم و اذا أخذت بالحديث الصحيح فأنت و ذلك الصحابي الذي سمعه منه مباشرة في منزلة واحدة و ليس الفرق بينكم إلا الفهم للحديث و اذا اختلفت في فهم الحديث فهم قد اختلفوا في فهم ما وصلنا و ظاهره التعارض.

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

نريد ناقشا لكلام اللباني اقوى من هذا الذي ذكرته لأن هذا ليس بالقوي بل هو كالعدم
فالألباني رحمه الله دعا لأمر و هو قوله ( :يجب أن تدرسوا علم الحديث) و دراسة علم الحديث تشمل التمييز بين ضعيفه و مقبوله و صحيحه هو الذي قاله رسول الله و هو الذي سمعه منه الصحابة رضي الله عنهم و اذا أخذت بالحديث الصحيح فأنت و ذلك الصحابي الذي سمعه منه مباشرة في منزلة واحدة و ليس الفرق بينكم إلا الفهم للحديث و اذا اختلفت في فهم الحديث فهم قد اختلفوا في فهم ما وصلنا و ظاهره التعارض.

أهلا بالأخ صالح
هذا هو عين كلام الشيخ والذي ردتت عليه بمشاركتي السابقة فكأنك لم تتمعن فيها جيدا
هل بلوغك الحديث الصحيح كـتلقي الصحابي للحديث مباشرة من عند النبي صلى الله عليه وسلم لا فرق الا الفهم؟؟؟
عجيب اخي الكريم
فيجب ان تفرق بين بلوغك متن الحديثن وبلوغك ملابسات سؤال ذاك الصحابي للحديث مثلا
ولا أطيل الكلام في مزيد من الإيضاح فهو موجود في أصل مشاركتي بل اطرح لك سؤالا والمرجو الإجابة

حديث بسرة "من مس ذكه فليتوظأ"
وحديث قيس بن طلق عن ابيه " لا انما هو بضعة منك"
أيهما يصح عند مخاطبي ؟؟؟ ام كلاهما ؟؟؟

[صالح القسنطيني]

السلام عليكم

قولنا ليس الفرق بينك و بين الصحابي الا الفهم يشمل جانبا من علم الحديث و من ذلك معرفة الناسخ و المنسوخ و العام و الخاص و المطلق و المقيد و العلم بالقرائن و الأحوال و ما الاختلاف في الفهم الا و سببه تخلف بعض هذه في نظائر لها و هذا جواب ما سألتنا

و كلام الألباني لما قال ( يجب أن تدرسوا علم الحديث) ظاهر في أنه يقصد علم الحديث رواية و علم الحديث دراية و كل من جمع بينهما فهو محدث فقيه بلا شك ذلك أن من علم الحديث رواية العلم بشرح الحديث و فقهه و أحكامه و فوائده و ناسخه و مقيده

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

السلام عليكم

قولنا ليس الفرق بينك و بين الصحابي الا الفهم يشمل جانبا من علم الحديث و من ذلك معرفة الناسخ و المنسوخ و العام و الخاص و المطلق و المقيد و العلم بالقرائن و الأحوال و ما الاختلاف في الفهم الا و سببه تخلف بعض هذه في نظائر لها

و كلام الألباني لما قال ( يجب أن تدرسوا علم الحديث) ظاهر في أنه يقصد علم الحديث رواية و علم الحديث دراية و كل من جمع بينهما فهو محدث فقيه بلا شك ذلك أن من علم الحديث رواية العلم بشرح الحديث و فقهه و أحكامه و فوائده و ناسخه و مقيده

احسنت على التوضيح
قولك " يشمل جانبا من علم الحديث ومن ذلك معرفة ناسخ ومنسوخ ومطلق ومقيد والعام والخاص، فليست هذه من علم الحديث في شيء كما لا يخفى، بل هي من علم أصول الفقه يا فاضل، فلعلها سبق قلم منك
فلا بد الى جانب علم الحديث علم اصول الفقه
لأن الذي يعلم علم الحديث وعنده الروايات لا يعلم علم أصول الفقه بطبيعة الحال ، وليس كما قال الألباني
وكلام الألباني رحمه الله "
إذ أننا لانتصور محدثا غير فقيه"
و قوله " المحدث فقيه بطبيعة الحال "
دليل على تزهيده لعلم الفقه وأصوله ...
اذ ان عنده من علم الحديث ووصله الحديث فهو فقيه بطبيعة الحال، وهو لا يتصور خلاف هذا
ونحن نتصور وجود محدث بلا فقه خلاف للشيخ
هذا هو اصل الموضوع اخي الكريم
فهل انت تتصور محدث غير فقيه ؟؟؟؟؟
اما علم الأصول مع علم الحديث فهذا هو الغاية والطلب والضالة المنشودة ...
وإلى جانب الناس والمنسوخ وغير ما قلت قرائن اخرى لايمكن بحال من الأحوال ان ندركها كما أدركها الصحابة رضي الله عنهم

وقد سألتك ذالك السؤال لمزيد من الإيضاح، اذ بالمثال يتضح المقال
وأزيدك سؤالا واحدا :
مسالة القبض في الصلاة بعد الركوع ؟؟؟
هل الصحابة كانوا في ريبة وخلاف منها كما نحن عليه الأن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع ان حديث وائل بن حجر رضي الله عنه عندنا وعندهم ...
فهل نحن مثلهم ؟؟؟؟؟
أرجوا الجواب اخي الكريم لمزيد من الإيضاح

[صالح القسنطيني]

السلام عليكم

قد ذكرت في كلامي ما لا يجهل من أن علم الحديث عند المتأخرين قسموه إلى قسمين علم حديث رواية و علم حديث دراية و بينت أن من علم الحديث رواية العلم بالناسخ و المنسوخ و المطلق و المقيد و حاججتنا بأن تلك من علم أصول الفقه و تخلف عن ذهنك لما رقمت تلك الكلمات أن مصطلح اصول الفقه قد ظهر من بعد و ما كان زمن الصحابة رضي الله عنهم كما أنهم قد عملوا به و جاء في تطبيقاتهم و فهمهم لكلام رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و و شرحهم لأحوال رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و هذا ما سمي فيما بعد بعلم الحديث رواية فقد قالو أن من علم الحديث رواية العلم بشرح الحديث و دلالته و وفقه و ما يستنبط منه من فوائد و أحكام و تحرير لفظه و لا يتم ذلك إلا بمعرفة ما سمي بعلم أصول الفقه فعلم الحديث دراية متضمن لعلم الأصول و إن أفرد فيما بعد و جعل علما مستقلا من باب تسهيل العلوم و لكن زمن الصحابة ما كان مفردا بل كان ضمنيا تضمنه درايتهم بأحوال رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و أفعاله و أقواله و تقريراته

و أما ما سألت عنه فالصحابة رضي الله عنهم قد تعلموا الصلاة و تلقوها من النبي صلى الله عليه و على آله و سلم منه مباشرة و لا شك أنهم كانوا مجمعون على الصلاة كصلاته التي كان يصليها أمامهم عيانا و لكن لما توفي رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم حدثوا بما علموه و عاينوه و شاهدوه ثم اختلف الناس في نقل ما حدث به الصحابة رضي الله عنهم من فقه و علم و سنة فاختلف الناس باختلاف ما نقلوا من صحيح و ضعيف و ظاهر و مؤول فكان يلزم من جاء بعدهم الجمع بين علم الحديث رواية و دراية ثم لمن اجتهد و اصاب الأجران و لمن أخطأ الأجر

ثم إني أراك قد جانبت الصواب مرتين

إحداهما فهمك لعلوم الحديث التي جاء ذكرها في كلمة الألباني

و الثانية زعمك أن الألباني يزهد في علم الفقه اصوله و يكفي لبيان مجانبتك للصواب أن تقف على ما صنفه الألباني في الفقه كالثمر المستطاب و صلاة التراويح و صفة صلاة النبي صلى الله عليه و على آله و سلم و ما علق عليه من كتب الفقه و ما شرحه منها و من ذلك تعليقاته على فقه السنة و شرحه للروضة الندية و أما أصول الفقه و فقد شرح أصول الفقه للمحدث الفقيه عبد الوهاب خلاف الأزهري بل للشيخ الألباني رحمه الله ترجيحات بناها على القواعد الفقهية و الأصول الفقهية و من ذلك ما اشتهر به من تحريمه صيام السبت إلا فيما فرض



و بعد:

اذا قصد بعلم الحديث علمهُ دراية و نقله بلفظه و كتابته فلا شك أنه على هذا ليس كل محدث فهو فقيه كما قلت من قبل كما أنه ليس كل حافظ لكتاب الله فهو مفسر

و أما إذا قصد بعلم الحديث العلم به رواية و دراية فلا نشك أن كل محدث على هذا فهو فقيه


و على هذا فكلام الألباني

إذ أننا لانتصور محدثا غير فقيه"
و قوله " المحدث فقيه بطبيعة الحال "


يقصد به التحديث رواية و دراية و من الدراية الفقه و شرح الحديث و علمه

و قد جاء فيما ذكرت و نقلت :

وقال الحافظ ابن حجر كما في فهرس الفهارس 1/74
بعد ان ذكر مراتب المحدثين عند الحافظ أبو شامة المقدسي
مراتب الحديث الأن ثلاثة
أشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها
والثاني : حفظ أسانيده ومعرفة رجاله وتمييز صحيحه من سقيمه ...
والثالث : جمعه وكتابته وسماعه وتطريقه وطلب العلو فيه ....

بالله عليك ما حملك على إخراج المرتبة الأولى من كلام الألباني


و بعد: و عذنا فينا وقع من سقط حرف أو لحن أو تقديم ما حقه التأخير أو قلب أني أرقم عامة ردودي باستعمال الهاتف و معه يشق التدقيق


,

[*(بحر ثاااائر)*]

السلام عليكم،
بما أن هذا هو أصل الموضوع، فأردت أن أدلو فيه بدلوي إن لم يكن ثمة مانع..

وأظن أنه ينبغي علينا سماع كلام الشيخ الألباني ـ رحمه الله ـ مرارا وتكرار قبل أن يستجرينا الحماس للرد عليه،
فسماع الصوت قد يوصل إلى الأذهان ما لا توصله قراءة الكلمات مكتوبة،
ثم إني لا أظن أن واحدا من أعضاء المنتدى يخوّل إليه الرد على الشيخ، فكلام العلماء يردّ عليه العلماء،
أما العوام أو حتى طلبة العلم فعلينا أن نتأدب مع مشايخنا وأن نعرف قدر أنفسنا،
و هذا لا يعني أننا ندعي العصمة في أهل العلم،
ولكن من باب الأدب مع العلماء ليس إلا..
و بما أن الموضوع فتح للنقاش فلا نجد بدا من أن نلج فيه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

فلا بد الى جانب علم الحديث علم اصول الفقه
لأن الذي يعلم علم الحديث وعنده الروايات لا يعلم علم أصول الفقه بطبيعة الحال ، وليس كما قال الألباني

أنا عن نفسي، ما سمعت الشيخ الألباني يزهّد في علم أصول الفقه، وما قرأت له شيء من هذا،
وإنما سمعناه وقرأنا له تطبيقه لتلك القواعد الأصولية، وما سمعنا تزهيدا فيها وما قرأناه.

وكلام الألباني رحمه الله "
لأننا لانتصور محدثا غير فقيه"

أما هذه المقولة، كيف نفهمها؟
هو ضرب بعدها مباشرة مثالا بأبي هريرة، الذي روى الكثير والكثير من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم، فقال بأننا لا يمكننا أن نقول بأنه ليس فقيها، وأنه جاهل،
وماذا قصد الألباني ـ رحمه الله ـ بالفقه؟
قصد به الأحكام التي يستدل لها من الكتاب والسنة، وسماه فقه الكتاب والسنة،
أما الفقه الذي قصدته أنت في ردّك عليه، فلم يُغفله ـ رحمه الله ـ وإنما قال بأنه مبني في كثير من مسائله عن آراء واجتهادات كثيرا ما خالفت الكتاب والسنة، وذلك لعدم إحاطة كثير من الفقهاء بعلم الحديث، فإما أن لا يعرف الحديث وإما أن يستدل بحديث ضعيف ...
وهذا يعني أن الشيخ لم يقس حال الفقهاء من غير الصحابة بفقهاء الصحابة كما ذكرت في ردّك عليه، وإنما فصَل بينهما وفضَّل فقه الصحابة المبني على الكتاب وصحيح السنة على فقه غيرهم المبني على الكتاب والسنة في بعض مسائله و على آراء الرجال في بعضه الآخر...

و قوله " المحدث فقيه بطبيعة الحال "

وأما هذه العبارة، فمن خلال سماعي للمادة الصوتية، يتبيّن ـ والله أعلم ـ أنه يقصد أن المحدّث الذي لديه إحاطة بعلم الحديث ومتمكن من التفريق بين الحديث السقيم والسليم قمن أن أن يستدل بما ثبت عنده، وعدم الاستدلال بما لم يثبت،
ولا ينكر ذو عقل أن هذا يحتاج إلى شيء من أصول الفقه، ولكنه لا يحتاج ـ والله أعلم ـ إلى تخصص في علم أصول الفقه، وإنما تكفيه معرفة كيفية الاستدلال وكيفية تقديم نص على آخر وهذا لا يحتاج إلى تخصص.
كما لا يخفى أن ذلك يحتاج إلى معرفة باللغة العربية، ولكن لا يلزم أن يكون كسيبويه والخليل..
ويحتاج إلى معرفة بالتفسير ولكن لا يشترط أن يكون كالطبري وابن كثير..
هذا فهمي لكلام الشيخ من خلال سماعي لمادته الصوتية.. والله أعلم.


دليل على تزهيده لعلم الفقه وأصوله ...

عدِّ عن هذه...

اذ ان عنده من علم الحديث ووصله الحديث فهو فقيه بطبيعة الحال، وهو لا يتصور خلاف هذا
ونحن نتصور وجود محدث بلا فقه خلاف للشيخ
هذا هو اصل الموضوع اخي الكريم

لا أظن أن الشيخ يعتقد أن من وصله حديث صار محدّثا فمهلا أخي،
ثم هو لا يتصوّر أن هناك محدّثا ليس على دراية بالفقه ولا بكيفية الاستدلال بما عنده من حديث، ولم يشم رائحة علم أصول الفقه، ولا يجيد إعراب كلمة أو جملة، ولم يفتح في يوم كتابا في تفسير القرآن الكريم.

أما أنتم ـ ولست أدري من أنتم ـ فتتصوّرون وجود محدثا ليس متبحرا في الفقه، يعني لم يتخصص فيهما وإنما غلب عليه الحديث أكثر من الفقه.
هذا أصل الموضوع ولا أرى خلافا بينكم وبين الشيخ الألباني ـ رحمه الله ـ

فعبارة "محدّث بلا فقه" وعبارة "محدّث ليس بفقيه" معناها متخصص في علم الحديث ومتبحّر فيه ولا كذلك مع الفقه، فأين الإشكال؟
لا يلزم المحدث أن يكون فقيها ( عالما متبحرا في الفقه )
يلزم الفقيه أن يكون محدّثا ( يجب عليه أن يتبحر في الحديث حتى لا يستدل بما لم يثبت )
كلام لا غبار عليه.

نصيحة أخيرة لأخي،
اعرف قدر نفسك وتواضع لخلق الله تعالى، واعرف قدر أهل العلم، فلحومهم مسمومة، وسنة الله في هتك أستار منتقصهم معلومة،
واهتم باللغة العربية فإني أرى لك فيها شيئا من التخبط،
فلست أدري أهو جهل منك بقواعدها أم تسرعا وجريانا للرد على الشيخ الألباني..!

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

حديث سمرة "من مس ذكه فليتوظأ"
وحديث قيس بن طلق " لا انما هو بضعة منك"
أيهما يصح عند مخاطبي ؟؟؟ ام كلاهما ؟؟؟

الحديث لبسرة بنت صفوان لا لسمرة فيرجى تصحيح المشاركة بارك الله فيك.
والثاني حديث طلق وقيس هو ابنه .
علماء الحديث منهم من رجح أحدهما على ألآخر كما قال البخاري بترجيح حديث بسرة على حديث طلق.
هي مداخلى للتنبيه فقط وهناك سؤال للأخ : متى يحكم للشخص بأنه صار فقيها؟
أو ماهي الشروط التي ينبغي توافرها في العالم حتى يحكم له بالفقه؟ وهل تنطبق على الشيخ الألباني رحمه الله أم لا؟

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

الحديث لبسرة بنت صفوان لا لسمرة فيرجى تصحيح المشاركة بارك الله فيك.
بارك الله فيك
انا أكتب من حفظي فزللت
والثاني حديث طلق وقيس هو ابنه .
وقد أشرت لطلق هذا في نص مشاركتي
فقل
" وحديث قيس بن طلق " لا انما هو بضعة منك"
واعلم ان الحديث لطلق بن علي، لكن الحديث مشهور بحديث قيس بن طلق في الوضوء ...
وبارك الله فيك
وانا اكتب من حفظي وعلى عجل
علماء الحديث منهم من رجح أحدهما على ألآخر كما قال البخاري بترجيح حديث بسرة على حديث طلق.

أنا اعلم هذا يا رعاك الله، ومنهم من جمع، ومنهم من رجح حديث طلق كابن المديني، ومنهم من ضعف هذا ووو
ولكن اريد ىمرا غير هذا
---
واما باقي السؤال فلا أجيب عنه وقوفا على رغبتك في عدم المناقشة معي
وبارك الله فيك على التنبيه

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

أنا اعلم هذا يا رعاك الله، ومنهم من جمع، ومنهم من رجح حديث طلق كابن المديني، ومنهم من ضعف هذا ووو
ولكن اريد ىمرا غير هذا
---
واما باقي السؤال فلا أجيب عنه وقوفا على رغبتك في عدم المناقشة معي
وبارك الله فيك على التنبيه

وفيك بارك الباري .