![]() |
|
منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
![]() |
رقم المشاركة : 421 | |||||
|
![]() اقتباس:
السلام عليكم الاخ علام ارجو ان توضح لي وان تزودني باسباب الاجلاء هذا ان امكن واين تقع هذه المسمات ممش بالضبط ؟ فانا حسب علمي وحسب المتوارث لدينا ان هناك الكثير من يروي فكرة تواجد اللمامشة في ششار في السابق.. كما ان تاقليعت لا اعرف اين تقع.......................بل اعرف اين تقع القلعة بعالي الناس وقلعة اخرى لدى بني معافى..؟ وشكرا
|
|||||
![]() |
رقم المشاركة : 422 | |||
|
![]() السلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
|||
![]() |
رقم المشاركة : 423 | |||
|
![]() اين انت يا علام......؟ |
|||
![]() |
رقم المشاركة : 424 | |||
|
![]()
اهلا اخى عمار
هذه الايام انا مشغول بالامتحانات و قضية الاجلاء هى مكتوبه فى عدة فقرات فى بعض الكتب الفرنسيه خاصة .... ولبد من وقت لاعداد مقال فى هذا و انا مشكلتى هاته الايام هى الوقت و تدخالتى صغيره لكن سأحاول فى الايام القادمه ان اقوم ببحث حول هذا الامر وشكرااا |
|||
![]() |
رقم المشاركة : 425 | ||||
|
![]() اقتباس:
هل يعلم العلاونة وأولاد رشاش أنهم من أصول عربية سليمية دريدية, أم يعتقدون أنهم من أصول أمازيغية؟ النمامشة يا أخي الكريم أمازيغ, ويفتخرون بأصولهم الأمازيغية, بل ويفتخرون بكونهم أكبر قبيلة أمازيغية في العالم, فعلى أي أساس تطعن في أنسابهم؟ هل لأن هناك قبيلة سليمية اسمها العلاونة, فهذا يعني أن العلاونة من بني سليم؟ وهل لأن هناك قبيلة دريدية اسمها أولاد رشاش, فهذا يعني أن أولاد رشاش ينتمون لقبيلة دريد؟ وهل لأن قبيلة عربية اسمها آل سويد يعني أن سكان دولة السويد ينتمون لتلك القبيلة؟ وهل لأن هناك قبيلة عربية اسمها كندة يعني أن سكان دولة كندا ينتمون لتلك القبيلة؟ وهل لأن هناك قبيلة أمازيغية اسمها أوربة يعني أن سكان قارة أوروبا ينتمون لتلك القبيلة؟ يا أخي الكريم... كثيرة هي القبائل العربية والأمازيغية التي تتشابه في الأسماء, واسم "العلاونة" ليس ماركة مسجلة باسم قبيلة العلاونة السليمية, واسم "أولاد رشاش" ليس ماركة مسجلة باسم قبيلة أولاد رشاش الدريدية. حقيقة, كنت أنكر على بعض أنصار الأمازيغية طعنهم في أنساب القبائل العربية, وكنت أقول, أنه حتى لو كانت الدراسات الجينية تثبت أن الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقيا, بما في ذلك المنتمين لقبائل عربية هلالية أو سليمية من أصول عرقية أمازيغية, فإن ذلك ناتج عن انضمام عدد كبير من الأمازيغ لتلك القبائل وليس نتيجة انتحال أنساب. لكن الآن تأكدت مائة بالمائة أن كلامهم صحيح لا غبار عليه, يعني العلاونة وأولاد رشاش يفتخرون بأمازيغيتهم, يعتبرون أن قبيلتهم النمامشة هي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم, لكن هذا لم يردع الهلاليين عن الطعن في أنسابهم والادعاء أنهم عرب مثلهم. لا قدر الله, لو أن أولاد رشاش والعلاونة صدقوا أكاذيب الهلاليين, فإنه بعد 100 عام فإن من يقول أنهم من أصول أمازيغية والهلاليين استغلوا التشابه في الأسماء بينهم وبين القبائل العربية لكي يزوروا أنسابهم سيعتبرونه بربري يطعن في أنساب العرب!! ولا قدر الله, لا قدر الله, لا قدر الله, لو وقعت حرب عرقية بين العرب والأمازيغ فإنهم سينحازون إلى الهلاليين ضد إخوانهم البرارشة. هنا تسائلت, ماذا لو كان هذا ما حصل قبل 1000 سنة؟ ابن خلدون عاش 300 سنة بعد مجيء بني هلال إلى شمال إفريقيا, وهي فترة كافية لتزوير الأنساب وانتحالها, لذلك اعتقد أن بعض القبائل الأمازيغية التي تنتحل النسب العربي عربية فعلا. الأمازيغ هم من انتحلوا أنساب عربية, وليس العرب من انتحلوا أنسابا أمازيغية, وذلك لسببين: أولا: الدراسات الجينية تثبت أن الأمازيغ يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقيا, ولا فرق في ذلك بين القبائل الأمازيغية والقبائل العربية. ثانيا: الأمازيغ كانوا منهزمين نفسانيا, ويعتقدون أن النسب العربي أشرف من النسب الأمازيغي, في حين العرب كانوا يعتقدون أنهم أرقى نسبا من الأمازيغا. لذلك طبيعي أن الأمازيغ هم من انتحلوا أنسابا عربية, وليس العكس. فما الذي يدفع أولاد رشاش والعلاونة للتخلي عن نسبهم العربي الشريف وادعاء نسب أمازيغي أقل مرتبة؟ شكرا لك يا علام, بفضلك تأكدت بما لا يدع مجالا للشك, أن الهلاليين زوروا أنساب الأمازيغ وادعوا زورا وبهتانا أنهم عرب, وهم مازالوا يسعون لتزوير أنساب القبائل الأمازيغية التي تفتخر بأصولها الأمازيغية. |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 426 | ||||
|
![]() اقتباس:
لكن هى اجتهادات علماء النسب و لهجة النمامشه عربيه جد عن جد و فيها البربريه جد عن جد هدا ما يؤكد اختلاط اصولهم العربيه و البربريه سلام |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 427 | ||||
|
![]() اقتباس:
استعراب بعض النمامشة ليس دليلا على كونهم حلف عربي أمازيغي, فهناك قبائل أمازيغية استعربت عن بكرة أبيها ولم يقل أحد أن ذلك دليل على كونها من أصول عربية. أخي الكريم, هل تعرف النمامشة أكثر من النمامشة أنفسهم؟ عثمان السعدي, وهو عروبي حتى النخاع ينتمي لقبيلة النمامشة, وقد كان مؤيدا بشدة للعروبة ومعاديا للأمازيغية, ذكر أن النمامشة هي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم. فلو كانت حلفا عربيا أمازيغيا لما فاته هذا الأمر ولما تردد في ذكره. |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 428 | ||||
|
![]() اقتباس:
اخى النمامشه اغلبهم ناطقين بالعربيه الا فى جنوب مدينة الشريعه خاصة فى الثلجان و هم حلف قبلى عربى بربرى وتم الحسم فى امرهم سلام من قبل علماء كبار مثل توفيق المدنى امبارك الميلى و كاريت الفرنسي شارل فيرو الفرنسي ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,الخ سلام |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 429 | ||||
|
![]() اقتباس:
وعلم الأنساب هو جزء لا يتجزأ من علم التاريخ. عثمان السعدي عروبي حتى النخاع, وكان يبحث عن أي شيء لكي يهاجم الأمازيغية, والمؤرخين الذين ذكرتهم قد عاشوا قبل عثمان السعدي, ولا شك أنه على الأقل قد قرأ لأحدهم, ولم يفته أنهم كانوا يدعون أن النمامشة حلف قبلي أمازيغي عربي. أضف لذلك, فعثمان السعدي نموشي ينتمي لقبيلة النمامشة, أي أنه يعرف قبيلة أكثر من غيره, ولو كانت النمامشة حلفا قبليا أمازيغيا عربيا لما فاته هذا الأمر. لاحظ أنني لا أحتج بمكانته العلمية فقط, إنما انتماؤه القبلي أيضا. يعني هل من المعقول أن النمامشة حلف قبلي عربي أمازيغي, في حين النمامشة أنفسهم لا يعلمون ذلك ويعتقدون أنهم أمازيغ؟ بما أنك تعرف الجزائر جيدا, فكن صادقا وأجبني عن هذا السؤال: هل النمامشة المنتمين لأولاد رشاش والعلاونة يعتقدون أنهم من أصول أمازيغية أم من أصول عربية؟ مجرد تشابه اسماء القبائل الأمازيغية مع القبائل العربية لا يعني بأي حال من الأحوال انهم عرب. ومن ثم أستاذنا الفاضل أوشن كان له موضوع قيم حول جراوية النمامشة, وقد ذكر فيه ما يلي: 1- النمامشة يقولون أن الكاهنة كانت نموشية, والكاهنة كما تعلم كانت زعيمة قبيلة جرواة. 2- النمامشة يقولون أنهم كانوا يهودا, ويؤيدهم في ذلك القبائل المجاورة كالحراكتة وأولاد يحيى وأولاد عبيد والفراشيش. ومعلوم أن قبيلة جراوة تحت قيادة الكاهنة قد اعتنقت الديانة اليهودية. 3- أرجو أن تجيب عن هذا السؤال, وبكل صدق: النمامشة المحافظين على لغتهم الأمازيغية, لأي بطن من بطون القبيلة ينتمون؟ البرارشة أم العلاونة أم أولاد رشاش؟ وشكرا. |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 430 | ||||
|
![]() اقتباس:
أولا أخي فحسب علمي أن أكبر قبيلة في الوطن الجزائري في التعداد هي قبيلة أولاد نايل. ولا تنسى تعداد قبيلة بني بوسليمان الشاوية. وقبلهم التوابة أولاد داود. الدكتور عبدالحميد زوزو أطال الله في عمره في كتابه ( الأوراس إبان فترة الإحتلال الفرنسي الجزء 1) يقول/فحلف النمامشة العتيد يتألف من أولاد الرشايش والبرارشة و العلاونة. كانت هذه القبائل تمارس حياة البداوة موطنها يبدأ من غرب مسكيانة إلى سوف ومن الجريد التونسي إلى جبل أوراس والزاب الشرقي متاجرهم الرئيسية توجد في نڤرين و فركان وفي جبل ششار وهذا بالنسبة إلى عرش الرشايش وأما بالنسبة للعلاونة والبرارشة فكانت بتبسة ينسب النمامشة إلى عنصر الجيتوليين من زناتة العصورالوسطى بالإضافة إلى العنصر البربري المتمثل في هوارة المنحدرين من البرانس وهما العنصرين اللذين ساهما في تشكيل قبيلة النمامشة عن طريق التزاوج مع المور ومن البربر شمال النمامشة ويضيف الدكتورعبدالحميد زوزو« قيل أيضا أن أولاد رشايش- أو رشاش- يتكون من فرعين هما: أولاد زيد وأولاد زيتون والمجادة » اهـ ومنهم من إستوطن ناحية وادعبدي. أما ابن خلدون فيقول:« إنهم ينتسبون إلى العنصر العربي من سليم التي إندمجوا فيها وتعلموا لغتها » اهـ ![]() |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 431 | ||||
|
![]() اقتباس:
اولا ,,,,, اكبر عرش فى الجزائر هم بنى عامر فى الغرب الجزائرى و لقد ذكرهم بن خلدون ومازالوا بنفس الاسم و جيش الامير عبد القادر كان عماده هم بنى عامر ثم يأتى الحلف العربى الكبير اولاد نايل فى الوسط و الشرق الجزائرى ثم تأتى بقية القبائل من مختلف المناطق اما الحلف القبلى النمامشه ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, اخى اجمع اغلب المؤرخين المعاصرين على رأسهم المؤرخ احمد توفيق المدنى على ان النمامشه ليس لهم نفس الاصل بل هم خليط من اصول مختلطه كمايلى اولاد رشاش ..خليط من عرب دريديه و هواره البربريه و فيهم من الرومان العلاونه وهم يرجعون الى بنى سليم العربيه و فيهم فروع بربريه هواريه و فيهم فروع من قبائل عربيه اخرى البرارشه غالبيتهم يرجعون الى هواره و فيهم فروع من بنى سليم و قبائل عربيه اخرى اغلب النمامشه هم ناطقين بالعربيه نظراا لان فيهم من هو اصله عربى و فيهم بربر مستعربه نظراا لأختلاطهم بالعرب عبر القرون المتتاليه ومن مزال منهم ناطق بالبربريه هم جزء من البربراشه و الرشايشيه سلام |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 432 | ||||
|
![]() اقتباس:
|
||||
![]() |
رقم المشاركة : 433 | ||||
|
![]() اقتباس:
أما بعد والله ما نراك إلا الكذاب |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 434 | ||||
|
![]() اقتباس:
وصلت رسالتك يا حفيد الحلف القبلى العربى البربرى المسمى بالنمامشه و صلت الى حفيد قبيلة رحمان المذكوره فى كتاب بن خلدون و فهمت المقصود و على كل حال و فى كل الظروف تبقى انت اخى و انا اعتز بك |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 435 | |||
|
![]() السلام عليكم و رحمةالله وبركاته : |
|||
![]() |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc