|
|
|
|||||||
| الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
خفايا و اسرار التنصير في الجزائر
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2013-07-28, 18:26
|
رقم المشاركة : 406 | |||||
|
اقتباس:
|
|||||
|
2013-07-28, 18:34
|
رقم المشاركة : 407 | |||
|
الأخ : بلبل الربيع |
|||
|
2013-07-29, 13:33
|
رقم المشاركة : 408 | ||||
|
اقتباس:
ما علاقة التطبيق في كون اللغة العربية ليس من شعائر الاسلام ؟. دائما العلمانيين لهم عقدة من شعائر الاسلام. |
||||
|
2013-07-31, 14:10
|
رقم المشاركة : 409 | ||||
|
اقتباس:
لقد قلت لك في مشاركة سابقة انك شخص شدة تلهفك و حماسك الهستيري في دفاعك عن ''النصارى الفوضويين'' جعلك تقع في التخبط الشديد، مما اوقعك في خيال ما جعلك ترمي بخبط شعواء من الأوصاف لا علاقة لها بواقع فتارة تصفني بمؤدلج، و تارة بيمين المتطرف، و تارة بالانتقائي، و تارة باالايدولوجي، و تارة باالمتقف التقليدي ، ولا تدري انك ايدولوجي الايدولودجية التي أنت تعتنقها المبنية الليبيرالية و فكر العلماني المتحرر بخطاب الحرية وحقوق الإنسان. أنت تصفني ''بشخص المؤدلج'' و تتصور نفسك انك تقوم بمعركة هستيرية معي وصفتني بشخص المؤدلج ! ، وضعت المصطلح للهجوم على الشخصي و كأنك دخلت في ''حرب باردة'' مع شبح أو عدو مجهول تبتكر صفات من خيالك، وكأنك أمام اختيار ممثلين لإخراج فيلم حربي ! !. لقد طرحت انا سؤالا فيما سبق فقلت ماعلاقة الايدولوجية بالقانون المنظم للشعائر الدينية، و ماعلاقة التنبيه بخطر التنصير باالايدولوجية ؟. وبقي سؤالي دون اجابة. عجيب في كارثة التناقض الغريبة التي أنت وقعت فيها. كيف تتحدث عن شيء ثم تحاول التملص منه.. الحديث عن الايدولوجيا،هل تعلم انك انت أول من بدأ بالحديث عن الايدولوجيا.. أليس أنت من انطلقت باتهامي بالايدولوجية ثم بعدها تلومني لاني انفي عن نفسي الايدولوجية و ارميها إلى الطرف الآخر.لابد أن تعلم أن ردي حول الايدولوجية هو رد طبيعي على اتهام وجهته لي، فانا لا أمارس الايدولوجية وأنت أول من فتح موضوع الحديث عن الايدولوجية مع أن الايدولوجية لا علاقة لها مع موضوع التنصير محل النقاش. ولا أريد أن احلل شخصيتك وان أوضح أصولك أفكارك التي تنطلق منها لاني قد وصفتك وصفا دقيقا ارجع إلى المشاركات السابقة لتعرف نفسك من أنت . تدعي في بهتان فاضح على القانون انه ''تزوير حقائق و تضخيمها، التقديس و الدفاع عن قوانين تمييزية''.. و الغريب أن خطك الليبرالي العلماني جعلك لا تفرق بين القانون كقانون منظم للشعائر الدينية، و بين تزوير الحقائق و تضخيمها و التقديس إن كان القانون تزويرا للحقائق فهلا قمت بتوضيح ماهي هذه الحقائق المزورة للقانون سؤال يضاف إلى قائمة الأسئلة التي طرحتها ، و رحت تتهرب من الإجابة عليها تعطي اتهامات وهمية دون أن تقدم الدليل وفق ما يقتضيه النقاش فضلا على تهربك من الإجابة على الأسئلة التي طرحتها عليك سابقا. هكذا يؤكد التخبط التي وقعت فيها و أنت لا تدري من كونك تقع في أخطاء لا قبل لك بها، انك واقع بها من حجج ضعيفة واهية لا أساس لها من الصحة ومازلت متعلقا بنفس سياقات التي مازلت تسوقها عن ادعاءات اثبت زيفها و بطلانها الواقع قبل أن يثبتها ''سقوطك الحر'' من سرعة تهورك و الحماس الزائد في الدفاع عن أشخاص اثبت الواقع أنهم فوضويين يمارسون فوضويتهم مثلما أرادوها عندما كان أجدادهم يستعمرون ارض الجزائر، لكنهم خرجوا يجرون اديال الخيبة و الهزيمة بعد أن تلقوا دروسا في الوطنية من مجاهدي أبطال ثورة الجزائر المباركة . أنت دائما تقولني مالم اقل و تختلق اتهامات وهمية لا اصل لها في الواقع، وهي دائما أسلوب الأشخاص الذين لا يملكون الحجة في النقاش. أنا لم اقل أن القوانين الجزائرية نصوصا مقدسة، أنا أتحدث عن قانون ممارسة الشعائر الدينية مازلت تقع في مخالطة مفادها أني أقوم بتعامل مع القانون بصفة انتقائية.أنا أتحدث عن قانون واحد ممارسة الشعائر الدينية و لا أتحدث قوانين متعددة لممارسة الشعائر الدينية ، فكيف يجدر بك اتهامي أني استخدم الانتقائية في التعامل مع القانون إن كانت هناك قوانين للممارسة الشعائر الدينية فنتقي لنا ما هو صالح في اعتقادك انه يصلح لان يكون قانونا لممارسة الشعائر الدينية مع انك قد وقعت في مغالطة كبرى عندما كررت أنت الكلام حول الشخص المؤدلج لانه يتعامل مع القانون الممارسة للشعائر الدينية ولم تكتفي بوقوع في المغالطات بل '' المصيبة الكبرى'' انك مازلت تتقول على أني أخوض المعركة الايدولوجية أنا كنت قد أوضحت خلفيات التي تنطلق منها في اتهامي باالمعركة الايدولوجية انك شخص تعتمد على ايدولوجية الخطاب الحرية و الحقوق التي سمعنها مرارا من الكلام التي تتهم المسلمين حول التنصيرو تحاول اجترار نفس الكلام و نفس الاتهام. أنت تعتقد أني أخوض معركة ايدولوجية ،و أني ايدولوجي مع فهل لك أن توضح لي ماهي الايدولوجية التي تتحدث عنها عني. تواصل سقوطك في كم هائل من المغالطات و تتقول عني بأشياء غير موجودة أصلا. عندما تدعي مرة أخرى أني قلت انه لا داعي لمناقشة القانون لأنها دعوى للفوضى. لان الحقيقة أني قلت بتطبيق القانون و ليس امنع مناقشة القانون كما تدعي زورا هنا اكشف مغالطتك. ياللعجب و الغرابة متى رأيتني أني قلت لا داعي لمناقشة القانون. لقد أصبحت أنت تأتي بالادعاءات مزيفة و تدرجها أثناء المناقشة و هي إحدى الدلائل التي تؤكد غياب موضوعية المناقشة لديك. نظرتك قاصرة تجاه القانون، ويبدوا انك لم تطالع القانون بدليل انك تحصر القانون في كونه يحكم بالسجن و الغرامة لأي شخص يدعوا إلى معتقده و تتناسى أن القانون واسع و شامل واضع حيث يبين طرق كيفية بناء الكنائس في إطار الحرية و الحقوق و فق الترخيص. ''هل رأيتني أني واضع السلاسل على الأيدي و لمنعها من المناقشة و كممت الأفواه منعا من الكلام و المعارضة ؟ ''. قد رفعت محتوى القانون في مشاركة سابقة و إن كنت أنت تريد مناقشة القانون ''تفضل'' و ناقش القانون من الذي منعك من مناقشة القانون هيا ناقش و قل لنا ماهي النصوص القابلة للتعديل و الحذف و الالغاء و النسخ. مع العلم أن مناقشتك للقانون هو نقاش يخصك أنت وحدك لا أتدخل فيه. أنا لا أتهرب من مناقشة مضمون القانون كما تدعي.. أنت هو الذي تريد مناقشة القانون و لست أنا و بالتالي فالنقاش يقع عليك و ليس لي أي دخل في مناقشة الموضوع حول القانون أنت من تريد مناقشة الموضوع كما أني لا اختصر مضمون القانون في كونه يعاقب باالحبس و الغرامة عن محاولة تغيير عقيدة المسلم مثلما تعتقد أنت.. القانون واسع و شامل و منظم لممارسة الشعائر الدينية بما يكفل حرية الديانة و حقوقها. إن كنت تقول أن قانون ممارسة الشعائر الدينية تمييزي و رديء تفضل و ناقش القانون مرة أخرى مثبتا انه تمييزي و رديء وقدم حججك و دلائلك ياصاحبي ماذا تنتظر. الفساد الأخلاقي و المالي و الإداري وجود هذه الأخيرة لا يمكن أن يغطي على قضية التنصير. بالنسبة إلى قولك مثقف تقليدي اعتقد انه وصف جديد يضاف إلى قائمة الأوصاف التي وصفتني بها، و أنا اعتبر حديثك عن المثقف التقليدي كلام فارغ لا يحتاج إلى إعطائه أكثر من حرفين وليس جملة لأنها كلمة خارجة عن إطار الواقع...و الغريب و العجيب أن مازال تتقول عني بما يجعل كأن بعض الناس يعيشون في ''جزرالوقواق'' و ليس في الجزائر. أنت تخلط بين القانون الممارس للشعائر الدينية و بين القوانين و القوانيين المشرعة لتجارة المشروبات الكحولية و عمل الملاهي و النوادي الليلية، بالنسبة إلى الشق الثاني المتعلق عن القوانين المشرعة لتجارة المشروبات الكحولية و عمل الملاهي و النوادي الليلية، اطرح سؤالك على المسئولين العلمانيين الواضعين للقانون بسم حرية التجارة و حركة الاقتصاد. أكيد أن تلك القوانين منافية لخصوصية و عقيدة الشعب الجزائري التي دستوره ينص أن دينه الإسلام. نعم أنا شخص بسيط و لا يمكنك أن تحكم علي من أنا، لأنك لست أنت من يعرف من هو عمو جحا على أني شخص بسيط أو معقد.كلامك يعطي للجميع معنى حرمان الشعب من الدفاع عن عقيدته و ديانته و قد كشفت نفسك انك تفكر بعقلية الاستعمار عندما قال للجزائريين إما القبول وجود الصليب بينكم أو الحرب و الدمار. الرجاء ان لا تحاول أن تقصي التنصير من التاريخ، فالتنصير له باع اسود في تحالفه مع الاستعمار بناء على تصريحات مسئولين فرنسيين، و تاريخ الاستعماري التي من أهدافه تثبيت وجود المسيحي في الجزائر. الشعب الجزائري عندما خرج إلى مظاهرات أثناء ثورة التحرير الكبرى خرج يجتمعون في الساحات رفضا للاستعمار ''صديق التنصير'' ، و يرفعون شعارات على أحقية إسلام الشعب الجزائري، ويرددون الشعارات بكل حماس فأتمنى أن لا تتهم الشعب الجزائري بأنه مؤدلج و إلا أنت تسيء إلى الشعب الجزائري. أنا أوجه إليك سؤال هل تعتبر أن مقاومة الشعب الجزائري لسياسة التنصير في زمن الثورة التحرير تعتبرها أنت ايدولوجية .هل تعتبر أنت مظاهرات 11 ديسمبر المباركة التي أعطت للاستعمار إن الجزائري رافض للاستعمار، هل تعتبرها أنت ايدولوجية ؟ .ما علاقة بين دعوتي إلى احترام القانون و رفض الشعب الجزائري للتنصير كونها ايدولوجية ؟ . بالنسبة إلى تعليقك حول جمعية العلماء المسلمين الجزائريين أقول لك أن الجمعية عانت بعد الاستقلال من الإقصاء و التهميش بشكل التي جعل دورها يتراجع عمن كانت نمن قبل و لا يمكن أن تطعن في علم جمعية العلماء، و هي اليوم تعاني الإقصاء و التهميش من طرف اللوبي العلماني الفرانكفوني ولك أن تتصور أن الجمعية العلماء اليوم ليس لها مصدر تمويل سوى التي تتحصل عليها من عائدات الإشهار التي تتحصل عليها من جريدة البصائر حسب ما صرح به مسؤولوها. وعليك بقراءة منهج الجمعية قبل الحكم عليها أنها مع النظام، فجريدة البصائر تنتقد السلطات و على أدائها الضعيف في معالجة مشكل البلاد ، و أنا شخصيا طالعت الجريدة وكنت قد كتبت ردا على احد الأعضاء حول دور العلماء في المشاركة ان كنت لم تطالع رجال الجمعية العلماء و مؤلفاتها فلا يحق لك أن تحكم عليها بأشياء لا تعرفها. بالنسبة إلى قولك ارتفاع عدد الملحدين و اللادينيين انا لا اعتقد أن عددهم مرتفع إلى تلك الدرجة في الجزائر على اعتبار أن الشعب الجزائري متدين، وليس مثل ماهو موجود في فرنسا أو الولايات المتحدة الأمريكية حيث تشهد ارتفاع في عدد الملحدين و اللادينين نتيجة اتجاه عدد منهم إلى الدخول إلى الإلحاد مع أن اغلب الملحديين و لادينيين يعيشون حياة الانطواء، و العزلة نتيجة الخواء الروحي، و انعدام الروابط الاجتماعية لديهم، و خلو العواطف لدى فئة الملحدين و الادينين تكون نتيجتها القلق و الاضطراب، تنتهي حياة الكثير منهم بالانتحار وقد حدثت هذا في الكثير من الدول الغربية. أنا لم اقل أن جريدة الشروق هي المصدر في تقييم و تقرير الوقائع و الحقائق هناك مصادر أخرى، و أنت في أول وهلة تطعن في مصداقية الجريدة وهناك الكثير من المنصرين لا يحبذون الجرائد لأنها هي من كشفت التنصير. '' وكلامي ليس موجها لك'' ولك أن تتصور أن النصرانيين عند مناظرتي لهم لم اكتفي بمواجهتهم لهم بما تحتوي عليه أباطيل عقيدتهم بل واجهتهم بحقائق التي أثبتتها العديد من الصحف ليس ''الشروق و النهار فقط'‘ التي كتبت حول التنصير. و الكثير من النصارى وقع معترفا بها عند مناظرتي بها ضدهم، وهم يخافون من الجرائد و ترعبهم أخبارها حول التنصير، وعليه فلا يمكنك الاستهانة بما تنشره الصحف حول التنصير أو كما تصفها أنت بالصحافة الصفراء. أتمنى أن لا تقول ''الجزائريين المسلمين الذين يحتفلون برأس السنة الميلادية على الطريقة المسيحية الغربية بالآلاف و الكل يعلن ما يحدث في تلك الليلة في الفنادق و النوادي'' يمكنك أن تطلق عليهم ''أشباه المسلمين'' و ليس مسلمين، فلو كانت قلبهم في بذرة إسلام لما قاموا بالاحتفال برأس السنة الميلادية على الطريقة المسيحية الغربية لتقليد الغربيين حيث تنتشر الفواحش ما ظهر منها و ما بطن يرقص فيها مغنيين كباريهات واحتساء مختلف أنواع الخمور و ليس انتهاء بزنى. أتمنى أن لا تعطي لأشباه المسلمين مشروعية الاحتفال برأس السنة و تسقطها على أنها الجزائريون كلهم يحتفلون برأس السنة الميلادية، فلا تخلط بين أشباه المسلمين و المسلمين. بالنسبة إلى الفيديو الذي يظهر تحطيم مقابر المسيحيين في ليبيا. سيكون من الخطأ الفادح إن يقوم أي شخص بالاستشهاد بالفيديو فمضمون الفيديو تحمل إساءات بالغة للإسلام و المسلمين.و أنا أتعجب منك كيف جاز لك أن تقوم بالاستشهاد بفيديو يظهر فيه أشخاص لادين لهم بلغوا مبلغا من الهمجية و الجاهلية مبلغا لا يمكن للإنسان الواعي تصوره. ولا يجب أن تعمم على جميع المسلمين ليمكن لأي غربي أن يأخذ الفيديو ليصدر حكم التعميم على المسلمين مثلما هو موجود في الغرب. |
||||
|
2013-07-31, 14:12
|
رقم المشاركة : 410 | ||||
|
اقتباس:
أنت تريد أن تقول يجب المعاملة بالمثل الأمر ليس كما تتصور هناك يفرض للمسلمين قوانين في الغرب، و هناك من يرفض بناء المساجد أصلا ويظل اليمين المتطرف يلاحقهم بعنصرية تارة و بتهديدهم بطرد من أوروبا تارة أخرى. أنا لم اردد لخطاب الإعلام الرسمي ولم افهم ما تقصد بكوني اردد خطاب الإعلام الرسمي... وأنت تضع مقارنة في غير محلها عندما تقارن بجورج بوش زار مسجدا في نيويورك بعد أحداث 11 سبتمبر 2001 وبين انه قام بتدمير بلدين مسلمين...جورج بوش سمحت له الاستبداد السياسي، و تفكك البنية الاقتصادية و الاجتماعية، وضعف الجانب الدفاعي للبلدان المسلمة بتدمير بلدين مسلمين، و إعادتهما بقرون إلى الوراء سوى لأن البلدان المسلمة مهزولة و ضعيفة الجانب، و جورج بوش له عداوة مع كوريا الشمالية بسبب ايدولوجية الشيوعية لهاته الأخيرة لكن جورج بوش لم يستطع الاقتراب من كوريا الشمالية عسكريا سوى لان كوريا الشمالية مسلحة بسلاح الردع الشامل ''السلاح النووي''، تملك البوارج الحربية و الطائرات العمودية و تكنولوجيا و التقنيات المتطورة بما يجعلها تردع أي دولة تفكر في غزو أو ضرب كوريا الشمالية... هو مالا تمتلكه الدول المسلمة مجتمعة. ليكن في علمك ان المسلمون عندما كانوا في اعز قوتهم الحضارية، وكان الاوروبيون يعيشون عيشة الظلام و تخلف و الصراع مع الكنيسة ، لم يقوموا المسلمين باستغلال أوضاع أوروبا المتردية بتدمير البلدان المسيحية، و احتلالها و القضاء على النسل الأوروبي، ونهب خيراتها و رميها بعنصرية و تهديد الاوروبيين بطرد بل تركوا أبناء ملوك أوروبا يدروسون في جامعات الأندلس، و قرطبة وترجمة كتب مؤلفات علماء المخترعين المسلمين إلى اللغات الأوروبية. كما شجع المسلمون حريات الأقليات النصرانية يتعبدون في كنائسهم بما فيهم اليهود . أما قولك ''التضييق موجود و المتابعة القضائية و عدم منح التراخيص لبناء الكنائس دليل على ذلك'' أنت هنا تردد نفس الاتهامات الجاهزة التي يرمي بها المنصرون.. و هي اتهامات لا أساس لها من الصحة ولا تستند إلى أي دليل، إن كان كذلك فأين الدليل الاتهامات يرددها المنصرون ليلعبوا دور الضحية وهم يتهربوا من تطبيق القوانين. هل توجه أولئك المسيحيون إلى السلطات لطلب رخصة بناء الكنيسة.. وأين الوثيقة الرسمية التي تبين حصول طلب من قبل المسيحيين لبناء كنيسة وأين وثيقة تبين رفض السلطات طلب بناء الكنائس أنا اقصد ''ان هذا لم نجده حتى في البلدان الغربية'' مقصودي ان كان في تدشين المساجد في الغرب أي أن السلطات العليا في الغرب في بلد ما لم يحضرون ولو لتدشين مسجد مثلما كان في الجزائر عند تدشين كنسية وليس في بناء مساجد في الغرب. قولك "الجمهورية الجزائرية الديموقراطية الشعبية" وان دولا تصر على إطلاق على نفسها ''بديمقراطية''، و ديمقراطية تعني للكثيرين بحرية الرأي في ابسط مفهومها، و لفظ الديمقراطية هو لفظ غربي مشتق اسمه من اسم ديمقراطيس و هو فيلسوف يوناني. أنت ربما تحصر الديمقراطية في حرية العقيدة حتى الديمقراطية هي دخيلة على الإسلام، فقد سبقت ديمقراطية المسلمين ديمقراطية الغرب بعقود من السنين بالنسبة إلى قولك كونك تتعجب من اسم "الجمهورية الجزائرية الديموقراطية الشعبية" اطرح سؤالك على من أطلق على نفسه صفة الديمقراطية و هو بعيد عنها فلا هو طبق الديمقراطية الغربية ولاهو طبق الديمقراطية الإسلامية. تأمل معي انه لو طبقوا بعد الاستقلال حرية العقيدة المنصوص عليها في الشريعة الإسلامية لما كان هناك التنصير، و لما كان هناك خطر التنصير. نعم التنصير أثناء الفترة الاستعمارية فشل في تنصير الجزائريين و لم يحقق نتائج... لكن يعد الاستقلال التنصير عاد مستغلا ضعف الوازغ الديني للبعض و ظروف الاجتماعية للبعض للأخر نتيجة البطالة و الفقر. بالنسبة إلى قولك أن ''ظاهرة التنصر في منطقة القبائل لها أسبابها السياسية و السوسيولوجية التي لا يريد أحد مناقشتها'' نعم توجد أسباب سياسية و أسباب السوسيولوجية وأيضا أسباب ثقافية بطابع اللغوي للمنطقة ...لكن تلك الأسباب كانت أقلام صحفية و كتابات أساتدة قد تناولتها في العديد من الصحف بالنقاش و التحليل... أنا أنبهك هنا إلى ملتقى دولي كان قد تناول ظاهرة التنصير في المغرب العربي نظم في جامعة الأمير عبد القادر للعلوم الإسلامية بقسنطينة قبل عامين وقد حضره العديد من الأساتذة و الدكاترة من عديد جامعات الدول المغرب العربي من تونس و المغرب و موريطانيا و ليبيا، وقد قدموا عديد الدلائل بالصور و الأشياء الملموسة وأسباب مختلفة لها ارتباط بالظاهرة، لكن لا احد من المعترضين عن التنصير جاء لأجل مناقشة مداخلات الملتقى... فمن تلوم يا صاحبي إن كان من لا يريد المناقشة و يرمي الأخر من بعيد بعبارات الاضطهاد دون دليل...الأسباب السياسية و السوسيولوجية الطرف الآخر هو الذي لا يريد مناقشتها. |
||||
|
2013-07-31, 14:13
|
رقم المشاركة : 411 | ||||
|
اقتباس:
هل ترى أن السلطات الجزائرية هي التي تتوجه إلى المسيحيين و تقدم الترخيص؟. أم أن طالب الترخيص هو الذي يتوجه إلى السلطات لطلب الترخيص لفتح كنيسة ؟.. أنا اعرف في جميع المواثيق و الأعراف الدولية أن طالب الشيء هو الذي يقتضي منه تقديم الطلب إلى السلطات المعنية و ليس العكس. هل عندك دليل أن السلطات الجزائرية ضيقت و رفضت طلب المسيحيين الجزائريين لفتح كنيسة ؟. هل اشتكى مسيحي جزائري من رفض السلطات الجزائرية لطلب ترخيص لفتح كنيسة ؟. من هو المتحامل و من هو المتناقض أنت طرحت سؤالا : هل تؤيد أن تمنح الدولة هؤلاء المسيحيين الجزائريين الذين رأيناهم في التقرير ترخيصا لبناء كنيسة ؟ لقد قلت لك فيما سبق أنا مع القانون المنظم لشعائر الدينية ، و مادام أن القانون ينص على الترخيص لبناء كنيسة فنعم .ولعلمك أن القانون ممارسة الشعائر الدينية موجود ،و يتضمن نص يمنح الترخيص لبناء كنيسة و بالتالي سؤالك غير مجدي ، لان الكرة في مرمى للمسيحيين الذين لم يتقدمون لطلب الترخيص و دائما يتهمون السلطات باالتضييق. و عليه من اليوم فصاعدا سوف أطالب كل من يدعي أن السلطات قد ضيقت على المسيحيين بمطالبتهم بوثيقتين. وثيقة دليل إثبات على طلب المسيحيين لترخيص لبناء كنيسة مقدمة إلى السلطات المعنية مع المطالبة بكشف وثيقة أخرى ثبت رفض السلطات لطلب الترخيص.. لان المسيحيون وجدوا فرصة اتهام السلطات بالتضييق دون أن يقدموا دليل إثبات حتى يلعبوا دور الضحية ، و تصوير السلطات على أنها ظالمة للمسيحيين. أنا في انتظار الوثائق الرسمية المسنودة بالدلائل المثبتة على أن السلطات قد رفضت الترخيص ببناء الكنائس. وأنا مازلت أيضا في انتظار الدلائل المثبتة أن هناك استخداما للكيل بمكيالين و التحيز و العنصرية و إشهار السيوف ، كما يدعي المسيحيون ومن معهم من المدافعين عنهم. بالنسبة إلى تصريح الحقوقي الجزائري أرى تصريحه متوازن إلى حد كبير، خصوصا و انه لمح إلى أن المنصرين بعيدين عن القانون عندما قال في بداية تصريحه أن القانون عادل على الرغم من بعض التحفظات على تطبيق القانون و الجميل انه قال بعثة النبي صلى الله عليه و سلم إلى المدينة و عقده وثيقة مع اليهود يضمن حرية دينهم ، و هو الصحيح ولدي موضوع سوف اكتبه حول حرية العقيدة في ظل الإسلام. أنت تقول في انه لا يمكن مقارنة مساحة حقوق الأقليات الدينية بين الغرب و عالمنا العربي، بمجرد عرض فيديوهات بطريقة انتقائية ..متى رأيتني أني قارنت بين حقوق الأقليات بين الغرب و عالمنا العربي. الفيدوهات وضعتها فقط للملاحظة ، و ليس مقياسا لموقفي كما أن الفيديو ليس بنية الانتقاء. لا تعتقد أني احكم على الغرب انه سجن للمسلمين لقد قلت في إحدى المشاركات أن هناك بلدان تحترم حرية المسلمين، وبلدانا تضيق على المسلمين من بين الدول التي تضيق على المسلمين فرنسا كما أوضحه الفيديو مع قضية ''الفتاة المنقبة'' ، ولقد وعدت بنشر صورا عن بلدان لها حرية تجاه المسلمين ، و قد تتفاجىء للصور التي سوف انشرها و البلدان التابعة لها ونشر الصور هي رد على من يدعون أن الغرب كله ''سجن'' المسلمين. فقط للأمانة و الموضوعية بالنسبة إلى الفيديوا الذي يعرض مساجد يظهر أن فرنسيين متأسفون على بنائها. هنا يجب أن تفرق بين مساجد المبنية في فرنسا و الكنائس الموجودة في الجزائر. المساجد المبنية في فرنسا موجودة بطريقة منظمة و فق القانون الفرنسي، وتحت مراقبة السلطات الفرنسية أما الكنائس في الجزائر فهي موجودة دون تراخيص موجودة بطريقة فوضوية ، وقد صورت قناة الجزيرة واحدة منها هذه حقيقة يجب أن تعرفها. بالنسبة إلى الفيديو الذي يعرض مشاهد تحطيم مقابر مسيحية في ليبيا أكيد كما قلت سابقا أن تلك المشاهد لا يقبلها عقل، و أنا اعتبر تحطيم مقابر لأشخاص من ديانة أخرى هو جهل و جنون و تخلف، كما أن الأشخاص التي يعرضهم الفيديو و هم يحطمون المقابر، هم أشخاص همجيون خارجين عن القانون و لا يمثلون الإسلام بل إنهم يسيئون إلى الإسلام بسلوكهم الهمجي الأرعن المتخلف خصوصا إنهم يكبرون عند تحطيم المقابر. ''لدي موضوع حول حقوق الأقليات في الإسلام''. أما عن تقرير الفيديو المعروض من '' قناة ميديا1'' هي كارثة أن تجعل تلك القناة المركز الحصري التي أحرزت ثقتك فيها في تلقي خبر اضطهاد المسيحيين ، مع أن القناة تتبنى خطاب تلعب فيه دور الوصي على المسيحيين أو ناطقة بسمهم تضع المسيحيين في ''موضع الضحية'' مع أن القناة تابعة لموقع الكتروني فرنسي في بلد يضطهد المسلمين و يتباكى عن حقوق ''الفوضويين المسيحيين'' عن اضطهاد حقوقهم المزعومة ، لقد تابعت تقرير القناة المزعوم حول اضطهاد المسيحيين فلم نرى و لم نشاهد لا الدلائل ولا الوثائق الثبوتية التي تؤكد ادعاءات القناة حول اضطهاد الأقليات المسيحية، مما يضع ادعاءاتها لا أساس لها من الصحة عن تقرير فاقد للمصداقية. |
||||
|
2013-07-31, 14:15
|
رقم المشاركة : 412 | ||||
|
اقتباس:
السيد رضيع يلومني لاني لم أناقش معه موضوع أن الغرب حجيم المسلمين، و لاني قلت أن الغرب فيه هامش لحرية المسلمين، و قبله لامني سايروس لاني حسب قوله أني لم أناقش معه قانون ممارسة الشعائر الدينية حسب اعتقاده. أريد أن أوجه ملاحظات التالية 1-كل من يريد مناقشة موضوع فهو حر عموجحا ليس له دخل أي موضوع يريد صاحبه مناقشته أنا لست وصيا على احد. 2-من يريد كتابة المشاركات حول القانون ممارسة الشعائر الدينية أو قضية الغرب جحيم أو جنة المسلمين للرد ضمن موضوع خفايا التنصير أو موضوع مستقل سواء حول القانون ممارسة الشعائر الدينية أو قضية الغرب جحيم أو جنة المسلمين ليس لي أي دخل في احد. أما من يريد وجهة نظري حول القانون ممارسة الشعائر الدينية موقفي واضح حول القضيتين.القانون ممارسة الشعائر الدينية له مشروعية تنظيم ممارسة الشعائر الدينية لغير المسلمين و قضية الغرب جحيم المسلمين موقفي هو أن المسلمين لهم هامش من الحرية في الغرب. |
||||
|
2013-07-31, 14:30
|
رقم المشاركة : 415 | |||
|
انتم محظوظين يا عمو جحا و سايروس عندما لم تقم إدارة المنتدى بحظر عظويتكما في المنتدى فأسلوب التبادل الاتهامات و التوصيف تجاوز المسموح |
|||
|
2013-07-31, 14:50
|
رقم المشاركة : 416 | ||||
|
اقتباس:
تعتبر هذه الكنيسة الوحيدة فى مدينة عنابة ..وهى تعتبر بغض النضر عن كونها كنيسة معلم سياحى يزورها حتى المسلمين نضرا لطابعها المعمارى وموقعها .....ونضرا لطبيعة المدينة السياحى يتوافد عليها أجانب ووفود أجنبية... مسيحينن انا فى مضورى الخاص لما يكون توفير بعض الكنائس فى حدود ممارسة الشعائر الدينية ليس الدعوة واستقطاب منه هم ضعيفوا الايمان ربما يكون مسموح به ....مثل معاملة مساجدنا فى فرنسا مثلا هناك محدودية لدورها ورقابة عليها اما من يدعو لبناء الكنائس فى كل مكان فهناك ولايات فى الوطن لا توجد فيها كنائس وذاللك لانعدام اصلا الطائفة المسيحية فيها هل نبنيها لاستقطاب شبابنا فيها...ولا نستطيع مثلا هدم الكنائس فى بلادنا مثلما هما نحن توجد جالية كبيرة عندهم من المسلمين توجد عندا فئة من المسيحين يجب احترام شعائرهم ويبقى هذا فى ايطار احترام حرية المعتقد والدبلاماسية لا التشجيع على الدعوة المسيحية ............. وعلى خروج من الاسلام.....ويبقى رايى الشخصى |
||||
|
2013-07-31, 20:57
|
رقم المشاركة : 417 | ||||
|
اقتباس:
الكنيسة قد تكون لها ارتباط باالاستعمار . |
||||
|
2013-08-01, 14:39
|
رقم المشاركة : 418 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
2013-08-01, 18:57
|
رقم المشاركة : 419 | ||||
|
اقتباس:
اولا : الحكم على الشيء فرع عن تصوره , و نحن لازلنا في معرض مناقشة دعوى خطر التنصير كما يصوره موضوعك و ردودك , لذا المصادرات لا قيمة لها إذا لم يتم إثباتها ... سأترك للقارئ المحايد أن يحكم على اي الردود تتميز بالهيستيريا و التخبط . ففي نهاية الامر ليس لدينا أي وصاية على أي قارئ و لا يصح إلا الصحيح ... حديثي عن الإيديولوجيا و المثقف التقليدي و اليمين المتطرف و الإنتقائية لم يكن كلاما إنشائيا مرسلا , بل احسبه جزء من تحليل و توصيف لكل صفة على حدة . فانا لا أصف ذهنية معينة بصفة ما دون تعريف و شرح . و للقارئ ان يقرأ المبررات و التعريفات التي تسبق إي توصيف و يحكم بنفسه ... ما قلته ايضا بخصوص التخصص كان واضحا , انت تدعي التخصص في هذا المجال و مع ذلك لم تقدم لنا إلى هذه اللحظة اي تقرير رسمي أو إحصائية و تكتفي بتصديق كلام الجرائد الصفراء , و سوف يكون لي رد خاص على كلام الجرائد الذي تستشهد به دون تثبت و هو الامر الذي يبطل دعوى التخصص ... ثانيا : كان بودي عدم توضيح أمور بديهية , فأنت مثلا تسيء قراءة جملة و تبني عليها نقدا خياليا ... الجملة : "المثقف التقليدي هو المثقف الذي يعيد إنتاج خطاب يكرس الوضع القائم , خطاب مقاوم للتغيير بصفة عامة و هو بالتالي يصب في مصلحة السلطة . و هو في سبيل الحفاط على الوضع القائم يقبل تبني سياسات ميكيافيلية و غير اخلاقية . تزوير حقائق و تضخيمها، التقديس و الدفاع عن قوانين تمييزية ...الخ" ا.هـ ... الحقيقة لا أدري كيف فهمت من هذه الفقرة أنني أقول أن القانون هو تزوير للحقائق ؟؟؟ توزير الحقائق و تضخيمها شيئ و الدفاع عن القوانين التمييزية شيئ آخر , لكن كلاهما من صفات المثقف التقليدي . و لم يكن ينبغي لك ان تتسرع في تفسير كلامي بهذ الشكل غير المنطقي و تحميله معنى أنت وحدك من يراه . ثالثا : هناك امر آخر مهم و هو ان احقاق الحقائق لا يحتاج إلى الشحن العاطفي و استحضار مفاهيم الوطنية و الجهاد و الثورة المباركة . الثورة ضد الإستعمار شيئ و مسألة الدفاع عن حقوق مدنية لجزائريين غير مسلمين شيئ آخر . و الدفاع عن الحريات و الحقوق المدنية ليست إيديولوجية بل على العكس , الإيديولوجيا عادة تنتج التعامل الإنتقائي و الكيل بمكيالين في تقرير الحريات و الحقوق ... رابعا : موقفك المتشبث بالقانون واضح في المشاركة التي رددت عليها , انت بكل وضوح تصرح أن القانون قبل الحقوق ... أنا فقط أعلق على هذا الموقف الذي اراه محاولة للتهرب من موضوع حقوق الأقليات باسم مبدأ اولوية القانون , و رأيي كان واضحا من البداية حول رداءة القانون و طبيعته التمييزية النظرة القاصرة للقانون هي النظرة التي ترى نص القانون كتلة واحدة , إما ان نقبلها كلها أو نرفضها كلها ... انتقاد قانون لا يعني رفض و انتقاد لكل مواده , قد يكون الانتقاد يرفض بعض المواد أو يطالب بتعديلها أو يرى ضرورة إظافة مواد أخرى , و نحن في الجزائر مع ضرورة تنظيم ممارسة الشعائر الدينية في حاجة إلى وثيقة حقوق bill of rights حتى لا تكون التشريعات و سيلة للتضييق و التمييز و الحد من الحريات المدنية للمواطنين و من بينها حرية التعبير و المعتقد . خامسا : حق الدفاع عن العقيدة لا يمنحنا حق التضييق على حقوق الغير , من منعك من الدفاع عن عقيدتك ؟ ... المساجد و المنابر الإعلامية المختلفة متوفرة لنقد العقائد المسيحية , بل الكثير يتجاوز النقد إلى السب و اللعن و الدعاء عليهم في المنابر و هذه عدوان و تجني لا يجب على المسلم الواعي و النزيه ان يسكت عليه . ألا تلاحظ حجم خطاب الكراهية الذي يصدر للأسف من كثير من الأئمة الجهلة ؟ ... لهذا حق الدفاع عن العقيدة و الدين يكون بالحجة و الكلمة و الدليل و ليس بالحد من حريات الآخرين , أنت بالمنطق الشعبوي ترى أننا وحدنا فقط من يحق له الحديث عن الأديان و إذا تحدث غيرنا فهم أزلام الإستعمار و جزء من مؤامرة خارجية و خطر يهدد الوطن ... أكرر مرة أخرى هو أن روح عدم التسامح و التضييق على الغير و الإشتباه بهم بسبب الاختلاف هو من خصائص التفكير اليميني المتطرف ... نحن الآن في زمن الإستقلال لكنك لا زلت تتعامل مع التنصير كأننا تحت الإستعمار , الفرق شاسع بين الواقعين و لذا لابد ان يتغير شكل الخطاب , و ان تنتهي عقدة الضحية هذه ... سادسا : انا اعرف جيدا خطاب الجمعية و قرأت الكثير لأتباعها و علمائها , في البيت كانت هناك أعداد كثيرة من مجلة الأصالة و منشورات ملتقيات الفكر الإسلامي و كتب و دراسات تتعلق بتراث الجمعية , و أنا نشأت بين هذه الكتب و يمكنني ملاحظة التدهور و الجمود وغياب التجديد في خطاب الجمعية الحالي ... تبقى هذه وجهة نظري الشخصية . سابعا : الجرائد الجزائرية و ما أدراك ما الجرائد الجزائرية , صحافة محترفة و تحقيقات و استطلاعات علمية و تقاليد صحفية عريقة ... اتذكر مرة و انا أفاجأ بفقرات متطابقة في افتتاحيتين لجريدتين وطنيتين (الشروق و اليوم), كلا الصحفيين اخذتا الفقرة من الانترنت ... و شر البلية ما يضحك . عن أي صحافة و جرائد إذن تتكلم يا رجل ؟ صحافة صفراء و تجارية لا هم لها إلا صناعة الفقاعات و التهويل و جذب اكبر عدد من القراء , هذا بغض النظر عن التوجهات و الخطوط الإيديولوجية و السياسية لهذه الصحف ... و سوف اعلق في مشاركة مستقلة على هذا الصحافة الكارثية التي بلينا بها ... ثامنا : انت مرة اخرة لم تفهم كلامي , أنا لا امنح لأي احد مشروعية الاحتفال بأي شيء , أنا اذكر واقع ان هناك الآلاف من الجزائريين الذي يحتفلون بعيد رأس السنة الميلادية بكل حماس , و ان هذا لا يعني أن هؤلاء مسيحيون او منصرون ... مظاهر التأثر بالثقافة الغربية موجودة و يجب التمييز بينها و بين التنصير ... نعم هي تصرفات اجدها تافهة و سطحية و دليل على انعدام الشخصية الوطنية و انبهار سخيف بشكليات في الثقافة الغربية , يمكنني ان اكتب عشرات الصفحات في ذم هذا السلوك الذي اجده مشينا و تقليدا تافها لأمور لا تخصنا , لكن الحقيقة هو أننا نقوم بهذا بسبب الثقافة الضحلة و الشخصية الهشة و لا علاقة للتنصير بذلك ... أرجو ان تكون الفكرة قد وصلت ... تاسعا : الفيديو الذي يظهر مسلمين يحطمون مقابر غير المسلمين دليل على اننا نعاني من مشكلة , و أنا ادرجته لسببين . الاول :حتى نرى عيوبنا قبل عيوب الآخرين . و الثاني : حتى أبين أن فيديو واحد لا يمكن له أن يشكل صورة عن واقع الاقليات في مجتمع معين ردا على الفيديو الذي ادرجته ... ربما سأدرج موضوعا مستقلا عن السلوكات الهمجية تجاه مقدسات الغير و ضرورة نقدها و عدم التعتيم عليها ...
|
||||
|
2013-08-02, 02:38
|
رقم المشاركة : 420 | ||||
|
اقتباس:
تعليق على الهامش : الاختلاف في وجهات النظر أمر طبيعي , لكن يبقى من المهم في أي نقاش أن نقيم المستوى المعرفي لمن يحاورنا و يكون خطابنا متناسبا مع ذلك المستوى ... خطاب "ليكن في علمك" هو في الأساس خطاب تعليمي (هذا إن لم يكن خطاب إستعلاء معرفي) و لذا يجب ان تكون متأكدا أنك ستأتي بجديد لا يعرفه من تتوجه له بهذا الخطاب و إلا فأنت تراهن بصورتك و تحط من مستواك في أعين الآخرين ... لهذا من المهم أن تتجنب خطاب التلقين الأفقي و الإفتراض أن الذي تتوجه إليه بالخطاب يجهل المعلومات التي تريد أن تعلمه إياها إلا إذا كنت متأكدا من التفاوت في المستوى ... و يبدو لي أنه من الواضح أنني لست جاهلا لتلك الدرجة التي تجعلك تحكي لي قصة العصر الذهبي للمسلمين ... فأنا و الحمد لله مطلع و بشكل جيد على تاريخنا الإسلامي و أعرف جيدا الصفحات المشرقة و المظلمة فيه و أنا ايضا على معرفة جيدة بتاريخ اوروبا القديم و الحديث ... و حكاية كيف كانوا و كيف كنا معروفة عند أغلب الناس , و لا تحتاج لتعليم بل ربما فقط للتذكير في افضل الحالات ... بالنسبة لي هي أمور علمتها من الكتب التي قرأتها و أنا في سن المراهقة ككتاب "شمس العرب تسطع على الغرب" لزيغريد هونكه و كتاب "الإسلام و المسيحية بين العلم و المدنية" لمحمد عبده ...الخ . و أنا لا اعتقد ان مستوى مشاركاتي السابقة يجعلك تظن أنني أجهل البديهيات التاريخية ... لكن لنفرض انني لم اكن اعرف ان المجتمع الأندلسي كان يتميز بدرجة عالية من التسامح و المدنية و الحضارة مقارنة بالتخلف و الجهل الذي كانت تعيشه أوروبا في اواسط القرون الوسطى ... و أنني لاول مرة أعلم هذه الحقيقة منك . هل يعني هذا أن تسامح المسلمين في الماضي يجعل تدهور قيمة التسامح عندهم في المستقبل أمرا مستحيلا , أو هل تستر مناقب الماضي عيوب الحاضر ؟ ما علاقة استحضار الماضي بموضوع سياسات الحاضر ... ليكن ماضينا خاليا من كل عيب و ليكن ماضيهم خاليا من كل خير , ما علاقة كل هذا بموضوع نقاشنا ؟؟؟ هذه الفقرة بالذات (المقتبسة أعلاه) هي كارثة لغوية و منطقية و تاريخية ... أما الكارثة اللغوية فتم تصحيح بعض مظاهرها في الإقتباس , و الفقرة عموما ركيكة و مختلة الأركان و تحتاج إلى إعادة كتابة . و اما الكارثة المنطقية فهي ما تم توضيحة أيضا من فساد قياس الماضي على الحاضر . أما الكارثة التاريخية فهي الإعتقاد ان المسلمين كانوا قادرين على فتح المزيد من الأراضي لكنهم لم يقوموا بذلك بدافع إنساني و أنهم آثروا ترك الأوروبيين في سلام رغم أنهم كانوا قادرين على تدميرهم و إبادتهم ... الحقيقة الموضوعية هي أن الفتوحات لم تتوقف لأن المسلمين اكتفوا بما فتحوه , بل لأن هناك الكثير من العوامل التي تجعل استمرار التوسع غير ممكن ... من هذه العوامل أن التوسع و الفتوحات تزيد من اعباء التنظيم و فرض السلطة و الأمن في الداخل , لذا كلما زاد حجم الدولة كلما تقلصت قدرتها على التمدد , كما أن هناك عوامل ديموغرافية و دينية و سياسية جعلت امتداد الفتوحات من وراء جبال البيرينيه امرا صعبا جدا ... إنه من بالغ السذاجة أن يعتقد أحدهم أن الفتوحات في الأندلس توقفت من جانب واحد ... التاريخ ليس بهذه البساطة . فمملكة الفرنجة الكارولينجيين في الشمال شكلت عائقا حقيقيا أمام تقدم الفتوحات , كما أن الشمال الإسباني ضل يضم مملكتي أستوريا في الشمال الغربي و النافار في بلاد الباسك , ثم بعد ذلك ممالك قشتالة و ليون و أراغون و البرتغال و هذه الممالك هي التي شكلت خط الضغط الاول على الوجود الإسلامي في إسبانيا و هي التي أنهته بعد ذلك ... يمكنك ان تراجع كرونولوجيا الأحداث و المعارك الرئيسية التي عرفتها اسبانيا من زمن دخول طارق بن زياد إلى غاية سقوط غرناطة حتى تدرك فداحة و سذاجة التصور التاريخي الذي في هذه الفقرة ... باختصار : علينا ان نقيم مستوى محاورنا تقييما موضوعيا و لا نجازف بممارسة خطاب التعليم قبل ان نكون متأكدين من جهل محاورنا بما نريد تعليمه إياه و الأهم من ذلك أن نكون متأكدين من صحة مضمون هذا التعليم ...
|
||||
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| التنصير, الجزائر***, اسرار, خفايا |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
