اسال في العلوم الطبيعية للسنة الثانية و الاستاذ ابو حفص يجيبك ..نرجو التثبيت - الصفحة 27

reve · 2013-10-08, 07:37

السلام عليكم استاذنا الفاضل اريد معرفة الفرق بين ال ppse و ال ppsi
اين يسجلان و ما هي العتبة في هذه الحالة
لك جزيل الشكر على مجهوداتك الجبارة

مارية صوفي · 2013-10-08, 12:25

اتمنى ان تساعدني يا استاذ في حل هاته الاسئلة
ان التحليل الكيميائي للحويصلات المشبكية يبين تواجد مادة الاستيل كولين بدون اي تنبيه كهربائي نقوم بحقن هذه المادة بسحاحة دقيقة في الحيز المشبكي فنحصل على تسجيل كمون عمل احادي الطور فسر النتيجة
ثانيا علما ان جزيئة الكورار لها بنية مشابهة لجزيئة الاستيل كولين
نقوم بحقن الكورار في مستوى الاتصال العصبي العضلي ثم ننبه المحور الاسطواني المحرك فنحصل على نفس التسجيل مع وجود فارق زمنى بسيط فسر النتائج
ما الفرق بين المحور الاسطواني المنبه و المحور الاسطواني عنما يكون في حالة راحة اريد المقارنة مع الشرح وها يتدخل في هذا المشابك و الالياف العصبية المنبهة و النشطة اريد التفسير لكي استوعب

modehika · 2013-10-08, 14:39

ارجوا منك يا استاذ ان تجيبني عن سؤالي وهو كيف يتم الادماج العصبي

fun with me · 2013-10-08, 16:49

مرحبا استاذ اتمنى ان تكون في تمام الصحة والعافية.
اليوم جيت اسالك عن تلخيص في نص علمي حول الية انتقال الرسائل العصبية وارجو منك وضع مخطط تحصيلي يبرز مسار السيالة العصبية في منعكس الشد
وشكرا جزيلا لك مسبقا

so happy · 2013-10-08, 16:57

السلام عليم أستاذ ارجو منك أن تشرح لي معنى التأخر المشبكي و خاصة في الوثيقة 3 من الكتاب المدرسي ص 17.....لماذا منحنى 2 يتاخر ؟؟؟........................ [IMG]file:///C:/Documents%20and%20Settings/MacDaff27/Mes%20documents/Mes%20images/img032.jpg[/IMG]

kikio44 · 2013-10-08, 17:08

لوجود مشبك فيستغرق طرح الاستيل كولين و تفكيكه وقتا يصل الى 1-ms1.5
و هدا في احادي المشبك

ghizlaine95 · 2013-10-08, 17:54

من فضلك استاذ اريد شرح الوثيقة 10 من درس النقل المشبكي
الاستاذة قالت لنا ان في تلك الوضعية كلتا العضلات المتضادة في حالة تمدد واسترخاء ..هل هذا صحيح ؟
ثانيا لم افهم في الكتاب موجود تمدد للعضلة الباسطة ونحن كتبنا انه تتقلص العضلة الباسطة وتبقى العضلة القابضة كما هي في استرخاء
انا في انتظار الاجابة وشكرا

chaima 1996 · 2013-10-08, 22:29

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

1- ماهي وظيفة اللوحة المحركة؟

2- كيف نفرق بين الليف العصبي المنبه و الليف العصبي المثبط انطلاقا من رسم تخطيطي (مثل الوثيقة المتواجدة في الكتاب المدرسي صفحة 26)

3- كيف نفرق بين المشبك العصبي العصبي و المشبك العصبي العضلي من الناحية البنيوية

وكذلك اريد ان اعرف كيفية التفريق بنهما في الرسومات التفسيرية

4- ماذا يقصد الكمون الغشائي الذي ينتج عن الادماج العصبي؟

أشكرك استاذي الكريم على كل ما قدمته لنا

بارك الله فيك و جعلها الله من ميزان حسناتك

ابو حفص فاتح · 2013-10-08, 22:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة modehika

ارجوا منك يا استاذ ان تجيبني عن سؤالي وهو كيف يتم الادماج العصبي

يخضع العصبون بعد المشبكي، لتأثير العديد من المشابك في آن واحد، البعض منها منبهة أي تولد بعد المشبكي تنبيهي (ppse) والبعض الآخر مثبطة أي تولد بعد المشبكي تثبيطي (ppsi).
يعمل العصبون بعد المشبكي على دمج هذه الرسائل العصبية المتضادة التي تصل إليه، حيث يحدث على مستوى القطعة الإبتدائية (si) جمع جبري لمختلف الكمونات التي تصل إليها، و تظهر حصيلته في المحور الأسطواني، إما بظهور كمون عمل، وإما بعدم ظهور كمون عمل:
إذا كان مجموعها الجبري أكبر أو يساوي عتبة كمون العمل يتولد في بداية العصبون المحرك كمون عمل ينتشر على طول المحور الأسطواني.
و إذا كان المجموع الجبري لا يتعدى العتبة لا يتولد كمون عمل في بداية العصبون الحركي و يبقى المحور الأسطواني محتفظا بكمون الراحة.
دمج (ppse) + دمج (ppsi) أكبر أو يساوي من عتبة الكمون توليد كمون عمل.
دمج (ppse) + دمج (ppsi) أصغر من عتبة الكمون عدم توليد كمون عمل كمون راحة في المحور الأسطواني.

ابو حفص فاتح · 2013-10-08, 23:10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة so happy

السلام عليم أستاذ ارجو منك أن تشرح لي معنى التأخر المشبكي و خاصة في الوثيقة 3 من الكتاب المدرسي ص 17.....لماذا منحنى 2 يتاخر ؟؟؟........................ [img]file:///c:/documents%20and%20settings/macdaff27/mes%20documents/mes%20images/img032.jpg[/img]

سلام جميل
في المشبك تصبح الطبيعة كيمياءية للرسالة متعلقة بتركيز الوسيط و ليست كما كات على طول الليف كهرباءية فتتاخر

ابو حفص فاتح · 2013-10-08, 23:11

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ghizlaine95

من فضلك استاذ اريد شرح الوثيقة 10 من درس النقل المشبكي
الاستاذة قالت لنا ان في تلك الوضعية كلتا العضلات المتضادة في حالة تمدد واسترخاء ..هل هذا صحيح ؟
ثانيا لم افهم في الكتاب موجود تمدد للعضلة الباسطة ونحن كتبنا انه تتقلص العضلة الباسطة وتبقى العضلة القابضة كما هي في استرخاء
انا في انتظار الاجابة وشكرا

سلام جميل
تمديد القدم كانه تنبيه و ينتج عنه تقلص نفس العضلة الباسطة و استرخاء القابضة

*ذُكاءْ* · 2013-10-09, 10:47

السلام عليكم
شكرًا استاذ في البداية على مجهوداتك
كانت لدي أسئلة كثيرة لكن سبقوني اليها
استاذ
العصبون
اما مختلط يحتوي على مسابك منبهة و مثبطة
او منبه يحتوي على مشابك منبهة فقط
و لا يمكن ان يكون مثبط فقط
هل هذا صحيح
كيف إذن
2-ما الفرق بين الرسالة المنبهة و المثبطة اضافة الي التسجيلات كمون بعد مشبكي و فرط استقطاب
اعني كيميائيا و كهربائيا اي الآلية

لما نقول رسالة منبهة عصبون منبه مشبك منبه
او // // // مثبطة
هل هذا صحيح
و السؤال الاخير (اعلم أني أكثرت لكن اقتربت الفروض و نحن في إضرابات
ثم ان أساتذتنا تجيب على كل أسئلتنا لذلك اترك المجال لبقية الاعضاء هنا لما تجيبني الأستاذة حفظها الله و رعاها
كما نني اعلم ان شكرًا لا تكفيك
شكرًا جعلها الله في ميزان حسناتك )
الرسالة المجمعة على مستوىsi
تتعلق بنوع المشابك و عددها او بعدد تنبيهات هذه المشابك أيا كان نوعها

آسفة على الإزعاج
سلام جميل

ابو حفص فاتح · 2013-10-09, 12:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارية صوفي

اتمنى ان تساعدني يا استاذ في حل هاته الاسئلة
ان التحليل الكيميائي للحويصلات المشبكية يبين تواجد مادة الاستيل كولين بدون اي تنبيه كهربائي نقوم بحقن هذه المادة بسحاحة دقيقة في الحيز المشبكي فنحصل على تسجيل كمون عمل احادي الطور فسر النتيجة
ثانيا علما ان جزيئة الكورار لها بنية مشابهة لجزيئة الاستيل كولين
نقوم بحقن الكورار في مستوى الاتصال العصبي العضلي ثم ننبه المحور الاسطواني المحرك فنحصل على نفس التسجيل مع وجود فارق زمنى بسيط فسر النتائج
ما الفرق بين المحور الاسطواني المنبه و المحور الاسطواني عنما يكون في حالة راحة اريد المقارنة مع الشرح وها يتدخل في هذا المشابك و الالياف العصبية المنبهة و النشطة اريد التفسير لكي استوعب

الاستسل المسؤول عن توليد كمون العمل بارتباطه على الغشاء البعد مشبكى
الكورار يمنع تثبيت الاسيتيل لتوليد كمون عمل
الاخير غير واضح و المحور اما ينقل رسالة ان كان كمونعمل و لا ينقلها ان كان كمون راحة

ابو حفص فاتح · 2013-10-09, 12:31

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة douilem

السلام عليكم
شكرًا استاذ في البداية على مجهوداتك
كانت لدي أسئلة كثيرة لكن سبقوني اليها
استاذ
العصبون
اما مختلط يحتوي على مسابك منبهة و مثبطة
او منبه يحتوي على مشابك منبهة فقط
و لا يمكن ان يكون مثبط فقط
هل هذا صحيح
كيف إذن

بل هو نوعى اما منبه او مثبط فقط

2-ما الفرق بين الرسالة المنبهة و المثبطة اضافة الي التسجيلات كمون بعد مشبكي و فرط استقطاب
اعني كيميائيا و كهربائيا اي الآلية

غير مقررة عليكم حتى ال3 و المنبهة تعطى زوال استقطاب و المثبطة فرط استقطاب

لما نقول رسالة منبهة عصبون منبه مشبك منبه
او // // // مثبطة
هل هذا صحيح

صحيح لان الوسيط من يحدد نوع المشبك و مصدره العصبون القبل مشبكي

و السؤال الاخير (اعلم أني أكثرت لكن اقتربت الفروض و نحن في إضرابات
ثم ان أساتذتنا تجيب على كل أسئلتنا لذلك اترك المجال لبقية الاعضاء هنا لما تجيبني الأستاذة حفظها الله و رعاها
كما نني اعلم ان شكرًا لا تكفيك
شكرًا جعلها الله في ميزان حسناتك )
الرسالة المجمعة على مستوىsi
تتعلق بنوع المشابك و عددها او بعدد تنبيهات هذه المشابك أيا كان نوعها

آسفة على الإزعاج
سلام جميل

يعمل العصبون بعد المشبكي على دمج هذه الرسائل العصبية المتضادة التي تصل إليه، حيث يحدث على مستوى القطعة الإبتدائية (si) جمع جبري لمختلف الكمونات التي تصل إليها، و تظهر حصيلته في المحور الأسطواني، إما بظهور كمون عمل، وإما بعدم ظهور كمون عمل:
إذا كان مجموعها الجبري أكبر أو يساوي عتبة كمون العمل يتولد في بداية العصبون المحرك كمون عمل ينتشر على طول المحور الأسطواني.
و إذا كان المجموع الجبري لا يتعدى العتبة لا يتولد كمون عمل في بداية العصبون الحركي و يبقى المحور الأسطواني محتفظا بكمون الراحة.
دمج (ppse) + دمج (ppsi) أكبر أو يساوي من عتبة الكمون توليد كمون عمل.
دمج (ppse) + دمج (ppsi) أصغر من عتبة الكمون عدم توليد كمون عمل كمون راحة في المحور الأسطواني.

kyzer · 2013-10-09, 13:00

يالشيخ وعلاش راكم اون غراف
حنا برك مناش دارينها -*