رحلة بني هلال إلى الغرب و خصائصها التاريخية و الإجتماعية و الإقتصادية

[علي أبو زيان]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

يا إخوتي الكرام! وأخُصُّ منهُم علاّم!

إلى متى نبقى ندندن، ونعود أدراجنا، ونُهدِرُ الكلام، فيما يخصّ علاقة الهلاليّين بشاويّة شرقيّ أوراس؟

إلى متى تظلّ، يا علاّم، تصِمُنا وتَصِفُنا بالأخلاط؟!

إنّ ما عند النّميريّ وابن خلدون من نصوص يوحي بأنّ بطون الأثبج، الّتي كان لها ذكر بأوراس، لم يبق منها إلاّ كَرفة؛ وبُطونُهم معروفة، إلى اليوم؛ يجاوروننا، من جهة الجنوب الغربيّ، على حال من الضُّعف والوهن! لا يزالون يتذكّرون تلك الملاحم الّتي كانت بيننا وبين جيراننا الآخرين، من الشاويّة والأعراب! وبيننا وبينهم مودّة وموادعة وعلائق مُصاهرات. وبين عائلتنا، بخاصّة، وعائلات من أولاد بو حدلجة، منهم، أخوّة رضاعة؛ فإنّ عمّي، أخا أبي، استُرضِع فيهم!

أوّلا: قبيلة كرفة:

قال ابن خلدون: يقول الهلاليّون، بزعمهم، أنّ أثبج، هو ابن أبي ربيعة بن نَهيك بن هلال. فكرفة هو ابن أثبج .. وهم بطون كثيرة. فأوّلهم، بنو محمّد بن كرفة؛ والمراونة، بنو كثير بن مروان بن قطن بن كرفة .. ثمّ الحدلجات، وهم أولاد كُليب بن عطيّة بن قطن بن كرفة، ويعرفون بالكُلبة؛ وأولاد شُبيب بن بن مُحمّد بن كُليب، ويُعرفون بالشُّببة؛ وأولاد صُبح بن فاضل بن محمّد بن كُليب، ويُعرفون بالصُّبْحة؛ وأولاد سرحان بن فاضل، أيضا، ويُعْرفون بالسّراحنة؛ هؤلاء، هم الحدلجة .. ثمّ أولاد نابت بن فاضل .. وهم ثلاثة أفخاذ، أولاد مُساعد وأولاد ظافر وأولاد قُطيفة؛ والرّياسة أخصّ بأولاد مساعد، في أولاد عليّ بن جابر بن مفتاح بن مساعد بن نابت إهـ.

1. كان سُكنى كرفة أوّل أمرهم بالجانب الشّرقيّ من جبل أوراس، ممّا يلي الزّاب؛ عمّالا عليه للحفصيّين. قال ابن خلدون: كانت مواطنهم جبال جبل أوراس، من شرقيّه .. واصطنع بنو أبي الحفص كرفة، من بُطون هؤلاء الأثابج .. وأقطعتهم الدّولة جباية الجانب الشّرقيّ من جبل أوراس وكثيرٍ؛ من بلاد الزّاب الشّرقيّة، حيث كانت مجالاتهم الشّتويّة إهـ.

2. ثمّ ذهب ما كان لهم من عزّ، لمّا ظهر أمر رياح؛ فعجزوا عن الرّحلة، وسكنوا جبل أوراس من شرقيّه، حيث كانت إقطاعاتهم القديمة، حُللا متفرّقة (ليانة والقصر وبادس)؛ ومنهم من نزلوا قُرى الزّاب الشّرقيّة (الفيض وتوماس والرّويجل والولاّجة وزريبة الوادي وزريبة حامد وغيرها)، مجالاتهم الشّتويّة. قال ابن خلدون: اعتزّ الذّواودة .. وغلبوا بقايا الأثبج، فنزلوا قرى الزّاب، وقعدوا عن الظّعن، وأوطنوا بالقُرى والآطام إهـ. وقال أيضا: حتّى إذا فشل ريح الدّولة .. واعتزّت رياح .. نزل كرفة، هؤلاء، بجبل أوراس، حيث إقطاعاتهم؛ وسكنوه حُللا متفرّقة؛ واتّخذوه وطنا؛ وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزّاب إهـ.

3. الحدلجات، من كرفة: فيما عند ابن خلدون، ممّا نقلناه سابقا، أنّهم كلّهم من ولد كُليب، ثمّ يتمايز بعضهُم إلى نَسْلِ شُبيب بن محمّد؛ ثُمَّ إلى نسلِ فاضل بن محمّد، من ولَدَيْهِ صُبح وسرحان. قال ابن خلدون: هم موطّنون بجبل أوراس، ممّا يلي زاب تهودا إهـ. وفيه دليل قويّ على أنّ هذه القُرى التّي هي، اليوم، في مجالات الحدلجة أو أولاد أبي حَدْلَجة (الفيض وتوماس والرّويجل والولاّجة وزريبة الوادي وزريبة حامد وغيرها) معدودة من جبل أوراس؛ كما ذهبت إليه سابقا. ويجب أن يفرّق بين السّاكنين هاته القُرى، وبين ظواعن أولاد بو حديجة! فإنّ فيها من البرابر، من لواتة وغيرهم (زاناتة)، مثل سدراتة وآخرين. ومن ذلِكَ أنّ الآهلين، من أهل الزّريبتين (زريبة الوادي وزريبة حامد) ينتفون من الانتساب إلى أولاد بو حدلجة، ويقولون بأقدميّتهم في تلك المواطن؛ وفيه دليل على أنّهم من البرابر. وقد كان الحدلجة وأولاد عمر وقصرا زريبة الوادي وزريبة حامد يخضعون لأمارة شيخ العرب، بو عكّاز بن عليّ، الّتي كانت من فئة أحرار بايليك قُسنطينة؛ وقد أصبحوا قسمًا من قايدات ودائرة الزّاب الشّرقيّ المحلّيّة (إقليم قيادة بسكرة)؛ ذكره Rinn.

أ. السّراحنة: أقرب الحدلجات، بل كَرفة أجمع، من جبل أوراس؛ فهم موطّنون بالسّفح القبليّ (الجنوبيّ الشّرقيّ) من هذا الجبل، والمُسمّى بالأحمر خدّه. وكانوا، مع أولاد سي أحمد والشّرفاء (سيدّي فتح الله وبدرة والبعادشة وغرغيل وبعل وغيرهم)، في حلف جبل الأحمر خدّه، الّذين كانوا على عهد الأتراك من فئة أحرار بايليك قُسنطينة؛ وقد أصبحوا دائرة كيمّل المحلّيّة (إقليم قيادة تكوت)؛ ذكره Rinn.

4. المراونة وبنو مُحمّد، من كُرفة: قال ابن خلدون: وهؤلاء ظواعن بادية، في القفار إهـ. وهاته المواطن، الّتي كانوا يسكُنونها، هي اليوم في مجالات ظعون الحدلجات. ومن المراونة كان سلامة بن رزق، من رجالات الهلاليّين، لعهد دخولهم أفريقية؛ ذكره ابن خلدون، أيضا. ولا دليل على المراونة، الّذين في زمول عين مليلة، هم من مراونة كرفة! ومن قال ذلك، فهُو كذّاب مفترٍ وضّاع متقوّل بغير عِلم! إذ المراونة، الّذين في الزّمول، هم من أولاد الدّرّاج، من عياض، من عَمَلِ قرية بريكة.

5. أولاد نابت، من كرفة: قال ابن خلدون: هم أهل الرّياسة في كُرفة، ولهم إقطاعات السّلطان الّتي ذكرناها إهـ. وهي هذه القصور الثّلاثة، الموطّنون بها اليوم، لا نَزال نعرفهم باسمهم، النّوابت، وبأسماء أفخاذهم الثّلاثة (يختصّ أولاد ظافر، منهُم، بسُكنى قصر لْيانة). وفي ما عند ابن خلدون دليل على أنّ المقصود بأوراس، الّذي كانوا يجبون خراجه، وُلاةً علَيْهِ، لِلحفصيّين، هُو هاته القُصور الثّلاثة، الّتي يسكنونها اليوم، والّتي في طرف جبل أوراس القِبْلِيّ؛ تغلّبوا على من فيها من زاناتة. قال الإدريسيّ، يصِفُ أحد هذه القُصور الثّلاثة، في القرن 12م: حصن بادس، في أسفل طرف جبل أوراس؛ حسن، عامر بأهله؛ والعرب تملك أرضه؛ وتمنع أهله من الخروج عنه، إلا بخفارة رجل منهم إهـ. وقال ابن خلدون: وبجبل أوراس بقايا من زاناتة، سكنوا مع العرب الهلاليّين، لهذا العهد، وأذعنوا لحُكمهم إهـ. وقد كانت قُصور ليانة والقصر وبادس تخضعُ لأمارة شيخ العرب، بو عكّاز بن عليّ، الّتي كانت من فئة أحرار بايليك قُسنطينة؛ وقد أصبحوا قسمًا من قايدات ودائرة الزّاب الشّرقيّ المحلّيّة (إقليم قيادة بسكرة)؛ ذكره Rinn.

فَتِلْكُم، هيَ، أُسطورة كرفة، ورؤساءهم، أولاد نابت؛ كما عند ابن خلدون. وبقيّة هؤلاء المساكين يسكُنون القصور والآطام، الّتي في جنوبيّ غربيّ مواطننا؛ لو جُمِعوا، جميعهم، لم يعمروا قرية واحدة، من قرى اللّمامشة الظّهارة (أولاد رشاش)؛ كقرية زوي، مثلا. أمّا الحدلجات، فيُجاورون قفرنا (صحراء اللّمامشة)، من جانب الغرب؛ قليل جمعهم! وبينما كانوا، رُبما، يُحاربون على جبهة واحدة، فإنّ أسلافَنا (اللّمامشة) كانوا يُحاربون على أربع جبهات.

ثانيا: قبيلة دُريد:

قال ابن خلدون: أمّا دُريد، فكانوا أعزّ الأثبج، وأعلاهم كعبا؛ بما كانت الرّياسة على الأثبج، كلّهم، عند دخولهم إلى أفريقيا، لحسن بن سرحان، من وبرة، إحدى بُطونهم .. وكانوا بُطونا كثيرة، منهم أولاد عطيّة بن دُريد؛ وأولاد سرور بن دُريد؛ وأولاد جار الله، من ولد عبد الله بن دُريد [في المصوّر الملحق: جار الله بن أبي رحيم بن عبد الله بن دُريد؛ وإخوتُهُ، جُوين وعرفة ومنّاع، أبناء أبي رحيم]. وتوبة من ولد عبد الله، أيضًا، وهو توبة بن عطّاف بن جبر بن عطّاف بن عبد الله .. فأمّا أولاد عطيّة، فكانت رياستهم في بني مبارك بن حبّاس .. ورياسة توبة في أولاد وشاح بن عطوة بن عطيّة بن كمّون بن فرج بن توبة؛ وفي أولاد مُبارك بن عابد بن عطيّة بن عطوة؛ وهم على ذلك، لهذا العهد .. فأمّا أولاد وشاح فرياستهم، لهذا العهد، منقسمة بين سجيم بن كثير بن جماعة بن وشاح وبين أحمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح. وأمّا أولاد مبارك بن عابد، فرياستهم، أيضًا، منقسمة بين نجاح بن محمّد بن منصور بن عُبيد بن مُبارك وعبد الله بن أحمد بن عنان بن منصور، ورثها عن عمّه، راجح بن عثمان بن منصور. وأمّا أولاد جار الله، فرياستهم في ولد عنان بن سلام، منهم إهـ.

1. كانت مواطن دريد، كما هي عليه اليوم، ما بين عنّابة وقُسنطينة ونواحي خنشلة (مصقُلة)، من جهة القفر، الّذي في شرقيِّها؛ حيث البلد المعروف، اليوم، بالبحيرة الطّويلة. قال ابن خلدون: كانت مواطنهم ما بين بلد العنّاب، إلى قُسنطينة، إلى طارف مصقُلة، وما يُحاذيها من القفر إهـ.

2. وبرة، من دُريد: موطنُ دُريد وبرة بالزّيبان؛ ومنهم دُريد الشّطّاية، قرب عامر الشّرّاقة، قبلة قُسنطينة؛ ودُريد الصّومعة، شرقيّ قُسنطينة؛ ودُريد جنوب قِبْلِيِّ عنّابة؛ ذكره Carette وWarnier.

أ. دُريد الزّاب: يُعدّون من ظواعن الزّيبان (بسكرة)؛ مُوطّنون، هُناك، مع أولاد صَوْلة؛ ذكرهُ Carette.

ب. دُريد الشّطّاية أو البحيرة الطّويلة: كانوا على عهد الأتراك من فئة رعيّة بايليك قُسنطينة؛ وفيهم البحيرة الطّويلة ودُريد العُلمة وأولاد مهوش وشعبة جامعين؛ وقد أصبحوا دواوير أولاد دُريد والهزبريّ (بلديّة عين مليلة المُختلطة)؛ ذكره Rinn.

ج. دُريد عنّابة: يُعرفون بالمعاونة؛ ذكره Carette.

3. جُوين وعَرفةُ ومنّاع، من دُريد: بنو أبي رحيم بن عبد الله بن دُريد. ويسكنون ما بين سرس ووادي جيمة، من قايدات الكاف؛ ذكره Carette وMonchicourt وغيرُهُما. وفيهم أيضا بنو رزق، أصلُهُم من الكُعوب؛ ذكرهُ العدوانيّ. ومن دُريد التّونسيّين بنو مروان بوطن يدوغ؛ ذكره Carette. وكان من دُريد، أيضًا، تلاميذ (مُريدون) للشّابّيّة؛ ذكره ابن أبي دينار. وقد استقرّ بقاياهم بقرية أوكّس، الّتي اختطّوها، قُرب تبسّة؛ ذكره Féraud.

4. أولاد عطيّة، من دُريد: كانوا موطّنين بتلّة ابن حلّوف (بين تبسّة وقُسنطينة؛ حسب De Slane؛ وربما كانت حلّوفة، الحاليّة، بين خنشلة ومسكيانة)، في قبلة قفر البحيرة الطّويلة؛ ثمّ تشتّتوا في القبائل وذهب اسمهم. قال ابن خلدون: كانت لهم تلّة ابن حلّوف، من أراضي قُسنطينة؛ ثمّ دثروا وتلاشوا، وغلبهم توبة على تلّة ابن حلّوف إهـ.

5. توبة، من دُريد (أولاد مُبارك وأولاد وشاح): كانوا في نواحي خنشلة، من جهة شَماليّها (بسائط الحراكتة؛ حسب De Slane)؛ ثمّ صاروا إلى قفر البحيرة الطّويلة، حيث موضع تلّة ابن حلّوف، المذكور. قال ابن خلدون: غلب توبة أولاد عطيّة على تلّة ابن حلّوف، من أراضي قُسنطينة، زحفوا إليها من مواطنهم، بطارف مصقُلة، فملكوها وما إليها؛ ثمّ عجزوا عن رحلة القفر، وتركوا الإبل، واتّخذوا الشّاء والبقر، وصاروا في عداد القبائل الغارمة؛ وربما طالبهم السّلطان بالعسكرة معه، فيعيّنون له جُندا منهم إهـ.

أ. أولاد مُبارك، من توبة، من دُريد: كانوا يترادَفون، مع أولاد وشاح، على رياسة توبة، إلى القرن 14م، زمن ابن خلدون. وكانوا ثاروا على المرينيّين، فأوقعوا بهم؛ ثمّ راجعوا طاعتهم (كان شيخهم، راجح بن عنان بن منصور بن عُبيد بن مُبارك)، ونزلوا من جوار قُسنطينة. وصارت مواطنهم ما بينها وبين بلد العنّاب، في نواحي الميليّة، منها. قال النّميريّ: نهد حاجب الخلافة مُغيرا، فأوقع بالوشاحيّين وفريق من أولاد مُبارك .. وتحيّزت طائفة من أولاد مُبارك، وشيخُهم، إذ ذاك، راجح بن عَنان .. فلمّا فُتحت قُسنطينة .. مَتّ المُباركون بخدمة قديمة إهـ. قال الميليّ: هؤلاء، أولاد مُبارك، هم فصيلتنا، القاطنون بين بني تليلان وبني خطّاب إهـ. وكانوا على عهد الأتراك من فئة أحرار بايليك قُسنطينة، وفيهم عقّوف وبرّاح والرّمامن، وقد أصبحوا دوّار أولاد مُبارك (بلديّة الميليّة المُختلطة)؛ ذكره Rinn.

ب. أولاد وشاح (أولاد جماعة وأولاد رشاش)، من توبة، من دُريد: كانوا يترادفون، مع أولاد مُبارك، على رياسة توبة، إلى القرن 14م، زمن ابن خلدون. وكانوا ثاروا على المرينيّين، فأوقعوا بهم. ثمّ اعتصموا بأوراس؛ فاستعان عليهم المرينيّون بأولاد نابت، من كرفة، وأحلافهم من قبائل أوراس، مُشاتهم وخيّالتهم؛ ثمّ تابوا، فأنزلهم المرينيّون قُرب قُسنطينة (البحيرة الطّويلة). قال النّميريّ: نهد حاجب الخلافة مُغيرا، فأوقع بالوشاحيّين وفريق من أولاد مُبارك .. وتحيّزت طائفة من أولاد مُبارك، وشيخُهم، إذ ذاك، راجح بن عَنان .. فلمّا فُتحت قُسنطينة .. مَتّ المُباركون بخدمة قديمة .. واعتصم الوشاحيّون بجناب أوراس؛ فأجلاهم عن مثابه أولاد نابت، استصرخوا عليهم قبائل أوراس، فارسهم وراجلهم .. فانهزم الأشقياء .. وتاب الفلّ الباقي من الوشاحيّين .. فأسعفهم مولانا [أبو عنان] .. ورسم لهم النّزول بمقربة من المحلاّت المنصورة [قُرب قُسنطينة] إهـ. ولا يزال هؤلاء يعيشون مع أخلاط دُريد، المعروفين بدريد الشّطاية، أو البحيرة الطّويلة. ومنهم توبة في تونس، كانوا في حلف ونّيفة؛ ثمّ أُلحقوا بقايدات الكاف، عام 1885م؛ ذكره Monchicourt.

6. أمّا رياح، فلم نعرف أنّه كان لهم تغلّب على أوراس الشّرقيّ! وأوّل مُحاولة، من جانبهم، لوضع قدم في شرقيّ أوراس، وكانت آخِرَها، ما قام به أولاد صولة، منهم؛ ثمّ قضى عليهم تحالُفُ العمامرة واللّمامشة وغيرهم، يتأمّرهم عيسى بو عافية؛ كما هو مذكور في رواياتنا المحلّيّة، ممّا نقله العدوانيّ.

7. وأمّا أولاد رشاش (اللّمامشة الظّهارة)، فلا يُعْرفُ، من أسلافنا، صالحُ بنُ رشاش، ولا عبد الله بنُ مُقرّب بن رشاش، الّذان ذكرهُما النُّميريّ؛ ولا أحمدُ بنُ خليفة بن رشاش، الّذي ذكره ابن خلدون!؟ ولا يوجد في توبة، وفي الوشاحيّين بخاصّة، من ينتسب إلى رشاش، أحد الأعلام المذكورين في عمود نسب هؤلاء الوشاحيّين! وسبب اللُّبس الحاصل، أنّ اسْمَ كلَيْهِما رشاشُ بن وشاح! وليس ذلك بدليل! فنحن أشدّ طوائف اللّمامشة بربريّة؛ لقُربنا من جبل أوراس! ولساننا الأمازيغيّ؛ وعِرْقُنا المتوسّطيّ الأفريقيّ؛ وصناعاتُنا المحلّيّة؛ وكراهيّة وازدراء أسلافنا الشّديدة للعُربان (وهو حقّ يجب أن يقال، دون مُداهنة)؛ تدلّ، كُلّها، على أنّنا برابر، بمنأى عن العرب.

8. وأمّا النّاطقون باللّسان العربيّ، من بين بطون اللّمامشة القبالة (تبسّة)؛ فلا دليل في ذلك على أنّهم عرب! فالعربُ عندنا، هم العُربان (الأعراب)! وهي كلمة يشمئزّ منها جميع اللّمامشة ناطقيهم بالشّاويّة ومُستعربيهم؛ فكُلّهم يتسمّون شاويّة (أمازيغ)، ويعتزّون بذلك، ويجعلونه من المُسلّمات.

9. تأثّر اللّمامشة بالعرب القيسيّة (هلال وسليم وطرود وعدوان)، كان عن طريق الجوار معهم، من الجهات الثّلاث (الزّاب والضّواحي الأفريقيّة وسوف). والله أعلم.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أكره العنصريين

العروبيون يتحدثون عن العنصرية=إبليس ينهي عن المنكر.

يا التّونسيّ، أعتقد أن اسمك إسنكدر ..
قل لنا ماذا تفعل؟!
هل تظنّ أنّنا أغبياء إلى هذه الدّرجة حتّى لا نعرف أنّك أنت هو التّونسيّ المرتدّ، الّذي سبّ الله ورسوله جهرة في الأوّل رمضان من العام الماضي؟!
وكنت أنا أوّل من ردّ عليك وقتها؟!
والله إنّي أعرف أسلوبك بمجرّد كتابتك لجملة واحدة، بل ربّما لكلمة واحدة.
هل تظنّنا أغبياء حتّى لا نعرف أنّك كافر تظهر الإيمان لتغرّر به من لا يعرفونك.
وأنّك منافق نفاقا أكبرا (تظهر الإيمان وتبطن الكفر) والعياذ بالله.
كنت قد طلبت منك فيما سبق أن لا تعود، وأنّنا سنقف لك بالمرصاد، فماذا تريد، ولماذا رميت كلامنا خلف ظهرك؟
أعرف جيّدا أنّك شخص صاحب عاطفة جارفة، وأنّ علاّم قد تلاعب بمشاعرك كثيرا، واستفزّك إلى أبعد الحدود، بل وقد أصبح يشكّل جزءا من حياتك، وهذا يعرفه الجميع لا يمكنك إنكاره.
وأعرف أنّك شخص مهتمّ ومتأثّر بالتّاريخ كثيرا، وأنّه يحتلّ حيّزا كبيرا من حياتك وتفكيرك، وأنّك من أشدّ المتحمّسين لنصرة القوميّة الأمازيغيّة
ولكن ما يتّفق عليه الجميع أيضا أنّك شخص مضطرب ومبالغ في ردّات أفعاله.
ربّما لدرجة أن تخلّيت على دينك واعتنقت دينا آخر.
وأنا أذكر جيّدا حواراتك القديمة معه، وكيف كان يتلاعب بك، عندما كنت تبذل جهدا كبيرا في محاولة إقناعه، حتّى تبدو وكأنّها مسألة حياة أو موت بالنّسبة إليك، ليقوم في الأخير بضرب كلّ عملك في الصّفر.
فتصل بذلك إلى أقصى درجات الغضب، حتّى تصبح لا ترى شيئا، وقد نمّى ذلك في نفسك الحقد على العرب وكلّ ما يتعلّق بهم شيئا فشيئا.
ولكن اللّوم ليس على علاّم، ولكن عليك أنت وحدك.
فمهما كان الّذي صدر منه، فإنّه لا يبرّر لك على الأقلّ أن تأتي إلينا كمسلمين، وتطاول على ديننا ومعتقداتنا ومقدّساتنا بكلام لم يقله أشدّ الحاقدين الإسلام قديما وحديثا.
أنت شخص ذو قلب أسود، ممتلئ بالحقد والكراهية، وهذه حقيقة اعترفت بها بنفسك، وخذها منّي أنّك ما كنت لتفلح في دينك القديم كما لن تفلح في دينك الجديد أيضا.
وإذا كنت تظنّ أنّنا سنقف معك، نحن الأمازيغ، لمجرّد أنّك ابن جلدتنا، على حساب ديننا فأنت واهم واهم واهم أو مجنون.
فقد قلت لك وأعيد أنّه لا شيء في نظرنا يعلو على الإسلام، لا عرب ولا أمازيغ ولا أعراب
وأنّنا ا نقبل في ديننا نقاشا أو مساومة
أنا أنصحك أن تغادر بلا عودة، فإنّه لم يبقى لك مكان بيننا.
السّلام على من اتّبع الهدى يا مسيحيّ نصرانيّ.

[أكره العنصريين]

الزميل رؤوف، لو فرضنا أنه سبق لي أن ارتددت عن الإسلام (وهذا الكلام غير صحيح طبعا)، فهل ذنبي أكبر من ذنب عبد الله بن أبي السرح؟

على العموم، لو فرضنا أنني أكذب (وهذ غير صحيح)، فإنني أكذب بخصوص هويتي. أما اتهامي بالنفاق فلا حق لك فيه.

مع ذلك، فإنني مستعد لمغادرة هذا المنتدى، إذا أجبتني أنت بالذات عن هذا السؤال بكل صراحة وبدون أي لف أو دوران:

لماذا تريد مني مغادرة المنتدى:

لأنني منافق (في نظرك)؟ أم لأنني ضعيف الحجة تاريخيا (في نظرك أيضا) وأنني بالتالي أضر القضية الأمازيغية ولا أنفعها؟ أم الاثنين معا؟ أم إجابة أخرى: ما هي؟

بما أنك لا تعتقد أنني مسلم، فإنني أقسم لك برب هذا الكون، أنه أيا كانت إجابتك على سؤالي، فإنني سأغادر المنتدى نهائيا إلى الأبد.

وشكرا.

[meriem dj]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أكره العنصريين

الزميل رؤوف، لو فرضنا أنه سبق لي أن ارتددت عن الإسلام (وهذا الكلام غير صحيح طبعا)، فهل ذنبي أكبر من ذنب عبد الله بن أبي السرح؟

على العموم، لو فرضنا أنني أكذب (وهذ غير صحيح)، فإنني أكذب بخصوص هويتي. أما اتهامي بالنفاق فلا حق لك فيه.

مع ذلك، فإنني مستعد لمغادرة هذا المنتدى، إذا أجبتني أنت بالذات عن هذا السؤال بكل صراحة وبدون أي لف أو دوران:

لماذا تريد مني مغادرة المنتدى:

لأنني منافق (في نظرك)؟ أم لأنني ضعيف الحجة تاريخيا (في نظرك أيضا) وأنني بالتالي أضر القضية الأمازيغية ولا أنفعها؟ أم الاثنين معا؟ أم إجابة أخرى: ما هي؟

بما أنك لا تعتقد أنني مسلم، فإنني أقسم لك برب هذا الكون، أنه أيا كانت إجابتك على سؤالي، فإنني سأغادر المنتدى نهائيا إلى الأبد.

وشكرا.

زميلي التونسي
الاعضاء الذين يريدونك مغادرة المنتدى يظنون انك التونسي المرتد الذي تهجم على مقدسات المسلمين و مشاعرهم و هم متاكدون من ذلك لان اسلوبك هو نفس الاسلوب و انا اظن انك هو
كل شخص حر في معتقداته لكن التهجم على معتقدات الاخرين مرفوض في كل الديانات
انت ارتكبت خطا كبيرا و خدمت علام خدمة كبيرة هل تظن انه يبالي بردتك؟ بالعكس هو في قمة فرحته لانه وجد سببا ليؤلب عليك الاعضاء و يطردك من المنتدى لانك تزعجه بمعلوماتك
لا يجب الربط بين الدجالين و المنافقين امثال علام و بين الاسلام
انا ادعوك فقط ان تبتعد عن المنتدى مدة و تقف مع نفسك و تراجعها
اتمنى من كل قلبي ان يفتح الله عينيك على الحقيقة اذا بحثت عنها
كما يقول المثل عندنا( تاخيرت الزمان يا سعدو يا من حكم دينو في مخالفة لديان) اي ان الفائز في اخر الزمان هو من تمسك بدينه الاسلام الصحيح

[أكره العنصريين]

للأسف ظنونكم خاطئة....ولا علاقة لي به.

على العموم، اطلعت على بعض حوارات allamallamallam السابقة، وهو كائن استفزازي بامتياز. الرجل يظن أن سبب غضب الأعضاء الأمازيغ منه هو قوة حجته.

لكن الحقيقة هي أنه كائن مجتر، يجتر نفس الكلام الذي تم الرد عليه مرارا وتكرارا، إنه يعمل على إنهاك خصمة وليس على إقناعه أو إقامة الحجة عليه.

العرب (الشعوب وليس الأنظمة العروبية المتواطئة مع الصهاينة ) مثلا لا يتقبلون أن يأتي شخص ويدافع عن أحقية الإسرائيليين في فلسطين والقول أنهم الأصحاب الشرعيين لتلك الأرض تاريخيا وحاضرا. لو قال لهم شخص مثل ذلك الكلام في منتدى فيه الكثير من العرب، سيردون عليه بغضب ونرفزة منذ البداية. لكن حتى لو تصرفوا معه بدم بارد في البداية، فإن تكرار نفس الأسطوانة مرات ومرات من شأنه أن يوتر أعصابهم.

العرب يرون أنهم يتعرضون لمظلمة من قبل الصهاينة والأمريكان ومن ولاهم، لكنني اكتشفت أنهم لما يتمكنون يستخدمون ضد غيرهم من الشعوب أساليب أقذر مليون مرة من الأساليب التي يستخدمها ضدهم الصهاينة والأمريكان، وخير مثال ذلك هو ما فعلوه بالأمازيغ في "المغرب العربي". لم أرى شعبا يقع محاولة تحطيمه ماديا ومعنويا مثل الشعب الأمازيغي.

لا علينا، الغرض من هذا الكلام ليس تحريضكم عليه، إنما نصيحتي للإخوة الأمازيغ أن يتعاملوا معه (أي allamallamallam وربما غيره من العروبيين) بدم بارد، وأن يقابلوا استفزازاته باستفزازات مماثلة.

وبما أن رغبة الأعضاء الأمازيغ هي أن أترك المنتدى، فإنني سأتركه، وهذه آخر مداخلة لي فيه.

وشكرا.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

يا التّونسيّ، أعتقد أن اسمك إسنكدر ..
قل لنا ماذا تفعل؟!
هل تظنّ أنّنا أغبياء إلى هذه الدّرجة حتّى لا نعرف أنّك أنت هو التّونسيّ المرتدّ، الّذي سبّ الله ورسوله جهرة في الأوّل رمضان من العام الماضي؟!
وكنت أنا أوّل من ردّ عليك وقتها؟!
والله إنّي أعرف أسلوبك بمجرّد كتابتك لجملة واحدة، بل ربّما لكلمة واحدة.
هل تظنّنا أغبياء حتّى لا نعرف أنّك كافر تظهر الإيمان لتغرّر به من لا يعرفونك.
وأنّك منافق نفاقا أكبرا (تظهر الإيمان وتبطن الكفر) والعياذ بالله.
كنت قد طلبت منك فيما سبق أن لا تعود، وأنّنا سنقف لك بالمرصاد، فماذا تريد، ولماذا رميت كلامنا خلف ظهرك؟
أعرف جيّدا أنّك شخص صاحب عاطفة جارفة، وأنّ علاّم قد تلاعب بمشاعرك كثيرا، واستفزّك إلى أبعد الحدود، بل وقد أصبح يشكّل جزءا من حياتك، وهذا يعرفه الجميع لا يمكنك إنكاره.
وأعرف أنّك شخص مهتمّ ومتأثّر بالتّاريخ كثيرا، وأنّه يحتلّ حيّزا كبيرا من حياتك وتفكيرك، وأنّك من أشدّ المتحمّسين لنصرة القوميّة الأمازيغيّة
ولكن ما يتّفق عليه الجميع أيضا أنّك شخص مضطرب ومبالغ في ردّات أفعاله.
ربّما لدرجة أن تخلّيت على دينك واعتنقت دينا آخر.
وأنا أذكر جيّدا حواراتك القديمة معه، وكيف كان يتلاعب بك، عندما كنت تبذل جهدا كبيرا في محاولة إقناعه، حتّى تبدو وكأنّها مسألة حياة أو موت بالنّسبة إليك، ليقوم في الأخير بضرب كلّ عملك في الصّفر.
فتصل بذلك إلى أقصى درجات الغضب، حتّى تصبح لا ترى شيئا، وقد نمّى ذلك في نفسك الحقد على العرب وكلّ ما يتعلّق بهم شيئا فشيئا.
ولكن اللّوم ليس على علاّم، ولكن عليك أنت وحدك.
فمهما كان الّذي صدر منه، فإنّه لا يبرّر لك على الأقلّ أن تأتي إلينا كمسلمين، وتطاول على ديننا ومعتقداتنا ومقدّساتنا بكلام لم يقله أشدّ الحاقدين الإسلام قديما وحديثا.
أنت شخص ذو قلب أسود، ممتلئ بالحقد والكراهية، وهذه حقيقة اعترفت بها بنفسك، وخذها منّي أنّك ما كنت لتفلح في دينك القديم كما لن تفلح في دينك الجديد أيضا.
وإذا كنت تظنّ أنّنا سنقف معك، نحن الأمازيغ، لمجرّد أنّك ابن جلدتنا، على حساب ديننا فأنت واهم واهم واهم أو مجنون.
فقد قلت لك وأعيد أنّه لا شيء في نظرنا يعلو على الإسلام، لا عرب ولا أمازيغ ولا أعراب
وأنّنا ا نقبل في ديننا نقاشا أو مساومة
أنا أنصحك أن تغادر بلا عودة، فإنّه لم يبقى لك مكان بيننا.
السّلام على من اتّبع الهدى يا مسيحيّ نصرانيّ.

السلام

نعم اخى رؤوف وقولك هو الحق

لا شيء يعلو فوق الأسلام لا عرب ولا اعراب ولا امزيغ ولا بربر ولا زنوج ولا رومان

لكن هذا المخلوق التونسي المرتد لا عهد له

عاهدنا ألف مره انه انه لن يعود فى كل مره اكتشفناه


لكن لا عهده له و لا أمان



شكرااا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meriem dj

زميلي التونسي
الاعضاء الذين يريدونك مغادرة المنتدى يظنون انك التونسي المرتد الذي تهجم على مقدسات المسلمين و مشاعرهم و هم متاكدون من ذلك لان اسلوبك هو نفس الاسلوب و انا اظن انك هو
كل شخص حر في معتقداته لكن التهجم على معتقدات الاخرين مرفوض في كل الديانات
انت ارتكبت خطا كبيرا و خدمت علام خدمة كبيرة هل تظن انه يبالي بردتك؟ بالعكس هو في قمة فرحته لانه وجد سببا ليؤلب عليك الاعضاء و يطردك من المنتدى لانك تزعجه بمعلوماتك
لا يجب الربط بين الدجالين و المنافقين امثال علام و بين الاسلام
انا ادعوك فقط ان تبتعد عن المنتدى مدة و تقف مع نفسك و تراجعها
اتمنى من كل قلبي ان يفتح الله عينيك على الحقيقة اذا بحثت عنها
كما يقول المثل عندنا( تاخيرت الزمان يا سعدو يا من حكم دينو في مخالفة لديان) اي ان الفائز في اخر الزمان هو من تمسك بدينه الاسلام الصحيح

مليح

كنتى تخفى انك تعرفى هذا التونسي المرتد ؟؟؟؟

وتضعين يدك مع يده من اجل العصبيه الجاهليه البربريه وتعتبرينه زميلك ؟؟؟؟؟

و ترمى فينا بالنفاق يا اكبر دجاله و كذابه

اتقى الله

واسمعوا اخوانى

تقلك هاته الدجاله
تهجمت على مقدسات المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سؤال وهو انتى لستى معنيه بمقدسات المسلمين ؟؟؟؟؟


و الله لمن المؤسف

ان يصل التطرف العرقى البربرى الى النساء كذالك فى الجزائر

انا لا استغرب ان اجد مريم الطائفيه العنصريه البربريه تقف مع البربريست القوميين الذين افطروا فى نهار رمضان فى تيزى وزو

فهدفهم واحد القوميه البربريه وهى وضعت يدها مع المرتدين من اجل القوميه البربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



كل مره يثبلتى ان مريم هى مجرد علمانيه طائفيه بربريه عرقيه


و الادله امامكم اخوانى

هى تعترف انها كانت تعرف التونسي انه هو التونسي المرتد مع ذالك كانت تشكر فيه و تسانده

وتعلم ان مكن الله تعالى له و لأمثاله اول شيء سيحاربونه فى الجزائر ليس العرب الجزائريين بل الأسلام


الله يهيدك انتى مريم اما التونسي لو كان فى دولة الأسلام لقطع رأسه منذ مده طويله

السلام على من اتبع الهدى

[meriem dj]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

مليح

كنتى تخفى انك تعرفى هذا التونسي المرتد ؟؟؟؟

وتضعين يدك مع يده من اجل العصبيه الجاهليه البربريه وتعتبرينه زميلك ؟؟؟؟؟

و ترمى فينا بالنفاق يا اكبر دجاله و كذابه

اتقى الله

واسمعوا اخوانى

تقلك هاته الدجاله
تهجمت على مقدسات المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سؤال وهو انتى لستى معنيه بمقدسات المسلمين ؟؟؟؟؟


و الله لمن المؤسف

ان يصل التطرف العرقى البربرى الى النساء كذالك فى الجزائر

انا لا استغرب ان اجد مريم الطائفيه العنصريه البربريه تقف مع البربريست القوميين الذين افطروا فى نهار رمضان فى تيزى وزو

فهدفهم واحد القوميه البربريه وهى وضعت يدها مع المرتدين من اجل القوميه البربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



كل مره يثبلتى ان مريم هى مجرد علمانيه طائفيه بربريه عرقيه


و الادله امامكم اخوانى

هى تعترف انها كانت تعرف التونسي انه هو التونسي المرتد مع ذالك كانت تشكر فيه و تسانده

وتعلم ان مكن الله تعالى له و لأمثاله اول شيء سيحاربونه فى الجزائر ليس العرب الجزائريين بل الأسلام


الله يهيدك انتى مريم اما التونسي لو كان فى دولة الأسلام لقطع رأسه منذ مده طويله

السلام على من اتبع الهدى

ايه يا الصحراوي نقلت حربك الي هههههههههههه زيد قول انني مرتدة هل تظن نفسك ذكيا انت اغبى مخلوق رايته في حياتي لقد دخلت في حرب ضد الامازيغ من وراء الحاسوب ظانا انك ستغير التاريخ و العالم بثرثراتك الغبية التافهة و لكنك جنيت على نفسك و ستدفع ثمن غبائك غاليا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meriem dj

ايه يا الصحراوي نقلت حربك الي هههههههههههه زيد قول انني مرتدة هل تظن نفسك ذكيا انت اغبى مخلوق رايته في حياتي لقد دخلت في حرب ضد الامازيغ من وراء الحاسوب ظانا انك ستغير التاريخ و العالم بثرثراتك الغبية التافهة و لكنك جنيت على نفسك و ستدفع ثمن غبائك غاليا

لا انا لم اقل عنك اى شيء فى ما يخص اسلامك الا اذا اعترفتى انتى بشيء عن نفسك فقط

التونسي اعترف امام الجميع بردته

ثم

انتى من تقولين عنى اشيء اكبر منك

والكل يعلمون ما قلتى من فضائح


لكن انا هنا لمواجهة امثالك القوميين البربر

لا تخافى انا هنا لن اذهب بعيداا

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أكره العنصريين

الزميل رؤوف، لو فرضنا أنه سبق لي أن ارتددت عن الإسلام (وهذا الكلام غير صحيح طبعا)، فهل ذنبي أكبر من ذنب عبد الله بن أبي السرح؟

على العموم، لو فرضنا أنني أكذب (وهذ غير صحيح)، فإنني أكذب بخصوص هويتي. أما اتهامي بالنفاق فلا حق لك فيه.

مع ذلك، فإنني مستعد لمغادرة هذا المنتدى، إذا أجبتني أنت بالذات عن هذا السؤال بكل صراحة وبدون أي لف أو دوران:

لماذا تريد مني مغادرة المنتدى:

لأنني منافق (في نظرك)؟ أم لأنني ضعيف الحجة تاريخيا (في نظرك أيضا) وأنني بالتالي أضر القضية الأمازيغية ولا أنفعها؟ أم الاثنين معا؟ أم إجابة أخرى: ما هي؟

بما أنك لا تعتقد أنني مسلم، فإنني أقسم لك برب هذا الكون، أنه أيا كانت إجابتك على سؤالي، فإنني سأغادر المنتدى نهائيا إلى الأبد.

وشكرا.

من فضلك يا إسكندر، أنا أكره أن يتمّ استغبائي!!!
أنت هو العضو التّونسيّ المرتدّ بشحمه ولحمه، وأنا أعرفك منذ سنوات، وليس منذ أيّام.
وأنا حافظ لأسلوبك ولأفكارك ولعباراتك ولعلاماتك التّرقيميّة، وحتّى الإخوة القدم في المنتدى كعلاّم ورمزيّ ومريم وسامي وغيرهم قد عرفوك، فهذا الأمر لا يحتاج إلى دهاء أو ذكاء كبيرين.
كنت سأعرفك من أوّل كلمة قلتها في ردّك الأخير "الزميل رؤوف"، فأنت معروف بأنّك تطلق على الأعضاء تسمية زملاء.
ولذا من فضلك احترم عقولنا قليلا وكفّ عن التّظاهر بغير حقيقتك، فكلّ شيء واضح.
أنظروا فقط يا إخواني لردّه هذا حتّى تتأكّدوا أنّ هذا الشّخص كافر يدّعي الإسلام:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أكره العنصريين

العرب ليسوا أهل دين، بل إن قلوبهم معلقة بالدنيا أكثر من كل أمم الأرض الأخرى بما في ذلك بني إسرائيل. أهل الدين هم السذج من القوميات الأخرى الذي استعملهم ويستعلهم العرب من أجل تحقيق غاياتهم القومية.

العرب كانوا قبل الإسلام أقل أهل الأرض عددا، ولما جاء الإسلام، كان بالنسبة لهم نعمة إلهية للزيادة في أعدادهم لكي يصيروا من أكثر الأمم عددا. وهم دوما يرغبون في الكثرة ويتباهون أشد التباهي بقبائلهم ويضخمونها.

يا ربي اجعل سكان شمال إفريقيا يتبعون دينك الحق ودين الإنسانية جمعاء. وأنقذهم من الأديان الباطلة والقومية.

معاذ الله أن يصدر مثل هذا الكلام من مسلم.
أمّا عن سؤالك، فسأجيبك عليه بشكل واضح، فليس من عادتي اللّف والدّوران.
طبعا أنا كنت أريدك أن تغادر المنتدى لأنّك كافر، فما بالك وقد تفاقمت حالتك الآن وصرت منافقا يدّعي الإسلام لتحقيق أغراض شيطانيّة، وغايتك التّغرير والمكر بالمسلمين وجرّهم إلى طريق الكفر والإلحاد.
الدّين هو كلّ شيء بالنّسبة لنا، وهو خطّ أحمر، ولنا غيرة ومحبّة عظيمتين لديننا رغم تقصيرنا الكبير فيه.
وقد كنت مسلما من قبل، وأنت تعرف موقف المسلمين من أمثالك.
أمثالك حسب اعتقادنا هم في الدّرك الأسفل من النّار يوم القيامة، فهل بقي بعد هذا كلام أو حديث عن أشياء أخرى؟!
التّاريخ أصبح لا يساوي جناح بعّوضة أما جرائمك الّتي ارتكبتها في حقّ الإسلام أوّلا، وفي حقّنا نحن المسلمين ثانيّا.

[أكره العنصريين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

السلام

نعم اخى رؤوف وقولك هو الحق

لا شيء يعلو فوق الأسلام لا عرب ولا اعراب ولا امزيغ ولا بربر ولا زنوج ولا رومان

لكن هذا المخلوق التونسي المرتد لا عهد له

عاهدنا ألف مره انه انه لن يعود فى كل مره اكتشفناه


لكن لا عهده له و لا أمان



شكرااا

يا مستر allamallamallam، سأضطر لتأجيل مغادرتي للمنتدى حتى تتوقفوا عن الطعن في شخصي:

لا علاقة لي بذلك الشخص الذي أعلن ردته، لكن سبق لي فعلا أن قلت أنني سأغادر المنتدى (بعضويتي هذه، وهي عضويتي الوحيدة)، ثم تراجعت، لكن هذا حصل مرة واحدة وليس ألف مرة كما تزعم حضرتك، مع ذلك: فعن أي عهد تمت خيانته في هذا المنتدى تتحدث؟ ألا تعلم أننا في هذا المنتدى في ساحة حرب فكرية؟

يعني، لو أنني قلت مثلا أنني سأتوقف عن مشاركة قومي في حرب، ومن ثم عدت للمشاركة، فهل يحق لعدوي أن يتباكى ويطالبني بأن أوفي بعهدي بأني لن أشارك في الحرب؟ طبعا لا.

لكن لو هادنت عدوي، ومن ثم خرقت الهدنة، فوقتها لا عهد لي ولا أمان. لكن بما أن الحرب مستمرة سواء كنت موجودا أو لم أكن، فمطالبة عدوي لي بأن لا أشارك فيها مضحكة للغاية.

العروبيين هم آخر من يحق لهم أن يتحدث عن الشرف.

على العموم، من طلب مني مغادرة المنتدى هذه المرة هم قومي، لذلك سألبي طلبهم.

لكن أنت رأيك غير مهم ولست مطالبا بأن أوفي لك بأي عهد.

[أكره العنصريين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

من فضلك يا إسكندر، أنا أكره أن يتمّ استغبائي!!!
أنت هو العضو التّونسيّ المرتدّ بشحمه ولحمه، وأنا أعرفك منذ سنوات، وليس منذ أيّام.
وأنا حافظ لأسلوبك ولأفكارك ولعباراتك ولعلاماتك التّرقيميّة، وحتّى الإخوة القدم في المنتدى كعلاّم ورمزيّ ومريم وسامي وغيرهم قد عرفوك، فهذا الأمر لا يحتاج إلى دهاء أو ذكاء كبيرين.
كنت سأعرفك من أوّل كلمة قلتها في ردّك الأخير "الزميل رؤوف"، فأنت معروف بأنّك تطلق على الأعضاء تسمية زملاء.
ولذا من فضلك احترم عقولنا قليلا وكفّ عن التّظاهر بغير حقيقتك، فكلّ شيء واضح.
أنظروا فقط يا إخواني لردّه هذا حتّى تتأكّدوا أنّ هذا الشّخص كافر يدّعي الإسلام:


معاذ الله أن يصدر مثل هذا الكلام من مسلم.
أمّا عن سؤالك، فسأجيبك عليه بشكل واضح، فليس من عادتي اللّف والدّوران.
طبعا أنا كنت أريدك أن تغادر المنتدى لأنّك كافر، فما بالك وقد تفاقمت حالتك الآن وصرت منافقا يدّعي الإسلام لتحقيق أغراض شيطانيّة، وغايتك التّغرير والمكر بالمسلمين وجرّهم إلى طريق الكفر والإلحاد.
الدّين هو كلّ شيء بالنّسبة لنا، وهو خطّ أحمر، ولنا غيرة ومحبّة عظيمتين لديننا رغم تقصيرنا الكبير فيه.
وقد كنت مسلما من قبل، وأنت تعرف موقف المسلمين من أمثالك.
أمثالك حسب اعتقادنا هم في الدّرك الأسفل من النّار يوم القيامة، فهل بقي بعد هذا كلام أو حديث عن أشياء أخرى؟!
التّاريخ أصبح لا يساوي جناح بعّوضة أما جرائمك الّتي ارتكبتها في حقّ الإسلام أوّلا، وفي حقّنا نحن المسلمين ثانيّا.

يا رؤوف، سأغادر المنتدى كما وعدتك، لكن اعذرني لأنني اضطررت أن أؤجل مغادرة المنتدى بما أن هناك طعون يتم توجيهها إلى شخصي المتواضع:

أين ترى الطعن في الإسلام في كلامي؟ هل تنكر أن الكثير من أهل الدين كانوا مطايا للعرب لتحقيق غاياتهم القومية بسبب مساهمتهم الفعالة في تعريب شعوبهم؟ هل تنكر أن الإسلام كان بالنسبة للعرب نعمة إلهية للزيادة في أعدادهم؟
ومن ثم لماذا لم تركز على عبارة "نعمة إلهية"؟ لو كنت مسيحيا، هل سأعتبر الإسلام نعمة إلهية؟ لو كنت مرتدا لاعتبرته نقمة شيطانية، وحاشا أن يكون الإسلام كذلك، بل هو دين الله.

أما عن دعائي، فقد ورد مطلقا، وأسأل ربي أن يتقبله ويستجيب لي.

أنا أرى أن الدين الحق، ودين الإنسانية، هو الإسلام الذي أؤمن به أنا وغيري من الأمازيغ والأتراك والفرس... أما الأديان الباطلة والقومية فهي: البوذية، الهندوسية، المسيحية، الإسلام الذي يؤمن به العروبيون، اليهودية... وطبعا قد أكون مخطئا في وجهة نظري، فمثلا قد يكون الإسلام الذي يؤمن به العروبيون هو الإسلام الصحيح وإسلامي أنا هو الخاطئ. لذلك كان دعائي مطلقا، فربنا يعرف ما هو دينه الحق، فمن المفروض أن تؤمن على دعائي لا أن تعتبره تطاولا على الإسلام.

لا علينا، لو فرضنا أنني ذلك المرتد:

فهل إثمي أكبر من إثم عبد الله بن أبي السرح؟

وشكرا.

[أكره العنصريين]

في حال لم يتم الرد على آخر مداخلتين لي، فسأغادر المنتدى، وستكون هذه آخر مداخلة.

أما إن استمر الطعن في شخصي المتواضع، فإنني سأستمر في الدفاع عن نفسي.

وشكرا.

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أكره العنصريين

يا رؤوف، سأغادر المنتدى كما وعدتك، لكن اعذرني لأنني اضطررت أن أؤجل مغادرة المنتدى بما أن هناك طعون يتم توجيهها إلى شخصي المتواضع:

أين ترى الطعن في الإسلام في كلامي؟ هل تنكر أن الكثير من أهل الدين كانوا مطايا للعرب لتحقيق غاياتهم القومية بسبب مساهمتهم الفعالة في تعريب شعوبهم؟ هل تنكر أن الإسلام كان بالنسبة للعرب نعمة إلهية للزيادة في أعدادهم؟
ومن ثم لماذا لم تركز على عبارة "نعمة إلهية"؟ لو كنت مسيحيا، هل سأعتبر الإسلام نعمة إلهية؟ لو كنت مرتدا لاعتبرته نقمة شيطانية، وحاشا أن يكون الإسلام كذلك، بل هو دين الله.

أما عن دعائي، فقد ورد مطلقا، وأسأل ربي أن يتقبله ويستجيب لي.

أنا أرى أن الدين الحق، ودين الإنسانية، هو الإسلام الذي أؤمن به أنا وغيري من الأمازيغ والأتراك والفرس... أما الأديان الباطلة والقومية فهي: البوذية، الهندوسية، المسيحية، الإسلام الذي يؤمن به العروبيون، اليهودية... وطبعا قد أكون مخطئا في وجهة نظري، فمثلا قد يكون الإسلام الذي يؤمن به العروبيون هو الإسلام الصحيح وإسلامي أنا هو الخاطئ. لذلك كان دعائي مطلقا، فربنا يعرف ما هو دينه الحق، فمن المفروض أن تؤمن على دعائي لا أن تعتبره تطاولا على الإسلام.

لا علينا، لو فرضنا أنني ذلك المرتد:

فهل إثمي أكبر من إثم عبد الله بن أبي السرح؟

وشكرا.

الشيء الدي يجب أن تفهمه أن أي اساءة الى الاسلام فهو اساءة الينا جميعًا أمازيغ وعرب ، وهو أعظم من ما يقوم به العضو عامر و دالك العضو الدي كلنا نعرفه ، وقد رأينا حربًا على الدين الحنيف ، من أشخاص ضننا فيهم خيرًا ، أعطيناهم قلوبنا ، ولكن للأسف طعنونا في الظهر ، بحجة كرههم لبعض الظالمين الدين جعلو من العربية مطية ، رغم دالك فنحن ندعو لهم بالهداية ، رحمة من الله لعباده .....
وفي الأخير الله فقط هو الدي يقبل التوبة من عباده

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أكره العنصريين

في حال لم يتم الرد على آخر مداخلتين لي، فسأغادر المنتدى، وستكون هذه آخر مداخلة.

أما إن استمر الطعن في شخصي المتواضع، فإنني سأستمر في الدفاع عن نفسي.

وشكرا.

أسمع يا التونسي المرتد


انت لا عهد لك ولا أمان لك

غدرت بى

وغدرت بأخى رمزى و أوهمته انك مسلم و اظن ان اخى رمزى كلمك بالصوت على ما اذكر

وانت مجرد مرتد تخفى كفرك


سيحضروك اكيد


لكن انا متأكد ألف بالمائه راح ترجع بأسم آخر

علابالى راح ترجع ولو بعد مده طويله


نحن سواء كنا عرب او بربر او امازيغ او اعراب قد نختلف وقد نسب بعضنا البعض لكن ابدا

نقدم على الأسلام شيء ولو على حساب أنفسنا

وانت كفرت و ارتديت امام أعيننا

وتريد بعد كل هذا نجعلك من بيننا ونحاورك


انت مرتد واذهب الى الجحيم