اشراف معسكر

[smail14]

ارجو منك اخي البحث عن شخصية لتي كان قائد مع الامير عبد القادر اسمه بن مخلوف هوا من قبيلة اقدايرية او اولاد قرور غريس معسكر شكراجزيلا

[saidat56]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد و على اله وصحبه وسلم
تعرف مدينة معسكر تاريخيا بأنها المدينة الثانية بعد تلمسان في الجزائر التي يو جد بها عدد كبير من الاشراف و اغلبهم من الادارسة و يوجد منهم من العريضين الحسينين و كل هذه العروش هي من بايع الامير عبد القادر في مقاومته الخالدة ضد الاستعمار الفرنسي و اشهر هذه العروش
عرش اولاد سيدي محمد بوجلال و يوجد ضريحه بوسط المدينةو ابنه سيدي الموفق و الذي يوجد عرشه بوسط المدينةايضا
عرش سيدي احمد ابن علي و هو من الشرفاء الحسينين
عرش سيدي دحو بن زرفة
عرش سيدي بن يخلف
عرش سيدي قادة و هو عرش الامير عبد القادر
عرش سيدي محمد ابن يعقوب
عرش سيدي يوسف او ما يعرف بالمشارف

__________________________________________

السلام عليكم. لقد لفت انتباهى موضوعك القيم حول اشراف مدينة معسكر العريقة وما جاء فى ذكرك لاعراش مدينة معسكر. وفى هذا الصدد اريد ان اسالك عن عرش سيدى يوسف الذى يعرف ب" المشارف ". فحسب المعلومات التى بحوزتى فان هذا العرش ليس من الشرفاء وانه يعود فى الاصل الى امازيغ مدينة بوسمغون الامازيغية بولاية البيض. والزائر لقصره العتيق كما سماه الشيخ سيدى احمد التجانى والذى يعود تاسيسه الى اكثر من 17 قرنا ماضية حسب المؤرخين يلاحظ فى مدخله الرئيسى وعلى اليسار حى يحمل اسم " لمشارف " الذى كان يظم عائلات هذا العرش والذى لم نكن نعرف معناه سابقا ونحن صغار ولكن بمرور الوقت عندما كبرنا اكتشفنا معناه. وحسب سكان هذا الحى فانهم يحملون لقب "عاشور " هنا فى بوسمغون وفى معسكر لقب بن منصور و توجد عائلات من ابناء عمومتهم بالمشرية بولاية النعامة تحمل لقب " بطاط ". فحسب الروايات فان كبار هذه القبيلة هاجروا قديما من بوسمغون الى معسكر وخاصة الى ضواحى مدينة فروحة وقرية الكرط الخ... والمناطق المجاورة وسكنوها ويعود اصلهم حسب كبارهم الى امازيغ زناتة كما هو الشان بالنسبة الى السكان الاصليين لمدينة بوسمغون القديمة. وقد استفسرت مع بعض افرادها عندما اطلعت على موضوعك هذا فاخبرنى بان عائلاتهم على علاقة دائمة مع العائلات الموجودة هناك فى معسكر التى تحمل لقب " بن منصور " ولكن فى حقيقة الامر فانهم بنتمون الى نفس القبيلة التى يعود اصلها الى بوسمغون. ويعود سبب الاختلاف فى الالقاب حسب العارفين بالموضوع الى ادارة الاستعمار الفرنسى التى فصلت الاعراش والقبائل عن بعضها و جزاتها وشتت افرادها عند تطبيق قانون الحالة المدنية ابتداء من سنة 1930. وقد نجد ان هذا القانون الجائر والظالم فرق الجزائريين اذ فرق حتى بين الاخوة من نفس الاب واصبح كل واحد يحمل لقبا مخالفا لاخيه وهذا معروف عند العام والخاص من الكبار الذين عايشوا الفترة الاستعمارية وهذا الوضع ارادت به فرنسا القضاء على الهوية الجزائرية بشكل عام. هل من تعقيب عن هذه المعلومات اخى الفاضل !!! لعلمك اخى الكريم فانى لا انتمى الى هذا العرش بل ومن باب الفضول اولا وبامر من احد افراده الذى امرنى بالبحث عن الحقيقة من جهة اخرى. فى الاخير اتمنى ان تستقبل ملاحظاتى بالجد وان تفيدنى ببعض المعلومات التى بدورى سادلى بها الى المعني ولك منى اجمل التحية والشكر والعرفان وجزاك الله عنى كل خير والسلام عليكم..

[smail14]

من فضلك اخي افيدني اود اعرف دوار اولاد قرور او قدايرية في غريس معسكر وشكرا

[الكوثري]

(...أسرة المشارف معروفة بالغرب الجزائري, وهم أشراف ،وهي إحدى الأسر العلمية العريقة في الجزائر التي أدت دورا كبيرا في الحركة العلمية والثقافية ببلادنا نهاية القرن الثامن عشر وطيلة القرن التاسع عشر، وقد برز منها عدد كبير من العلماء والفقهاء، وتولوا مناصب عالية في الدولة، خصوصا القضاء، قال صاحب "القول الأعم": "ولم تتعد الرئاسة فيما علمناه دار الشيخ المشرفي وأولاده، فإنهم الذين كانوا معتبرين عند الأتراك، وكانت لهم ولاية في خطة الشريعة ( القضاء ) أيام الأتراك وأيام ابن عمنا الأمير عبد القادر". ويقول المشرفي: "وكان بها ( غريس ) من علماء المشارف جم غفير ونفير كثير.... منهم بن عبد الله سقط، مصطفى بن الطاهر، والحاج عبد القادر الأحمر والسيد بن عب بن مصطفى ".)

وليس كلّ سكّان بو سمغون من الامازيغ،ففيهم أولاد مولاي إبراهيم؛ونسبهم متردد بين الشرف والعروبة،وكان فيهم المشارف الذين استدعاهم الأتراك فأقاموا بمعسكر وتفرّعوا وهم أشراف.

[saidat56]

السلام عليكم اخى الفاضل الكوثرى. اريد التعقيب على ما جاء فى ردك على ما قلته فى عرش " لمشارف ". ولقد اقتبست من ردك ما يلى :
... وليس كلّ سكّان بو سمغون من الامازيغ،ففيهم أولاد مولاي إبراهيم؛ونسبهم متردد بين الشرف والعروبة،وكان فيهم المشارف الذين استدعاهم الأتراك فأقاموا بمعسكر وتفرّعوا وهم أشراف.

اولا اشكرك على التوضيح الذى قدمت لى بخصوص عرش " لمشارف " وسوف ابلغ صاحبه ان شاء الله. اما فيما يتعلق بسكان بوسمغون فانهم امازيغ مائة بالمائة واتكلم عن بوسمغون القديمة التى يعود تاريخ تاسيسها الى اكثر من 17 قرنا من الزمن حسب المؤرخين. ان السكان الاصليين لبوسمغون هم امازيغ زناتة 100 بالمائة ولم اسمع يوما من الكبار ولم اقرا غير هذا والدليل ان 99 بالمائة من السكان يتكلمون الامازيغية ( الشلحة ) اما القلة الباقية فيمثلون الاعراب من اولاد العقبى ( اولاد بن جلول ) والمجاذبة ( اولاد سيدى احمد المجذوب ) والقرارشة الذين اندمجوا فى الوسط السمغونى منذ حوالى 5 قرون وتعلموا الامازيغية خاصة الابناء. اما قولك بان من بين سكان بوسمغون " اولاد مولاى ابراهيم " فحسب معرفتى وانا ابن العقد الخامس فلا يوجد من بين القبائل المذكورة والتى تعيش فى بوسمغون من يطلق عليهم " اولاد مولاى ابراهيم ". فاذا كانت لذيك بعض التوضيحات فى هذا الشان فالرجاء افادتى بها مع خالص الشكر والتحية.
فى الاخير اتمنى ان اكون قد افدتك بما لدى من المعلومات والسلام عليكم.

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saidat56

السلام عليكم اخى الفاضل الكوثرى. اريد التعقيب على ما جاء فى ردك على ما قلته فى عرش " لمشارف ". ولقد اقتبست من ردك ما يلى :
... وليس كلّ سكّان بو سمغون من الامازيغ،ففيهم أولاد مولاي إبراهيم؛ونسبهم متردد بين الشرف والعروبة،وكان فيهم المشارف الذين استدعاهم الأتراك فأقاموا بمعسكر وتفرّعوا وهم أشراف.

اولا اشكرك على التوضيح الذى قدمت لى بخصوص عرش " لمشارف " وسوف ابلغ صاحبه ان شاء الله. اما فيما يتعلق بسكان بوسمغون فانهم امازيغ مائة بالمائة واتكلم عن بوسمغون القديمة التى يعود تاريخ تاسيسها الى اكثر من 17 قرنا من الزمن حسب المؤرخين. ان السكان الاصليين لبوسمغون هم امازيغ زناتة 100 بالمائة ولم اسمع يوما من الكبار ولم اقرا غير هذا والدليل ان 99 بالمائة من السكان يتكلمون الامازيغية ( الشلحة ) اما القلة الباقية فيمثلون الاعراب من اولاد العقبى ( اولاد بن جلول ) والمجاذبة ( اولاد سيدى احمد المجذوب ) والقرارشة الذين اندمجوا فى الوسط السمغونى منذ حوالى 5 قرون وتعلموا الامازيغية خاصة الابناء. اما قولك بان من بين سكان بوسمغون " اولاد مولاى ابراهيم " فحسب معرفتى وانا ابن العقد الخامس فلا يوجد من بين القبائل المذكورة والتى تعيش فى بوسمغون من يطلق عليهم " اولاد مولاى ابراهيم ". فاذا كانت لذيك بعض التوضيحات فى هذا الشان فالرجاء افادتى بها مع خالص الشكر والتحية.
فى الاخير اتمنى ان اكون قد افدتك بما لدى من المعلومات والسلام عليكم.

[COLOR="Blue"]

عِمُوا صباحاً.

الذين قلتَ بأنهم أولا بن جلول (العكَُب-العقُبْ) تردّد بعضٌ بين شرفهم وبين عروبتهم؛أو أعرابيّتهم-كما قلت،وهم أولاد مولاي إبراهيم عند من جعلهم أشرافًا،وهم مفرّقون بين لبيض وبوقطب وما بينهما.

أمّا الكلام بالشلحة فليس دليلا دائما على الأصل الامازيغي،فكيف بالأمازيغ الذين تعرّبوا واندمجوا في قبائل عربية ونسوْا لسانهم الأول ؟
ولكيْ أكون أمينا معك ومع القارئ الكريم فإنّ عدد الذين عدّوا العقب عربا أكثر من الذين عدوهم في الشرف،والأمر محتمل على كل حال،فلعل فرقة من الأشراف دخلوا فيهم فنُسِب الجميع للشرف.[

/COLOR]

[الكوثري]

يقول المستشرق بليروهو يتحدث عن هجرة العوائل الجزائرية للمغرب الأقصى بعيد الاحتلال:إن معظم المهاجريين في المغرب جاؤوا من معسكر؛سيما الحشم والمشارف،ثم تلمسان ومستغانم والجزائر ووهران والبليدة ومليانة ....الخ
وحيث نبغ في المشارف علماءوقضاة(واستبدوا بخطة الشريعة؛ كما في القول الأعم) كان أشهرهم على الإطلاق عبدالقادربن عبد الله-بن محمد- بن أبي جلال المشرفي،وأبو حامد العربي بن علي بن عبد القادر المشرفي،والشيخ بنعبد الله سقط أو سقاط.
فالأول تلميذ الشيخ محمد بن عبد الله الزقاي المدرس بمدرسة تلمسان،ويشاركه في الأخذ عن الزقاي قاضي تلمسان الشهير الشيخ شعيب بن علي الشهير بالجليلي .وعبد القادر من بين المشارف كلهم غزير الإنتاج تأليفا،وهو شيخ زاوية الكرط بمعسكر التي درس بها محي الدين والد الأمير،وكان معنيا بعلم التاريخ والأنساب خاصة،ولعله كان من مصادر الشيخ أبي راس الناصري فيما كتبه في هذا المجال،لأنه تتلمذ عليه حين عاد لمعسكر،فوجده العلَم الأوحد بها،ولم تقتصر العلاقة على التلمذة المجردة،بل يحكي أبو راس أنه هو الذي كان يغسل ثياب الشيخ ويكويها بنفسه،فمن مؤلفاته "بهجة الناظر في أخبار الداخلين تحت ولاية الاسبان بوهران من الأعراب كبني عامر ".

والثاني هو مؤلف "ياقوتة النسب الوهاجة وفي ضمنها التعريف بسيدي محمد بن علي مجاجة"؛ويعرف كذلك باسم: اليواقيت الثمينة الوهاجة في التعريف بسيدي محمد بن علي مجاجة،تحدث فيه المشرفي عن الأدراسة وأخبار شيخه ،الذي كان من صلحاء أوائل القرن الحادي عشر هجري،ولم يقتصر الحديث عن هذين بل فيه أخبار مهمة عن الغرب الجزائري وعلمائه.
ومن مؤلفاته الحسام المشرفي رد فيه على ما كتبه محمد اكنسوس في الجيش العرمرم،وفكرة الكتاب الرد على التجانيين والانتصار للقادرين والأشراف-ومن هنا استظهر أبو القاسم سعد الله أنه شريف النسب،وهو استظهار صحيح له شواهد في غير هذا المؤلَّف-
ومن مؤلفاته النادرة التي يكثر البحث عنها عند المعتنيين بنسبهم(كناشة الشيخ المشرفي)،وهو تقييد يحتوي على آرائه في التاريخ والآداب ومطالعاته فيهما،كما يضم أشعارا له ولغيره،وفي ص:433 منه نسبُه،وفي آخر الكنّاش تاريخ 1261هــ.

والثالث هو بنعبد الله سقط الذي حظي عند سلطان المغرب عبد الرحمن بن هشام،وهذا السلطان هو الذي "أسقط" وأعفى المشارف من دفع الضرائب لشرفهم،وكان سقط من علماء الأنساب أيضا والتاريخ.

هذا ما تقمّشته لكم في الموضوع،مع ملاحظة أن كثيرين يخلطون بين أسمائهم.

وقد وجدت أحدهم باسم محمد البوخاري قد كتب عنهم عرَاضا هنا فلست أدري أهو الكاتب بالمنتدى أم واطأ اسمُه اسمَه ...

وهنا في هذا الموضوع صحيفة رقم:09 ذكرٌ لأعلامهم وبعض مؤلفاتهم

[arrachidy]

أما لقب عدنان فهم ليسوا من أولاد سيدي محمد بن يحيى بل من دوار العطيطلات قرب ضريح جدنا و قد كانوا إلى عهد قريب من خدامه قبل أن يدعوا زورا و بهتانا أنهم من أولاده

[arrachidy]

أما لقب عدنان فهم ليسوا من أولاد سيدي محمد بن يحيى بل من دوار العطيطلات قرب ضريح جدنا و قد كانوا إلى عهد قريب من خدامه قبل أن يدعوا زورا و بهتانا أنهم من أولاده أما أولا سيد بن يخلف و المشارف فهم ليسوا أشرافا كما أخبرنا به كبار السن فالأول ليس له عقب و الثاني من امازيغ زناتة

[arrachidy]

[quote=الكوثري;1693765]إن كنت تقصدين سيدي علي بن يحيى الشهير ب: قرّاي الجنون الذي يقع ضريحه يمنة الذاهب الى غريس.....فهو شريف بالتحقيق وله مشجر متداول.






انه جدي سيدي محمد بن يحيى وليس علي بن يحيى وطريقه يسرة بعد غريس قادما من معسكر وضريحه خلف التلال و له قبل ذلك مقام في رأس تلة ظاهرا للعيان

[الكوثري]

[QUOTE=arrachidy;3994549300]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

إن كنت تقصدين سيدي علي بن يحيى الشهير ب: قرّاي الجنون الذي يقع ضريحه يمنة الذاهب الى غريس.....فهو شريف بالتحقيق وله مشجر متداول.






انه جدي سيدي محمد بن يحيى وليس علي بن يحيى وطريقه يسرة بعد غريس قادما من معسكر وضريحه خلف التلال و له قبل ذلك مقام في رأس تلة ظاهرا للعيان

نعم، هو كما ذكرتَ سيدي محمد-فتحاً- بن يحيى عُرِف بــ: قرّاي الجنون،وما بدر منّي سبْقُ قلمٍ قطعا،و شرفه متفق عليه،لكن اخْتُلِف في نسبته بين السليمانيين وأبناء عمومتهم من الأدارسة،وإنْ رجحّ بعضُهم أنه سليماني،فيكون من قرابة الحوتيين بتلمسان،وهم ثلاثة فروع للسليمانيين بالجزائر،لكن اشتُهِر أنه إدريسيّ،والله أعلم،فهل عندك من علم فتفيدني به أخي الراشدي ؟

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة arrachidy

أما لقب عدنان فهم ليسوا من أولاد سيدي محمد بن يحيى بل من دوار العطيطلات قرب ضريح جدنا و قد كانوا إلى عهد قريب من خدامه قبل أن يدعوا زورا و بهتانا أنهم من أولاده أما أولا سيد بن يخلف و المشارف فهم ليسوا أشرافا كما أخبرنا به كبار السن فالأول ليس له عقب و الثاني من امازيغ زناتة

المشارف أشراف،وقد سبق أنْ نقلتُ أنّ السلطان عبد الرحمن بن هشام أسقط عنهم الضرائب لمكانهم من الشرف،وتأمل النقول التي نقلتها عن أبي القاسم سعد الله رحمة الله عليه،وعن بعض المستشرقين ففيها ما هو ظاهر بنفسه،إلى قرائن أخرى يعرفها الباحث،ثم إن قول صاحب (القول الأعمّ) أنهم استبدّوا بخطة القضاء والحكومة بين الناس يمكن أنْ يُسْتَدلّ به ويستلّ أنهم أشراف،وذلك لأمور:

مكانهم من الشرف وهي الدعوى،مكانهم من العلم،وهي مزيّة،ثم السياق التاريخي يفيد أن "عقلية الناس"-وفي مقدمتهم العلماء- آنذاك لا يمكن أن تقبل بقاضٍ لمجرد مكانه في العلم،ففي عصرهم كان -قطعا وتحقيقا-علماء من غير الأشراف،وفيهم الكفاءة بلا شكّ ؛فهل يظنّ ظانٌّ أن أولائك يسمحون أن يلي القضاء من هو دونهم نسبا وعلما وكفاية ؟ومثل هذه القرائن كلُّها تُلْحَظ عند مهَاجرهم إلى المغرب الأقصى، ضف إليها أنهم فرضوا أنفسهم بالمغرب -أو فرضتهم ظروفهم-وهو مليئ وعاجٌّ بالعلماء وأهل المعرفة،فهل يكون غريب بهذه المكانة والمثابة لولا هذه الحقائق،وانظرهل تقوم الرواية الشفوية مقام هذه القرائن بعدُ .

تأمّل.

والله أعلم بحقيقة الحال.

[الكوثري]

تنبيهٌ مهمّ:

أهل النسبة الأشراف على طبقات، بعضها فوق بعض درجات،ففيهم الأشراف الذي شرفهم متواتر،وفيهم أهل الرسوم والتقيدات الذين لا يتوجّه إليهم طعن ولا نقد،ومنهم أهل رسوم وتقيدات يوجّه إليها الطعن؛والعبرة فيهم بالظاهر الغالب ،عملا بالقاعدة المالكية: الناس مصدقون في أنسابهم،وحيازة النسب كحيازة المِلْك،ومنهم أهل دعوى مجردة عن دليل،ومنهم أهل دعاوي كاذبة،ومنهم أشراف مندمجون في غيرهم،ومنهم أشراف ولكنّهم لا يعرفون أنهم أشراف...إلى صنوف أخرى.

وهذا العلم له قواعده وضوابطه،وله مؤلفاته وعلماؤه،فمن خاض فيه يجب عليه التزوّد بهذه كلها ،مع أخذ السياق الزمني في الحسبان،والتفتيش والمقارنة والمقابلة واعتبار الملابسات؛خاصة في أنساب الجزائريين -بعد الاستعمار- الذين خلّط فيهم تخليطُه،وعبث ببعضها ما شاء له العبث وأغراض الاستعمار حاضر في كل خطواته من قانون الملكية الفردية إلى قانون الحالة المدنية،ناهيك على أنّ ادّعاء الشرف في وقت من الأوقات كان رهانا سياسيا.

هذا ما أستطيع قوله الآن،وما تسمح به "الظروف"

[الطائعة لزوجها]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bioadel

السلام عليكم ، نعم الأخت hiba84 ، سيدس يخلف و سيدي بن يخلف هم من عائلة واحدة ، لكن الجد الكبير هو سيدي بن يخلف الذي ينسب اليه سيدي يخلف ، بوعناني، بن يمينة ، بن يخلف .......

الذي نعرفه ان سيدي يخلف هو اب سيدي بن يخلف لان امي من سيدي بن يخلف

[arrachidy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

كل هده الالقاب لا علاقة لها بهدا النسب فلا تغالط رحمك الله فالانساب امانة

هذا جدي وهؤلاء قرابتي فمن أنت وماهي الألقاب التى ينتمي أصحابها لهذا النسب اذن