مسابقات توظيف الأساتذة المساعدين و الباحثين الدائمين 2011-2012 - الصفحة 2434

Malva · 2012-04-06, 19:08

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب البتار

الســــــــــــــلام عليكم
مســــــــــــــــــــــــــــــاء الوروود
اشتقت لكم كثيرا*

* = ضع شكرا........

عندي 902 نقطة..إذا سمحت قوانين المنتدى أنا والله مستعدة لأمنحها لك كعربون أخوة وحسن نية

~~صهيب البتار~~ · 2012-04-06, 19:11

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة malva

عندي 902 نقطة..إذا سمحت قوانين المنتدى أنا والله مستعدة لأمنحها لك كعربون أخوة وحسن نية

بارك الله فيكم
جزاكم الله خيرا
لست بحاجة للنقاط وإنما كنت أمزح فقط

abdellah36 · 2012-04-06, 19:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة malva

سؤال غريب..وهل مات ضمير هذا الشخص لدرجة أنه ينتظرحتى أن يكتشف أمره لكي يستقيل..؟ سبحان الله..الجواب بالتأكيد شغل منصبين في الوظيف العمومي مخالف للقانون وأظن أنه يمكن أن تصل العقوبة الى الحرمان من المنصبين

ممكن تعطونا النص القانوني

abdellah36 · 2012-04-06, 19:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة malva

سؤال غريب..وهل مات ضمير هذا الشخص لدرجة أنه ينتظرحتى أن يكتشف أمره لكي يستقيل..؟ سبحان الله..الجواب بالتأكيد شغل منصبين في الوظيف العمومي مخالف للقانون وأظن أنه يمكن أن تصل العقوبة الى الحرمان من المنصبين

ثم إيش المانع ، انا أؤدي عملي على أكمل وجه في المنصبين ، و لا حسدتونا في زوج دوروا

طالب 1020 · 2012-04-06, 19:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

هل يمكن شغل منصبين في الوظيف العمومي استاذ و مهندس رئيسي ... و ما هي العقوبات في حال اكتشاف الامر

السلام عليكم جميعا
أقول أولا مبارك لكل من نجح من منتدانا الكريم ، و أخص بالذكر أخانا " الخبير المداني" ، راجيا للجميع التوفيق و دوام العافية .*
إجابة على سؤال الأخ ، وهذا من باب تصور منطقي لما عليه الأمر وليس من تجربة و لا من فقه قانوني ؛ نحن ندلي في الموضوع فقط استئناسا ، وهذا في غياب أستاذنا " التواتي "** سهل الله عليه مهامه و أكرمه في الدنيا و الآخرة .
كلامي أدناه متعلق بكون المنصبين ؛ الأستاذية و الهندسة ؛ منصبين ماليين وليسا نوعيين أو مؤقتين ، أي أنهما بتعيين و مقرر تسمية من المراقب المالي .***
الأخ الكريم؛ يعد شغل منصبين في آن واحد من الكبائر التي لا تغتفر في قانون الوظيف العمومي ، فالناجحون الذين توظفوا كان لزاما عليهم تقديم استقالتهم مؤرخة بتاريخ يسبق تاريخ إمضاء محاضر تنصيبهم ، تفاديا لهذا الإشكال لاغير .فنظريا أنت قد أخذت منصب شخص آخر افتراضيا ؛ كما أن الاجرة التي تأخذها للمنصب الزائد أخذ للمال العام دون وجه حق.
ومما فاله بعض الإخوة أن النتائج تتعلق بحرمان المعني من الوظيفة العمومية لمدة من الزمن ، كما قد يتعرض لمتابعات الله أعلم بمداها وتعقيداتها .
ربي يجيب الخير و يسهل للجميع. .

***= مالي من الدراهم ماشي من المالي mali تاع الجيران ربي يهديهم و يسلك منها خاوتنا .
**= كم اشتقنا للمنتدى ... نقاشا ماشي شات .
*= نحسبه أستاذنا و من خيرة أحبتنا الذين نفتقدهم .

abdellah36 · 2012-04-06, 19:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب 1020

السلام عليكم جميعا

أقول أولا مبارك لكل من نجح من منتدانا الكريم ، و أخص بالذكر أخانا " الخبير المداني" ، راجيا للجميع التوفيق و دوام العافية .*
إجابة على سؤال الأخ ، وهذا من باب تصور منطقي لما عليه الأمر وليس من تجربة و لا من فقه قانوني ؛ نحن ندلي في الموضوع فقط استئناسا ، وهذا في غياب أستاذنا " التواتي "** سهل الله عليه مهامه و أكرمه في الدنيا و الآخرة .
كلامي أدناه متعلق بكون المنصبين ؛ الأستاذية و الهندسة ؛ منصبين ماليين وليسا نوعيين أو مؤقتين ، أي أنهما بتعيين و مقرر تسمية من المراقب المالي .***
الأخ الكريم؛ يعد شغل منصبين في آن واحد من الكبائر التي لا تغتفر في قانون الوظيف العمومي ، فالناجحون الذين توظفوا كان لزاما عليهم تقديم استقالتهم مؤرخة بتاريخ يسبق تاريخ إمضاء محاضر تنصيبهم ، تفاديا لهذا الإشكال لاغير .فنظريا أنت قد أخذت منصب شخص آخر افتراضيا ؛ كما أن الاجرة التي تأخذها للمنصب الزائد أخذ للمال العام دون وجه حق.
ومما فاله بعض الإخوة أن النتائج تتعلق بحرمان المعني من الوظيفة العمومية لمدة من الزمن ، كما قد يتعرض لمتابعات الله أعلم بمداها وتعقيداتها .
ربي يجيب الخير و يسهل للجميع. .

***= مالي من الدراهم ماشي من المالي mali تاع الجيران ربي يهديهم و يسلك منها خاوتنا .
**= كم اشتقنا للمنتدى ... نقاشا ماشي شات .
*= نحسبه أستاذنا و من خيرة أحبتنا الذين نفتقدهم .

لو خيروك ماذا تختار و على اي اساس

Malva · 2012-04-06, 19:26

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

ثم إيش المانع ، انا أؤدي عملي على أكمل وجه في المنصبين ، و لا حسدتونا في زوج دوروا

النص القانوني ربما يجيبك عليه الأخ فريد لأنه مطلع جيدا على قوانين الوظيف العمومي ولكن أنا أنظر للأمر من منظور الضمير وأخلاقيات المهنة فكيف يسمح الانسان لنفسه بشغل منصبين في حين نجد من يعاني البطالة لسنوات ولم يوفق في ايجاد منصب شغل واحد (ولو بنصف الراتب الذي يتقاضاه المهندس أو الأستاذ)..كما أنه من البديهي أن الانسان لايمكنه أن يكون في نفس الوقت في مكانين مختلفين يعني الوقت الذي يقضيه هذا الشخص في مهنة التدريس يقتطعه من وقته في وظيفته كمهندس والعكس صحيح مما يعني أنه يتقاضى مرتبا على عمل لم يقم به وأترك لك استنتاج حكم الشرع في ذلك.

abdellah36 · 2012-04-06, 19:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة malva

النص القانوني ربما يجيبك عليه الأخ فريد لأنه خبير في قوانين الوظيف العمومي ولكن أنا أنظر للأمر من منظور الضمير وأخلاقيات المهنة فكيف يسمح الانسان لنفسه بشغل منصبين في حين نجد من يعاني البطالة لسنوات ولم يوفق في ايجاد منصب شغل ولو بنصف راتب الذي يتقاضاه المهندس أو الأستاذ..كما أنه من البديهي أن الانسان لايمكنه أن يكون في نفس الوقت في مكانين مختلفين يعني الوقت الذي يقضيه هذا الشخص في مهنة التدريس يقتطعه من وقته في وظيفته كمهندس والعكس صحيح مما يعني أنه يتقاضى مرتبا على عمل لم يقم به وأترك لك استنتاج حكم الشرع في ذلك.

اما التدريس فلا اشكال فيه اصلا ، يومين في الاسبوع ، نصف يوم لكل يوم ...
اما الادارة ... فالله وحده يعلم كم تعبنا فيها .... احيانا للساعة السادسة و احيانا اعمل السبت و الجمعة ... دون ان انسى العمل في البيت ... مع ذلك يبقى عمل مناسباتي ... المدير لا يحاسب على الحضور من عدمه و إنما يركز على النتيجة ..... و هذا هو المطلوب ......
اما من لم يجد منصب ، فالله هو الرازق .... من الناس من لم يحصل على أي شهادة و هو مع ذلك من اغنى الاغنياء .....

Malva · 2012-04-06, 19:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

اما التدريس فلا اشكال فيه اصلا ، يومين في الاسبوع ، نصف يوم لكل يوم ...
اما الادارة ... فالله وحده يدري كم تعبنا فيها .... احيانا للساعة السادسة و احيانا اعمل السبت و الجمعة ... دون ان انسى العمل في البيت ... مع ذلك يبقى عمل مناسباتي ... المدير لا يحاسب على الحضور من عدمه و إنما يركز على النتيجة ..... و هذا هو المطلوب ......
اما من لم يجد منصب ، فالله هو الرازق .... من الناس من لم يحصل على أي شهادة و هو مع ذلك من اغنى الاغنياء .....

وهل تعتقد أن عمل يومين فقط في التدريس أمر طبيعي

وهل تعتقدكذلك أن شغل منصبين في نفس الوقت سيمكنك من إعطاء لكل منصب حقه ؟ لا تجب بنعم أرجوك لأن كلامك أعلاه يدل أنك لاتجد الوقت لاتمام مهامك في وظيفة واحدة فكيف إذا صاروا اثنين

:conf used:

abdellah36 · 2012-04-06, 19:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة malva

وهل تعتقد أن عمل يومين فقط في التدريس أمر طبيعي

وهل تعتقدكذلك أن شغل منصبين في نفس الوقت سيمكنك من إعطاء لكل منصب حقه ؟ لا تجب بنعم أرجوك لأن كلامك أعلاه يدل أنك لاتجد الوقت لاتمام مهامك في وظيفة واحدة فكيف إذا صاروا اثنين

:conf used:

هي كذلك منذ أشهر .....

abdellah36 · 2012-04-06, 19:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة malva

وهل تعتقد أن عمل يومين فقط في التدريس أمر طبيعي

وهل تعتقدكذلك أن شغل منصبين في نفس الوقت سيمكنك من إعطاء لكل منصب حقه ؟ لا تجب بنعم أرجوك لأن كلامك أعلاه يدل أنك لاتجد الوقت لاتمام مهامك في وظيفة واحدة فكيف إذا صاروا اثنين

:conf used:

و لكنني أصدقك القول ، الجامعة لا تتطلب مني اي مجهود و لو تركت الادارة ... سأصبح عاطلا فعلا ... أظن أنني لم ادرس أكثر من 7 حصص خلال سنة كاملة على وشك الانتهاء ...

Malva · 2012-04-06, 19:58

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

هي كذلك منذ أشهر .....

لو فكر الجميع بمنطقك لارتفعت نسبة البطالة إلى ضعف النسبة الموجودة الآن ناهيك عن تدني مردود من يشغل منصبين..

وهنا أفتح قوس لإني أشعر حقا بالأسف على المستوى الذي وصلنا إليه ..فللأسف الشديد صارت مهنة الأستاذ الجامعي أشبه بالبزنسة..كثير ممن التقيت بهم سألتهم لماذا تفضلون التدريس في الجامعة فيقلون لي أن العمل 8 سا يوميا متعب.. والمؤسف حقا أنه عندما يحصلون على المنصب نجدهم يختزلون 9سا في يومين فقط رغم أنهم يعلمون أن تدريس 6سا متتالية هو أمر غير قانوني لأنه مرهق للأستاذ و مجحف في حق الطالب..ويا ليت يتوقف الأمر عند هذا..بل نجدهم يتملصون ويغيبون عن معظم الاجتماعات وعندما يحين دورهم لتحضير الحصص ترى الرداءة وعدم المسؤولية..وفي المقابل أرى الأساتذة القدامى يعملون بجد ومسؤولية رغم كبر سنهم ومرض بعضهم إلا أنهم يحاولون تقديم دائما الأحسن وتجدهم يبدلون جهدا مضاعفا لأجل إنجاح الموسم الدراسي..خلال ستة سنوات قضيتها مع هؤلاء لم أراهم قط يختزلون ساعاتهم في يومين و لم أسمعهم قط يتحدثون عن الأجر الذي يتقاضونه نظير عطائهم وتفانيهم في عملهم لأنهم اختاروا مهنة التدريس عن حب وعن تقدير لنبل المهمة التي على عاتقهم..

خثيـر · 2012-04-06, 20:02

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

و لكنني أصدقك القول ، الجامعة لا تتطلب مني اي مجهود و لو تركت الادارة ... سأصبح عاطلا فعلا ... أظن أنني لم ادرس أكثر من 7 حصص خلال سنة كاملة على وشك الانتهاء ...

اخي الكريم هل انت مرسم في
وظيفتك فى الجامعة او متربص؟
و هل انت مرسم فى الادارة ام متربص؟
ام انت مستخلف او متعاقد في احداهما؟.

طالب 1020 · 2012-04-06, 20:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

اما التدريس فلا اشكال فيه اصلا ، يومين في الاسبوع ، نصف يوم لكل يوم ...
اما الادارة ... فالله وحده يعلم كم تعبنا فيها .... احيانا للساعة السادسة و احيانا اعمل السبت و الجمعة ... دون ان انسى العمل في البيت ... مع ذلك يبقى عمل مناسباتي ... المدير لا يحاسب على الحضور من عدمه و إنما يركز على النتيجة ..... و هذا هو المطلوب ......
اما من لم يجد منصب ، فالله هو الرازق .... من الناس من لم يحصل على أي شهادة و هو مع ذلك من اغنى الاغنياء .....

يا أخي الكريم الأمور لاتقاس بهذا المعيار ، لماذا ؟
لأن المهم في أداء العمل في الوظيف العمومي و في كل قطاع ، أن تكون في وضعية قانونية تجاه اللوائح و المراسيم .
نفرض أنك تعمل في مؤسستك بالشكل الذي ذكرت و أكثر ، تقدم ما عندك من وقت وجهد وتتفانى إلى حد اللامعقول ؛ يحدث أن تأخذ أي وسيلة من مؤسستك على سبيل الاستعارة ، سيارة المؤسسة "تاخذها و تردها " عادي جدا ؛ لكن لو وقع مكروه ما وتتطور المسألة إلى " سين و جيم " تصبح وحدك المسؤول و يتمسح فيك الموس . يا سيدي هذه غير مقنعة أما ترى أنك نهار تخرج تقاعد تخرج كيفك كيف أي موظف آخر .*
القضية ماشي شحال خدمت و شحال قدمت القضية عيش ريقلو ، القانون إطار تنظيمي يشهر ساعة الحاجة و لا ينفع معه التعاطف ولا الخدمات المقدمة .**
قضية الرزق على ربي هذه لا يناقشك و يششك فسها إلا جاهل الرزق عمرو ما كان بالشهادة ، الرزق و التوفيق و القبول و العون و الهداية وووووو كلها على ربي ، في السوق كل يسعى و يوفق الله من يشاء أما في الوظيف فالمناصب محدودة و أخذك منصبين ، أخذ لنصيب غير ، لا أقول ذلك حسدا و استكثارا لما لديك ، ربي يعطيك و يزيدك .
تأكد يا أخي أنني نويت أن أحذف مشاركتي الأولى، أو أن أغيرها ؛ لكن ارتأيت أن أقترب منك أكثر فالعيب أن نتراشق بكلام سيئ ، و الخير أن أمنحك زرهرة؛ فأقول لك أخرج نفسك من الشبهات و اعمل بارك الله فيك في الضوء.***
أحبكم في الله محبة الله وحده يعلم بها .

ربي يجيب الخير

*= لا أقول لك أن تنقص من وتيرة أدائك و تقارن نفسك مع " الـvـياسين .
**= هذا افتراضيا طبعا
***= ماشي خوفا من القانون بل احتراما لأنفسنا .

abdellah36 · 2012-04-06, 20:56

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خثيـر

اخي الكريم هل انت مرسم في
وظيفتك فى الجامعة او متربص؟
و هل انت مرسم فى الادارة ام متربص؟
ام انت مستخلف او متعاقد في احداهما؟.

ارجو من الذين لا يملكون جوابا لسؤالي ان يتجاهلوا مشاركتي ....

نعم اخي انا مرسم في الادارة ، اما الجامعة فربهما ارسم بعد اربع اشهر ..... و لكنه منصب عادي يعني بعد نجاحي في مسابقة توظيف ...في البداية كنت انوي ان اجرب الجامعة لمدة اسبوع او اسبوعين ثم اقرر ايهما اختار الادارة ام الجامعة .... غير ان الاسبوع تحول الى شهر ثم شهرين .... و هكذا و انا الان في حيرة من امري ..... لانني صراحة .... لا احب الفراغ و الجامعة فراغ قاتل بالنسبة لي ......و لكنني في نفس الوقت قلق من العواقب ......لذلك اريد ان اعرف بالتحديد وضعيتي القانونية .....و شكرا