طلب العلم بالكلام ...تزندق .. - الصفحة 24 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

طلب العلم بالكلام ...تزندق ..

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-09-13, 21:24   رقم المشاركة : 346
معلومات العضو
العنبلي الأصيل
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أخ كريم مشاهدة المشاركة
كريم الحنبلي أنا لم أفهم محل مشاركتك الأخيرة من الإعراب، هل هو اتهام ضمني لأخي يوغرطة؟

...///...
أخوك يوغرطة ؟
أتوافقه فيما قاله ؟ أم مجرّد العداء للسّلفيّة لا غير ؟
قال يوغرطة- في حال لم تقرأ مداخلاته- :
المعاقون وأصحاب العاهات والمرضى ليسوا من خلق الله!
الزّلازل والفيضانات لا تحدث بأمرِ أو تدبيرِ أو قدرةِ الله تعالى!!
الصّحيحان ليسا مرجعين موثوقين للأخذ منهما !!!
لا يمكن أن يكون لجبريل ستّمئة جناح و حتى ولو ذكر ذلك في كتب الحديث فتلك الأحاديث مردودة لأنّ وصف جبريل لم يأت في القرآن!!! وإن ثبت أنّ له تلك الأجنحة فلا يمكن أن يكون قد نزل بالوحي على النّبيّ صلّى اللّه عليه وسلّم في غار حراء !!!









 


رد مع اقتباس
قديم 2012-09-13, 21:32   رقم المشاركة : 347
معلومات العضو
فقير إلى الله
عضو محترف
 
الصورة الرمزية فقير إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










Hot News1 القدرية شبهتك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *jugurtha* مشاهدة المشاركة
ف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المسألة ليست مجرد تنظير أو تكثير الكلام في المطويات والفتاوى المسألة لا بد من النظر لها بعقلانية وإسقاطها على الواقع لأنها تمس أمورا مهمة .

إن كنت ترى أنت أن الله يخلق المعوقين

فأخبرنا سيّدي المحترم

كيف نوفق بين قولك وقول الله تبارك وتعالى :

- ولقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم .

- فتبارك الله أحسن الخالقين .




أنا قلت أنها ليست من خلق الله لأنّ الله لا يخلق الكوارث ولا
يحدث خللا فهو منزه عن كل نقص سبحان الذي لا تأخده سنة
ولا نوم .

الله خلق الطبيعة والطبيعة تخلق الكوارث؟؟ .

مثلما خلق الإنسان والإنسان يفعل الفواحش .

الزلزال له ظروف معينة تتحكم فيها الطبيعة و هو يحدث في مناطق معينة حسب ظروف طبيعية فالزلزال أصله تخلخل في الطبقات الصخرية وأنتم تقولون الزلزال من خلق الله فسؤالي البسيط الذي لم يجبني عليه أحد حتى الآن هل الخلل ينسب لله ؟ إذا لم ينسب لله فلماذا تقولون أن الله يحدث الزلزال ؟ وإذا نسبتموه إليه فلماذا نقول أن الله لا تأخده سنة ولا نوم ؟

أما إذا وقع زلزال

فسنتبع أساليب الوقاية من الزلزال .

أما قولك بمن تستغيث وغيره فهذا أسولب إتكالي مذموم فالإنسان بطبيعته إذا وقعت كارثة يتبع كل السبل لينجوا بحياته هذا فعل لا شعوري ولا إرادي بل هو من فطرة الإنسان قال تعالى : إن الإنسان خلق جزوعا .

لكن للاسف أغلب المسلمين يتبعون هذا الاسلوب الإتكالي فانظر مثلا كيف نرى أن ضحايا الزلازل والأعاصير في اليابان طفيفية مقارنة بين ضحايا المسلمين .

الياباني الآن يصنع الحواسيب التي تتنبأ له بالزلزال قبل حدوثه أما نحن فمازلنا نجادل في هذه المسألة بل نكفر ونفسق !


رددت ردا مطولا من 14-18شبه القدرية كلها و لكنك لم تقرأ
و أعود أنسخ مما كتبته لك من قبل لأنك لم تقرأه

قال شيخ الإسلام ابن تيمية عن نفيهم العلم والكتابة السابقة:
"وهذا القول أول ما حدث في الإسلام بعد انقراض عصر الخلفاء الراشدين، وبعد إمارة معاوية بن أبي سفيان في زمن الفتنة التي كانت بين ابن الزبير وبين بني أمية في أواخر عصر عبد الله بن عمر وعبد الله بن عباس وغيرهما من الصحابة، وكان أول من ظهر عنه ذلك بالبصرة معبد الجهني، فلما بلغ الصحابة قول هؤلاء تبرؤا منه وأنكروا مقالتهم كما قال عبد الله بن عمر… وكذلك كلام ابن عباس وجابر بن عبد الله وواثلة بن الأسقع وغيرهم من الصحابة والتابعين لهم بإحسان وسائر أئمة المسلمين فيهم كثير، حتى قال الأئمة كمالك والشافعي وأحمد وغيرهم فيهم: إن المنكرين لعلم الله المتقدم يكفرون.

ثم كثر خوض الناس في القدر فصار جمهورهم يقر بالعلم المتقدم والكتاب السابق-إلا أنت-يوغرطة- تكذب أن الله علم من يدخل النار و الجنة وإعترظت على الحديث -، إلا أنهم ينكرون عموم مشيئة الله وعموم خلقه وقدرته ويظنون أنه لا معنى لمشيئته إلا أمره فما شاء فقد أمر به وما لم يشأ لم يأمر1 به.

ثم إن المعتزلة قعدوا لأنفسهم قواعد تتفق مع مخالفتهم التي انحرفوا بها عن الشرع.
وأول هذه القواعد زعمهم: أن العقل مقدم على الشرع وحاكم عليه، وأن الشرع متى ما خالف العقل في زعمهم فإنه يجب اطراحه أو تأويله قال عبد الجبار المعتزلي: "اعلم أن الدلالة أربعة: حجة العقل والكتاب والسنة والإجماع ومعرفة الله لا تنال إلا بحجة العقل".
ثم قال: "الكلام في أن معرفة الله لا تنال إلا بحجة العقل، فلأن ما عداها فرع على معرفة الله تعالى بتوحيده وعدله، فلو استدللنا بشيء منها على الله ولحال هذه كنا مستدلين بفرع للشيء على أصله وذلك لا يجوز"2. ومراده هنا بقوله معرفة الله أي من ناحية صفاته جل وعلا وأفعاله، فقدموا هنا حجة العقل على الشرع ليردوا الشرع الصريح الواضح في إثبات ما يخالف مذهبهم بهذا الزعم.

وهذا القول منهم قلب للحق على مقتضى العقل، لأن الله عزوجل بصفاته وأفعاله لا يمكن للعقل الوصول إلى العلم به إلا على وجه الإجمال، وإن كان الإنسان مفطورا على الإيمان بالله والإقرار له بالربوبية،

__________
1 الفتاوى 8/228.









رد مع اقتباس
قديم 2012-09-13, 22:01   رقم المشاركة : 348
معلومات العضو
فقير إلى الله
عضو محترف
 
الصورة الرمزية فقير إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










Hot News1 الانتصار في الرد على المعتزلة القدرية الأشرار

ولقد نقلت لك من كتاب

الانتصار في الرد على المعتزلة القدرية الأشرار
تأليف: يحي بن أبي الخير العمرانيتحقيق: سعود بن عبد العزيز الخلف
العمراني - رحمه الله - تبوأ مكانة عالية بين علماء زمانه، كما كان له جاه كبير في اليمن ويكفي في بيان مكانته العالية أن الشافعية في اليمن بعده معتمدون عليه وعلى تلاميذه وكتبه كما قال ابن سمرة الجعدي: "وطبق الأرض بالأصحاب فما أعلم في أكثر هذا المخلاف فقيها مجوداً ومناظراً مجتهداً إلا من أصحابه أو أصحاب أصحابه"1.
كما أثنى عليه ثناءا بالغا في أول ترجمته حيث قال عنه: "الذي انتشر عنه الفقه في البلدان وجاوز علمه البحر مع السودان وسارت بتصانيفه الركبان في اليمن والشام وهو الفقيه جمال الإسلام شمس الشريعة يحيى بن أبي الخير"، ثم ساق نسبه إلى آدم عليه السلام.
كما أثنى عليه - رحمه الله - شيخه زيد بن الحسن الفايشي2، فقال: "يحيى ابن أبي الخير فقيه يصلح للفتوى" وأمر بعض أصحابه وهو عمرو بن عبد الله بالدرس عليه، وقال الجعدي: "وكان هذا لا شك في أول أمر الإمام يحيى بن أبي الخير فلو عاش إلى تصنيفه البيان لرأى عجبا"3.
وكان شيخه القاضي أبو بكر بن محمد بن عبد الله اليافعي إذا تنازعت عنده الخصوم يقول: "ما قال القمران في هذه الحكومة"، وتارة يقول: "هاتوا جواب القمرين يعني الإمامين عبد الله بن يحيى الصعبي ويحيى بن أبي الخير العمراني"4

__________
1 طبقات فقهاء اليمن ص182.
2 تقدمت ترجمته في شيوخ العمراني.
3 طبقات فقهاء اليمن ص 159.

وقال عنه السبكي: "شيخ الشافعيين بإقليم اليمن صاحب البيان وغيره من المصنفات الشهيرة… ثم قال: وكان إماما زاهدا خيراً مشهور الاسم بعيد الصيت عارفا بالفقه والأصول والكلام والنحو أعرف أهل الأرض بتصانيف أبي إسحاق الشيرازي الفقه والأصول والخلاف: يحفظ (المهذب) عن ظهر قلب، وقيل كان يقرؤه في ليلة واحدة"1.

وقال النووي: "كان يحفظ المهذب وشرحه بالبيان، نشر العلم ببلاد اليمن ورحل إليه"2.
ومثله قال الأسنوي في طبقات الشافعية3.


وذكر ابن سمرة الجعدي شعرا في الثناء على الشيخ العمراني ولم يذكر قائله وهو:



لله شيخ من بني عمران ... مذ كان شاد العلم لأركان
يحيى لقد أحيا الشريعة هاديا ... بزوائد وغرائب وبيان
هو درة اليمن الذي ما مثله ... من أول في عصرنا أو ثان4

1طبقات الشافعية الكبرى 7/336.
2تهذيب الأسماء واللغات 2/278.
3طبقات الشافعية 1/213.
4طبقات فقهاء اليمن ص 81


وأول هذه القواعد زعمهم: أن العقل مقدم على الشرع وحاكم عليه، وأن الشرع متى ما خالف العقل في زعمهم فإنه يجب اطراحه أو تأويله قال عبد الجبار المعتزلي: "اعلم أن الدلالة أربعة: حجة العقل والكتاب والسنة والإجماع ومعرفة الله لا تنال إلا بحجة العقل".
ولكن هذا الإقرار لا يعطي الإنسان علما وافيا عن الله عزوجل، ولا يمكن بأي حال من الأحوال الوصول إلى معرفة الله على التفصيل إلا منه جل وعلا وذلك بطريق الوحي.
لهذا تخبط المعتزلة في كلامهم عن الله عزوجل وضلوا فيه جل وعلا ضلالا بعيدا سواء في صفاته أو في الكلام على أفعاله سبحانه وتعالى.
بعد هذا قعد المعتزلة أصل (العدل) وهو الأصل الثاني من أصولهم وينسبون أنفسهم إليه بقولهم: (أهل العدل) وقد نمقوا بيانهم للمراد بالعدل بألفاظ ظاهرها التنزيه والتعظيم لله عزوجل، وباطنها تعجيز الله والحد من قدرته وسيادته والرد لشرعه ودينه.
فقال عبد الجبار المعتزلي في تعريفه للعدل: هو توقير حق الغير واستيفاء الحق منه، ثم قال في تطبيق هذا التعريف على عدل الله "وأما علوم العدل فهو أن يعلم أن أفعال الله تعالى كلها حسنة وأنه لا يفعل القبيح ولا يخل بما هو واجب عليه وأنه لا يكذب في خبره ولا يجور في حكمه"1.
فهذه العبارات من سمعها ظن أن المراد بها حق، فإن قولهم: إن أفعال الله تعالى كلها حسنة وأنه لا يفعل القبيح ولا يخل بما هو واجب عليه، يدخل تحتها أمور عديدة:

1 شرح الأصول الخمسة ص 132-133.









رد مع اقتباس
قديم 2012-09-13, 22:02   رقم المشاركة : 349
معلومات العضو
العنبلي الأصيل
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

وددت لو بقي يوغلطة ليرد على الاسئلة ولكن لنر ما سيرد به موفقوه وانصاره :
يقول يوغلطة أن الله لم يخلق المعاقين والمرضى
فهم إذا ليسوا من مخلوقات الله . فيلزم إذا أنه ليس لله عليهم عبادة ولا صلاة ولا صوم ولا غيرها !!كيف يعبدونه ويصلون له ويصومون له وهو لم يخلقهم!!!
فكل أعمى وكل أصم وكل أبكم وكل أجدع وكل.....ليسوا من مخلوقات الله ولا يلزمهم -إذ ذاك- أن يعبدوا الله . فهو لم يخلقهم.
ملاحظة :

اقتباس:
اقتباس:
لا فرق بين من وما ولا ما الذي ولا من الذي فجميعها تبحث

وتسأل عن المسبب .

هي ذي حيدة وهروب فكان سؤالي من الذي خلق المعاقين والأصل أن يجيب :
إما أن الله خلقهم
وإما أن الفيروسات خلقتهم
وإما أن الطفرات الوراثية خلقتهم
وإما....وإما ...
ذكرني هذا بحيدة أحدهم حين سئل " هل لله علم؟" فأجاب : "الله لا يجهل!!!!"
كما أن قوله هذا خطأ ولا يصح فالسؤال ب "من" ليس كالسؤال ب "ما" وكل ذي مرتَكَزٍ في اللغة العربية يعرف الفرق .
ومثاله : لو أن يوغرطة ضُرب بعصا وليكن زيزو هو ضاربه ، وسئل : "من الذي ضربك يا يوغرطة؟ " فهل سيجيب " "ضربتني العصا!!!!!"










رد مع اقتباس
قديم 2012-09-13, 22:06   رقم المشاركة : 350
معلومات العضو
فقير إلى الله
عضو محترف
 
الصورة الرمزية فقير إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

أولها: أن الحسن والقبح إنما يعرف بالعقل وما حسن في العقل من الإنسان حسن من الله عزوجل وما قبح في العقل من الإنسان قبح من الله عزوجل، فهذا فيه تشبيه وتحكم في أفعال الله عزوجل بميزان النظر البشري.


ثانيها: أن ما حسن يجب على الله أن يفعله، وما قبح لا يجوز له فعله، فهذان الأصلان جعلهما المعتزلة في كلامهم ميزان العدل الإلهي، فكل فعل أردوا إثباته أو نفيه عرضوه على هذا الميزان، فإن كان موافقا لهذا الميزان قبلوه وقالوا به، وإن خالف هذا الميزان ردوه ولم يقبلوه ولو قامت الأدلة الشرعية الصحيحة على إثباته، وزعموا في ردهم له أنه يخالف عدل الله وحكمته، وما لم يعلم أن الله عدلٌ حكيمٌ لا يمكن أن تعرف صحة الشرع.

وهذا الميزان الجائر قد رُدت به أمور قطعية ورد الشرع بها، وأُثبت به أمور لم ترد في الشرع بل الدليل الشرعي على خلافها وهذه الأمور هي:

أولا: زعموا أن الله خلق الخلق لينفعهم وهذا لم يرد في الشرع بل الذي ورد قوله تعالى: {وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْأِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ} 1.

ثانيا: زعموا أن الله لا يضل أحدا، وأنه لم يختم على قلوب الكفار لأن هذا عندهم قبيح ينزه الله عنه، وهذا باطل فقولهم قبيح ينزه الله عنه غير صحيح لوجهين:
1- أن هذا ثبت في الشرع وهو الحاكم على كل شيء.
2- أن الله ثبت أنه عدل حكيم، فإضلاله لمن ضل إنما بمقتضى عدله جل وعلا وحكمته، وليس باللزوم أن يظهر لنا وجه هذا العدل وهذه الحكمة









رد مع اقتباس
قديم 2012-09-13, 22:07   رقم المشاركة : 351
معلومات العضو
فقير إلى الله
عضو محترف
 
الصورة الرمزية فقير إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي


ثالثا: زعموا أن الله لم يقدر على العباد المعاصي فردوا بذلك ما ثبت في السنة من أن الإيمان بأن الله يقدر الخير والشر ركن من أركان الإيمان.
رابعا: زعموا أن الله لا مشيئة له نافذة في خلقه لأن هذا إجبار وهو قبيح ينزه الله عنه، فردوا بذلك الأدلة الثابتة في الشرع مع أن هذا ليس جبرا لأن العباد لهم مشيئة أيضا وقد جاءهم الشرع، وقد تقدم بيان قول السلف في القدر بالتفصيل.










رد مع اقتباس
قديم 2012-09-13, 22:11   رقم المشاركة : 352
معلومات العضو
فقير إلى الله
عضو محترف
 
الصورة الرمزية فقير إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

خامسا: أنكروا خلق أفعال العباد، وزعموا أن هذا فيه نسبة فعل القبائح إلى الله عزوجل، وهذا قبيح.

وأهل السنة لا يقولون إن الله يفعل القبائح بل هو منزه جل وعلا عن ذلك، لأن المنسوب إلى الله هو الخلق للفعل على مقتضى الدلالة الشرعية وكمال الربوبية، أما الفعل فهو فعل العبد على ما تقدم بيانه في مذهب أهل السنة.

سادسا: أن الله يجب عليه فعل الأصلح لعباده، فأوجبوا على الله ما لم يوجبه جل وعلا على نفسه افتراءً عليه.










رد مع اقتباس
قديم 2012-09-13, 22:15   رقم المشاركة : 353
معلومات العضو
فقير إلى الله
عضو محترف
 
الصورة الرمزية فقير إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي


وهكذا نرى أن نفي القدر مر بعدة مراحل، أولها نفي العلم الإلهي السابق لأفعال العباد وتبعه إنكار الكتابة وعموم المشيئة وخلق أفعال العباد، ثم إن نفي القدر خف بفعل إنكار السلف وتكفيرهم للقائلين بهذا وقوة الشرع والسنة وارتباط الناس بها إلى إثبات العلم والكتابة وإنكار المشيئة والخلق، ثم إن المتكلمين المعتزلة صاغوا هذا النفي وقعدوه بقواعد يلتزمون بأصولها ويختلفون كثيرا في فروعها، إذ مناطها العقل، والعقول مختلفة فلا تجدهم يتفقون على فرع، وهذه القواعد أدت إلى توسيع الدائرة في نفي القدر وإلى القول على الله بغير علم.










رد مع اقتباس
قديم 2012-09-13, 22:28   رقم المشاركة : 354
معلومات العضو
أخ كريم
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية أخ كريم
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل مشاهدة المشاركة
أخوك يوغرطة ؟
أتوافقه فيما قاله ؟ أم مجرّد العداء للسّلفيّة لا غير ؟
قال يوغرطة- في حال لم تقرأ مداخلاته- :
المعاقون وأصحاب العاهات والمرضى ليسوا من خلق الله!
الزّلازل والفيضانات لا تحدث بأمرِ أو تدبيرِ أو قدرةِ الله تعالى!!
الصّحيحان ليسا مرجعين موثوقين للأخذ منهما !!!
لا يمكن أن يكون لجبريل ستّمئة جناح و حتى ولو ذكر ذلك في كتب الحديث فتلك الأحاديث مردودة لأنّ وصف جبريل لم يأت في القرآن!!! وإن ثبت أنّ له تلك الأجنحة فلا يمكن أن يكون قد نزل بالوحي على النّبيّ صلّى اللّه عليه وسلّم في غار حراء !!!

نعم يوغرطة أخي، أم تراك تنكر رابط الأخوة بين الأعضاء في المنتدى؟
أقوال يوغرطة تحتوي على كثير من الصواب، وأنا أوافقه فيه، اللهم عدا بعض الأمور البسيطة وأنا أحترم فكره ورأيه فيها.
أنا لست عدوا للسلفية، ولكنني عدو الجهل والتحجر.
وإن كان قال ما قال، فليست تلك الأقوال غريبة عندي ولو أني لي فيها بعض تحفظات، فهل يعني أنه من جماعة الدعوة والتبليغ؟

...///...









رد مع اقتباس
قديم 2012-09-13, 22:28   رقم المشاركة : 355
معلومات العضو
فقير إلى الله
عضو محترف
 
الصورة الرمزية فقير إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي


وقد أدخلت المعتزلة2، والقدرية3 على الإسلام وأهله شبها في الدين ليموهوا بها على العوام، ومن لا خبرة له بأصولهم التي بنوا عليها أقوالهم، فاتبعوا متشابه القرآن وأولوا القرآن على خلاف ما نقل عن الصحابة والتابعين المشهورين بالتفسير، لينفقوا4 بذلك أقوالهم، فهم أشد الفرق ضرار على أصحاب الحديث، ثم بعدهم الأشعرية5. لأنهم أظهروا الرد على المعتزلة وهم قائلون بقولهم.










رد مع اقتباس
قديم 2012-09-13, 22:32   رقم المشاركة : 356
معلومات العضو
فقير إلى الله
عضو محترف
 
الصورة الرمزية فقير إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

وقد عاش فيهم نيفا وعشرين سنة مع حرصهم على تكذيبه وتنفير الناس عنه وتسفيه رأيه، فلو كان من جنس كلامهم لعارضوه ولم يعدلوا إلى قتاله وبذل مهجهم وأموالهم وكان تكذيب قوله بالمعارضة أسهل وأبلغ عند الخلق، ومن تعاطى معارضته بشيء من ذلك سخر منه من كان يحب تكذيب النبي - صلى الله عليه وسلم- وذلك مثل مسيلمة الكذاب، حين تعاطى معارضة سورة {إِذَا زُلْزِلَتِ الأَرْضُ} ، فقال: "إذا زلزلت القصعت زلزالها، وأسر الغضبان أحواه"ا"1 فالقم فإن اللقم أوحى لها، وفي سورة الفيل بقوله: "الفيل وما أدراك الفيل له ذنب ونبل2 ومشفر طويل وإن هذا من كلام ربنا لقليل"3.
فضحك منه أصحابه وعلموا بأنه كذاب، فعلم بذلك كله أن القرآن كلام الله أبان به صدق النبي - صلى الله عليه وسلم- فيما أتى به4 من النبوة وأنه شاهد من الله له بالصدق لأنه يستحيل من الله إظهار المعجزة على يدي الكذابين لأن ذلك يؤدي إلى قلب الأدلة وبطلانها وقد أمر الله باتباع الوحي والاستدلال له بقوله تعالى: {اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ} 5 {فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ} 6 وغير ذلك من الآيات. فأصحاب الحديث هم القائلون بأن القرآن كلام الله حقيقة، وهم المستدلون به على أقوالهم ومذاهبهم وعليه عمدة أمرهم وأساس بنائهم.










رد مع اقتباس
قديم 2012-09-13, 22:35   رقم المشاركة : 357
معلومات العضو
فقير إلى الله
عضو محترف
 
الصورة الرمزية فقير إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

فأما المعتزلة والقدرية فلا يصح تعلقهم ولا استدلالهم به لأنهم يقولون: إن الله لا يجوز أن يكون متكلما، ولا قائلا وإن هذا القرآن المتلو المنزل على رسول الله - صلى الله عليه وسلم- مخلوق لله يقدرون على الإتيان بمثله.
وإذا احتجوا بآية أو تلوها فلا يقولون إن الذي يسمع منهم هو خلق الله كالشجر والحجر بل هو خلق لهم1 لأنه كلامهم وجميع كلامهم خلق لهم، فبطل أن يكون لهم فيه حجة أو دليل، وبطل أن يكون معجزة للنبي - صلى الله عليه وسلم- عندهم لأنه إنما ثبت أنه معجزة له ودليل على صدقه إذا ثبت أنه كلام الله حقيقة، وإذا لم يكن ذلك كذلك عندهم فإنما يضاف بأنه كلام الله مجازا كما يضاف قول الحوض إليه مجازا: وهو قول الشاعر:
امتلأ الحوض وقال قطني ... مهلا رويدا قد ملأت بطني2
ثبت أن نبوته مجاز3 ليست بحقيقة فهم الداخلون تحت عموم قوله تعالى فيما أخبر عن الوليد بن المغيرة4 {إِنْ هَذَا إِلاَّ قَوْلُ الْبَشَرِ سأُصْلِيهِ سَقَرَ} 5 وتحت عموم قوله تعالى: {فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ} 6 وسأبين الحجة على أنه كلام الله حقيقة بعد هذا إن شاء الله.










رد مع اقتباس
قديم 2012-09-13, 22:38   رقم المشاركة : 358
معلومات العضو
فقير إلى الله
عضو محترف
 
الصورة الرمزية فقير إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

فالمعتزلة والقدرية1 عن سنن النبي - صلى الله عليه وسلم- بمعزل لوجوه:
أحدها: أنهم يطعنون على الصحابة - رضي الله عنهم - الذين بايعوا أبا بكر وعمر وينسبونهم إلى الظلم لعلي - رضي الله عنه2- وقد أمرنا النبي - صلى الله عليه وسلم- بالاقتداء بهم جميعاً والأخذ عنهم.

والثاني: أنهم يطعنون على أصحاب الحديث بعدهم، وقد صرح هذا الرجل المعترض بدامغه هذا، فقال: أصحاب الحديث حمال أسفار أو أسمار1.
وهم الواسطة بيننا وبين نبينا ولم يتصل2 إلينا القرآن الذي هو أصل السنة إلا منهم.

والثالث: أن السنة فرع للقرآن لأن نبوة النبي - صلى الله عليه وسلم- إنما ثبتت بثبوت معجزته ولا معجزة له فينا باقية إلى يوم القيامة إلا القرآن الذي هو كلام الله القديم3.










رد مع اقتباس
قديم 2012-09-13, 22:40   رقم المشاركة : 359
معلومات العضو
أخ كريم
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية أخ كريم
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل مشاهدة المشاركة
وددت لو بقي يوغلطة ليرد على الاسئلة ولكن لنر ما سيرد به موفقوه وانصاره :
يقول يوغلطة أن الله لم يخلق المعاقين والمرضى
فهم إذا ليسوا من مخلوقات الله . فيلزم إذا أنه ليس لله عليهم عبادة ولا صلاة ولا صوم ولا غيرها !!كيف يعبدونه ويصلون له ويصومون له وهو لم يخلقهم!!!
فكل أعمى وكل أصم وكل أبكم وكل أجدع وكل.....ليسوا من مخلوقات الله ولا يلزمهم -إذ ذاك- أن يعبدوا الله . فهو لم يخلقهم.
ملاحظة :

هي ذي حيدة وهروب فكان سؤالي من الذي خلق المعاقين والأصل أن يجيب :
إما أن الله خلقهم
وإما أن الفيروسات خلقتهم
وإما أن الطفرات الوراثية خلقتهم
وإما....وإما ...
ذكرني هذا بحيدة أحدهم حين سئل " هل لله علم؟" فأجاب : "الله لا يجهل!!!!"
كما أن قوله هذا خطأ ولا يصح فالسؤال ب "من" ليس كالسؤال ب "ما" وكل ذي مرتَكَزٍ في اللغة العربية يعرف الفرق .
ومثاله : لو أن يوغرطة ضُرب بعصا وليكن زيزو هو ضاربه ، وسئل : "من الذي ضربك يا يوغرطة؟ " فهل سيجيب " "ضربتني العصا!!!!!"

اسم أخي يوغرطة وليس يوغلطة. إن لم تحترموا الأفكار، فالرجاء احترام الأسماء.
لم يقل يوغرطة بأن المعاقين ليست مخلوقات لله، وبهذا ليس لهم حق الطاعة والعبادة،
بل قال:
لكن تخيل لو قال له الطبيب أن سببك هو الله خلقك هذا الطفل سيقول له بكل براءة وما ذنبي حتى أخلق هكذا ؟

إن كنت ترى أنت أن الله يخلق المعوقين

فأخبرنا سيّدي المحترم

كيف نوفق بين قولك وقول الله تبارك وتعالى :

- ولقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم .

- فتبارك الله أحسن الخالقين .

وأنا أقول بأن سؤالك لأخي يوغرطة من الذي يخلق المعوقين سؤال خاطئ، لأنك قد حددت الإجابة سلفا باستعمالك من بدل ما، فسؤالك غير بريء.
وأما مثالك غير البريء أيضا بخصوص ضرب زيزو ليوغرطة، واعتمادا على معرفتي الجيدة بيوغرطة فإنه لن تكون إجابته ضربتني العصا، بل سيقول ضربني التطرف والاستبداد الديني.

...///...











رد مع اقتباس
قديم 2012-09-13, 22:41   رقم المشاركة : 360
معلومات العضو
فقير إلى الله
عضو محترف
 
الصورة الرمزية فقير إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

والرابع: أن المعروف منهم اجتناب النقل والرواية عن المشهورين بالنقل ولا عندهم كتب فيها سند صحيح كنحو الكتب المشهورة في الأمصار كالبخاري ومسلم1 والترمذي، وسنن أبي داود2 وغير ذلك من التصانيف التي أجمع أئمة الأمصار على روايتها والاحتجاج بها وإنما عندهم خطب وكتب مزخرفة ينسبونها إلى أهل البيت وهم عنها3 برءاء كما اشتهر عنهم من القول بخلافها، ومعتمدهم كلام المتكلمين في الأعراض والجواهر والأجسام4.

والوجه الخامس: أن القدرية إذا روي لهم خبر عن النبي - صلى الله عليه وسلم- عارضوه بخبر عن النبي - صلى الله عليه وسلم- أنه قال: "ما جاءكم عني فاعرضوه على كتاب الله وعلى عقولكم فإن وافق ذلك وإلا فارموا به"5.
وهذا الخبر ليس بصحيح لأنا لو عرضناه على كتاب الله لم نجد ما يوافقه ولو عرضنا الأخبار المروية عن النبي - صلى الله عليه وسلم- في مواقيت الصلاة وأعداد الركعات وغير ذلك من الأحكام التي نقلت عن النبي - صلى الله عليه وسلم- نقلاً متواتراً وأجمع العلماء عليها على كتاب الله أو على العقل لم نجد ما يوافقها1 فعلم بذلك أن هذا الخبر لا أصل له، وإنما دعاهم إلى ذلك عجزهم عن ضبط الأحاديث.










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
...تزندق, العلم, بالكلام


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 00:26

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc