رحلة بني هلال إلى الغرب و خصائصها التاريخية و الإجتماعية و الإقتصادية

[allamallamallam]

السلام عليكم اخى ابو زيان


اخىى ابوزيان لا تجعل بعض الجهله و الغوغائيين من لا يفهمون التاريخ ولا يستوعبونه ان يشوشوا عليك و ينغصون عليك

لا تهتم بهم
امثال سامى القذافى
و التونسي المرتد الذى يسمى نفسه كاره العنصريين
والكاربون هذا المغرر به العلمانى

لا تهتم بهم

تجاهلهم

نحن سنكون معك ونتناقش معك و نستفيد من معلوماتك الغزيره و نشاركك الحوار التاريخى المحترم

اما الغوغائيين لا تهتم بهم

والسلام عليكم

[علي أبو زيان]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

تساءل الكثير عن العربيّة الفُصحى: هل كانت قبائل العرب، جميعا، تتكلّم هذه اللّغة؟ أو هي لغة قريش وحدها، سادت بعد الإسلام ونزول القرآن بها؟ وقد رجّح العلماء القول الثّاني! فهل معنى ذلك أنّ القبائل العربيّة، المتعدّدة، كانت تتكلّم بلُغات، أو بلهجات، بعيدة عن الفُصحى؟ وهل وجود هذه اللّهجات، يعني أنّ العرب لم يكونوا جميعا يتكلّمون الفُصحى، أو يتعاملون بها؟ أو أنّهم كانوا يتعاملون، في حياتهم اليوميّة، بلغات خاصّة؛ ثمّ يتخاطبون بالفصحى، عند لقاءاتهم؟ قال أبو نصر الفارابي (پاراب-ي)، الفيلسوف التّركيّ: كانت قُريش أجود العرب انتقاء للأفصح من الألفاظ، وأسهلَها على اللّسان عند النّطق، وأحسنَها مسموعا، وأبينها إبانة عند النّطق إهـ. وقال أحمد بن فارس: أخبرني أبو الحسين أحمد بن محمّد، مولى بني مخزوم، بقزوين، قال: حدّثنا أبو الحسين محمّد بن عبّاس الخشكيّ، قال: حدّثنا إسماعيل بن أبي عبد الله، قال: ((أجمع علماؤنا بكلام العرب، والرّواة لأشعارهم، والعلماء بلُغاتهم وأيّامهم ومحالّهم، أنّ قريشًا أفصح العرب ألسِنة وأصفاهم لغة)) .. وذلك أنّ الله (جلّ ثناؤه) اختارهم من جميع العرب، واصطفاهم، واختار منهم نبيّ الرّحمة (صلّى الله عليه وسلّم)؛ فجعل قريش قُطّان حرمه، جيران بيته الحرام، وولاته .. لا تجد في كلامهم عنعنة تميم، ولا عجرفيّة قيس، ولا كشكشة أسد، ولا كسكسة ربيعة، ولا الكَسْرَ الّذي تسمعه من أسد وقيس إهـ.
وممّا يلفت الانتباه أنّ الشّعراء العرب القُدماء كانوا، إذا أراد أحدهم نظم شعره، تجافى عن لهجة قبيلته المحلّيّة، إلى تلك اللّهجة الأدبيّة العامّة. وقد اتّفق العلماء اللّغويّون على استهجان تلك اللّهجات، منبّهين على ما يخالف فيها اللّغة العربيّة الفُصحى. فمنها منسوبة إلى قبائل معيّنة (ملقّبة)، ومنها ما عدّوه غير ملقّب (مشترك في كثير من اللّهجات)، ومنها ما هو لثغة، وهكذا ... (سبق ونقلت لكم أمثلة عن ذلك).
واللّهجة، في لسان العرب: اللّغة، طريقة أداء اللّغة، النّطق، جرس الكلام ونغمته.
ويعرّف المُتأخّرون اللّهجة أنّها: صفات أو خصائص تتميّز بها بيئة ما في طريقة أداء اللّغة أو النّطق.
فإن قيل اللّغة! فُهِمَ منْهُ العربيّة الفصحى.
وإن قيل لهجة منطقة ما! قُصِدَ طريقةُ أداء أهل تلك المنطقة للّغة، بخصائص معيّنة، يختلفون فيها عن غيرهم.
وقد تكون هذه الخصائص صوتيّة: نطق القاف كافا، أو الجيم ياء، أو الذّال زايا، أو في ترقيق الصّوت أو تفخيمه، أو في طريقة النّبر ونظام المقاطع؛ وقد تكون في بنية الكلمة ووزنها، وفي تقديم بعض الأصوات على بعض؛ وقد تكون في اختلاف تركيب الجملة، والرّبط بين أجزاءها، أو في دلالات بعض الألفاظ.
نقطة مهمّة: يجب أنّ تقال: هناك فرق بين التّعبير وبين الألفاظ المستعملة في ذلك التّعبير! فالتّعبير هو طريقة الكلام بعبارات تتكوّن إمّا من جملة أسميّة (مبتدأ وخبر) أو بجملة فعليّة (فعل وفاعل أو فعل وفاعل ومفعول به أو بذلك مع مُضاف ومُضاف إليه) ، وهكذا ... أمّا الألفاظ فهي الاصطلاحات الموجودة في تلك اللّغة، قد تكون منها أصلا، أو مقتبسة من لغات أخرى (سواء بقيت على حالها، أو حوّرت لتناسب اللّغة). مثال ذلك: يوجد في الإفرنسيّة مئات الكلمات الّتي دخلتها من اللاّتينيّة، وهي من أصل عربيّ: حبل، كحول، سمت، دار الصّناعة، القماش الموصليّ، غزال، جبس، زرافة، .. فهل يعني أنّنا إذا وظّفنا مجموعة كبيرة من كلمات ذات أصل عربيّ cable، alcool، zénith، arsenal، mousseline، gazelle، gypse، girafe، … في عبارة طويلة، أو في نصّ صغير، باللّغة الإفرنسيّة؛ فهل يعني ذلك أنّنا نتكلّم بالعربيّة؟ أم بالأفرنسيّة؟
• فلا يعني وجود كلمات أمازيغيّة كثيرة في لهجة ما أنّ أولئك القوم كانوا بربرا؛ منتصرين ومستشهدين لذلك بأنّ الموطن موطن بربر! فقد يكونون عربا، تأثّروا في لهجتهم واقتبسوا عن البربر الّذين اختلطوا بهم كلمات بربريّة!
• ولا يعني، حسب نفس القاعدة، أنّ وجود كلمات عربيّة في لهجتنا الأمازيغيّة أنّنا عرب! فنحن بربر تأثّرنا بالعرب في لهجتهم واقتبسنا عنهم كلمات عربيّة نتداولها اليوم (مثل ما هو في الشّاويّة اليوم)! وذلك الاقتباس إمّا عن طريق الحواضر، قبل الحملة الهلاليّة؛ وإمّا عن طريق البدو العرب بعد الحملة الهلاليّة! وإمّا أن تكون كلمات قريبة من اللّغة العربيّة (من الفينيقي’، وهي لغة ساميّة: مثل كلمة قرطا: قرية)؛ أو كلمات ذات جذور مشتركة بين اللّغات السّاميّة الحاميّة (وهو أمر لاحظه كبار المختصّين، مثل كلمة أمان = الماء؛ يذامّن = الدّم؛ ثادّارث = الدّار؛ ثامتّانت = الموت؛ ثاخّامث = الخيمة ...).
• ولذلك يقال في القاعدة: من تكلّم بالأمازيغيّة فلا شكّ بأنّه أمازيغيّ! ومن تكلّم بالعربيّة فلا يجزم بأنّه عربيّ! إذ البربريّ يستعرب (وتأثير ذلك معروف، أهمّه الدّين)! أمّا أن يتبربر العربيّ؛ فمستبعد! لترسّخ مفهوم سمّو الجنس العربيّ! ونحن نعلم أنّ ذلك باطل ما عدا في الّذين اصطفاهم الله ليخرج منهم نبيّه! إذ لا فضل لعربيّ على أعجميّ إلاّ بالتّقوى!
• فرغم أنّ اللّهجات الجزائريّة والمغربيّة والتّونسيّة واللّيبيّة والموريتانيّة مليئة إلى النّخاع بالألفاظ (الاصطلاحات) الأمازيغيّة! لم يجرأ أحد من علماء اللّغة، عالميّا، على تصنيفها ضمن اللّهجات البربريّة! بل صنّفوها ضمن اللّهجات العربيّة dialectes arabes، من اللّغة العربيّة langue arabe، من المجموعة السّاميّة groupe sémitique، من العائلة السّاميّة الحاميّة (الأفريقيّة الآسيويّة) famille chamito-sémitique (afro-asiatique).
• أمّا ما يذكر، وخاصّة في ما كتبه الإدريسيّ، عن التّبربر بالمجاورة! فكان يقصد به هوّارة طرابلس! فهؤلاء تعرّبوا في مواطنهم الأولى؛ فلمّا انتقل بعضهم إلى المغرب الأقصى، أخذوا بلغة بربر تلك النّواحي (شلوح مصمودة)! ومثال ذلك هوّارة سوس الحاليّة، الّتي كلامها كان عربيّا، ثمّ صار شلحياّ!
• فمن السّهل على الأمازيغيّ تعلّم اللّهجة العربيّة الدّارجة، إلاّ أنّه من الصّعب بمكان تعلمّ العربيّ (أو استرجاع المستعرب) اللّهجة الأمازيغيّة (قبايليّة أو شاويّة أو غيرها)! فعند الأوّل تقبّل (اجتماعيّ ونفسيّ وغيرها من العوامل) لذلك! وليس عند الثّاني (بنفس العوامل) تقبّل ذلك!
• لمّا نقلت تميّز عربيّة الحضر (البربر الآهلين المستعربين) بعلامات خاصّة، منها لثغ التّاء حرفا بين السّين والتّاء (ts)؛ ولثغ الطاء تاءً؛ ولثغ الظّاء دالاً؛ ولثغ الذّال دالا؛ ونُطْقِ القاف الحضريّة؛ قال بعضُهم في إحدى مُداخلاته: لأنّ تلك الحروف ليست في لسان البربر أصلا! فأجيبه: إنّ الحرفين الوحيدين، عند كافّة المختصّين في اللّسان والكتابة الأمازيغيّة، الدّخيلان على اللّسان الأمازيغيّ، هما حرفا العين والحاء! ولذلك لا يوجدان في خطّ التّيفيناغ! ولا يوجدان في التّارگيّة الحاليّة! فيقولون، في محمّد: مخمّد؛ وفي عليّ: غليّ. عليّ ابن مُحمّد: غالي أَگْ مَخَمّد. وقد دخل هذان الحرفان إلى لهجات الشّمال مع الفينيقيّين! أمّا الطّاء فموجود: هيطّ (هيطّاوين) = العين (العُيون). وكذلك الظّاء: يظ (ييظان) = اللّيلة (اللّيالي). وكذلك الذّال: أذرار (يذورار، يذرارن) = الجبل (الجبال). فأهل تلك المناطق بخاصّة (قبايل الحضرة)، ورُبما الحضر عامّة، ليس لديهم أصلاً هاته الحروف في لهجتهم! فهي لكنة خاصّة بهم، لا تنطبق على غيرهم من البربر!

أعلم أنّ هدف إخوتي الرّقيّ بلُغتنا وثقافتنا وهويّتنا الأمازيغيّة!

إلاّ أنّ لذلك قواعد وطرائق!

ويتوجّب ذلك بتأنّي وصبر وكفاح وتعقّل ومُحايدة وبعيدا عن كلّ عاطفة!

تفضّلوا واقرؤوا هذه المداخلة السّابقة لي:
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=3991135252#post3991135252

[meriem dj]

أمّا الطّاء فموجود: هيطّ (هيطّاوين) = العين (العُيون). وكذلك الظّاء: يظ (ييظان) = اللّيلة (اللّيالي). وكذلك الذّال: أذرار (يذورار، يذرارن) = الجبل (الجبال). فأهل تلك المناطق بخاصّة (قبايل الحضرة)، ورُبما الحضر عامّة، ليس لديهم أصلاً هاته الحروف في لهجتهم! فهي لكنة خاصّة بهم، لا تنطبق على غيرهم من البربر!

السلام عليكم اخي ابوزيان صح فطورك
صحيح انه في الجيجلية لا توجد حروف الثاء و الذال
الضاد و الظاء تنطق في مدينة جيجل و الجهة الغربية في غالب الاحيان طاء كقولنا
طهري بدل ظهري
مريط بدل مريض

[علي أبو زيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meriem dj

السلام عليكم اخي ابوزيان صح فطورك
صحيح انه في الجيجلية لا توجد حروف الثاء و الذال
الضاد و الظاء تنطق في مدينة جيجل و الجهة الغربية في غالب الاحيان طاء كقولنا
طهري بدل ظهري
مريط بدل مريض

السّلام عليكم.
صحّ فطورك أختي مريم.
هُناك، في الجانب الغربيّ من القبايل الصّغرى (جهات بجاية: وادي الصّومام)، ممّن لا يزالون يتكلّمون القبايليّة (الأمازيغيّة)، لا يوجد عندهم حرف الظّاء والدّال.
يقولون:
اللّيلة، اللّيالي = يط، ييطان، بدَلَ يظ، ييظان
الأصبع، الأصابع = طاط = يطوطان، بَدَل ظاظ، يظوظان.
الجبل = أدرار، بَدَلَ أذرار.
والغريب أنّ أولا سلاّم (أهل مروانة)، من الشّاويّة الموطّنين على تخوم ولايتي باتنة وسطيف، لديهم هذه اللّكنة أيضا، سبحان الله. وتلك المواطن كانت لكتامة أوراس.

وقد حدّثني صديق، مقرّب لي جدّا، من القبايل الكبرى، قال: كلّمني أحدهم بلهجة بجاية، بكلمات فيها كثير من حرف الطاء، متسلسلة، فلم أفهم عليه؟ فقرّب لي أبي فهم ذلك الكلام. لأنّ كبار السّنّ عندهم اطّلاع جرّاء تحرّكاتهم في بلاد القبايل.
وهو دليل على أنّ قبايل الحضرة، ناطقيهم ومستعربيهم، من أصل واحد، من كُتامة، القبيلة العريقة.
وأنّه لم يدخل تلك المنطقة، من الهلاليّين، إلاّ أولاد مبارك؛ كما ذكره الميليّ.
ومن قبائل تلك النّاحية الّتي أعرفها: بنو يدّر وبنو توفوت وبنو والبان وزردازة ورجّاتة وفلفلة وأولاد عطيّة وبنو مهنّا ومشاط وأولاد عسكر وويشاوة وبنو فوغال (بنو ورزدّين وغيرهم) وبنو خطّاب وبنو بلعيد وزيامة وبنو معاذ وبنو سقفال وبنو سكروال وبنو عمران وبنو زونداي وبنو محمّد وبنو كشّة وأولاد كبّاب وغيرهم كثيرا جدّا جدّا.

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

تساءل الكثير عن العربيّة الفُصحى: هل كانت قبائل العرب، جميعا، تتكلّم هذه اللّغة؟ أو هي لغة قريش وحدها، سادت بعد الإسلام ونزول القرآن بها؟ وقد رجّح العلماء القول الثّاني! فهل معنى ذلك أنّ القبائل العربيّة، المتعدّدة، كانت تتكلّم بلُغات، أو بلهجات، بعيدة عن الفُصحى؟ وهل وجود هذه اللّهجات، يعني أنّ العرب لم يكونوا جميعا يتكلّمون الفُصحى، أو يتعاملون بها؟ أو أنّهم كانوا يتعاملون، في حياتهم اليوميّة، بلغات خاصّة؛ ثمّ يتخاطبون بالفصحى، عند لقاءاتهم؟ قال أبو نصر الفارابي (پاراب-ي)، الفيلسوف التّركيّ: كانت قُريش أجود العرب انتقاء للأفصح من الألفاظ، وأسهلَها على اللّسان عند النّطق، وأحسنَها مسموعا، وأبينها إبانة عند النّطق إهـ. وقال أحمد بن فارس: أخبرني أبو الحسين أحمد بن محمّد، مولى بني مخزوم، بقزوين، قال: حدّثنا أبو الحسين محمّد بن عبّاس الخشكيّ، قال: حدّثنا إسماعيل بن أبي عبد الله، قال: ((أجمع علماؤنا بكلام العرب، والرّواة لأشعارهم، والعلماء بلُغاتهم وأيّامهم ومحالّهم، أنّ قريشًا أفصح العرب ألسِنة وأصفاهم لغة)) .. وذلك أنّ الله (جلّ ثناؤه) اختارهم من جميع العرب، واصطفاهم، واختار منهم نبيّ الرّحمة (صلّى الله عليه وسلّم)؛ فجعل قريش قُطّان حرمه، جيران بيته الحرام، وولاته .. لا تجد في كلامهم عنعنة تميم، ولا عجرفيّة قيس، ولا كشكشة أسد، ولا كسكسة ربيعة، ولا الكَسْرَ الّذي تسمعه من أسد وقيس إهـ.
وممّا يلفت الانتباه أنّ الشّعراء العرب القُدماء كانوا، إذا أراد أحدهم نظم شعره، تجافى عن لهجة قبيلته المحلّيّة، إلى تلك اللّهجة الأدبيّة العامّة. وقد اتّفق العلماء اللّغويّون على استهجان تلك اللّهجات، منبّهين على ما يخالف فيها اللّغة العربيّة الفُصحى. فمنها منسوبة إلى قبائل معيّنة (ملقّبة)، ومنها ما عدّوه غير ملقّب (مشترك في كثير من اللّهجات)، ومنها ما هو لثغة، وهكذا ... (سبق ونقلت لكم أمثلة عن ذلك).
واللّهجة، في لسان العرب: اللّغة، طريقة أداء اللّغة، النّطق، جرس الكلام ونغمته.
ويعرّف المُتأخّرون اللّهجة أنّها: صفات أو خصائص تتميّز بها بيئة ما في طريقة أداء اللّغة أو النّطق.
فإن قيل اللّغة! فُهِمَ منْهُ العربيّة الفصحى.
وإن قيل لهجة منطقة ما! قُصِدَ طريقةُ أداء أهل تلك المنطقة للّغة، بخصائص معيّنة، يختلفون فيها عن غيرهم.
وقد تكون هذه الخصائص صوتيّة: نطق القاف كافا، أو الجيم ياء، أو الذّال زايا، أو في ترقيق الصّوت أو تفخيمه، أو في طريقة النّبر ونظام المقاطع؛ وقد تكون في بنية الكلمة ووزنها، وفي تقديم بعض الأصوات على بعض؛ وقد تكون في اختلاف تركيب الجملة، والرّبط بين أجزاءها، أو في دلالات بعض الألفاظ.
نقطة مهمّة: يجب أنّ تقال: هناك فرق بين التّعبير وبين الألفاظ المستعملة في ذلك التّعبير! فالتّعبير هو طريقة الكلام بعبارات تتكوّن إمّا من جملة أسميّة (مبتدأ وخبر) أو بجملة فعليّة (فعل وفاعل أو فعل وفاعل ومفعول به أو بذلك مع مُضاف ومُضاف إليه) ، وهكذا ... أمّا الألفاظ فهي الاصطلاحات الموجودة في تلك اللّغة، قد تكون منها أصلا، أو مقتبسة من لغات أخرى (سواء بقيت على حالها، أو حوّرت لتناسب اللّغة). مثال ذلك: يوجد في الإفرنسيّة مئات الكلمات الّتي دخلتها من اللاّتينيّة، وهي من أصل عربيّ: حبل، كحول، سمت، دار الصّناعة، القماش الموصليّ، غزال، جبس، زرافة، .. فهل يعني أنّنا إذا وظّفنا مجموعة كبيرة من كلمات ذات أصل عربيّ cable، alcool، zénith، arsenal، mousseline، gazelle، gypse، girafe، … في عبارة طويلة، أو في نصّ صغير، باللّغة الإفرنسيّة؛ فهل يعني ذلك أنّنا نتكلّم بالعربيّة؟ أم بالأفرنسيّة؟
• فلا يعني وجود كلمات أمازيغيّة كثيرة في لهجة ما أنّ أولئك القوم كانوا بربرا؛ منتصرين ومستشهدين لذلك بأنّ الموطن موطن بربر! فقد يكونون عربا، تأثّروا في لهجتهم واقتبسوا عن البربر الّذين اختلطوا بهم كلمات بربريّة!
• ولا يعني، حسب نفس القاعدة، أنّ وجود كلمات عربيّة في لهجتنا الأمازيغيّة أنّنا عرب! فنحن بربر تأثّرنا بالعرب في لهجتهم واقتبسنا عنهم كلمات عربيّة نتداولها اليوم (مثل ما هو في الشّاويّة اليوم)! وذلك الاقتباس إمّا عن طريق الحواضر، قبل الحملة الهلاليّة؛ وإمّا عن طريق البدو العرب بعد الحملة الهلاليّة! وإمّا أن تكون كلمات قريبة من اللّغة العربيّة (من الفينيقي’، وهي لغة ساميّة: مثل كلمة قرطا: قرية)؛ أو كلمات ذات جذور مشتركة بين اللّغات السّاميّة الحاميّة (وهو أمر لاحظه كبار المختصّين، مثل كلمة أمان = الماء؛ يذامّن = الدّم؛ ثادّارث = الدّار؛ ثامتّانت = الموت؛ ثاخّامث = الخيمة ...).
• ولذلك يقال في القاعدة: من تكلّم بالأمازيغيّة فلا شكّ بأنّه أمازيغيّ! ومن تكلّم بالعربيّة فلا يجزم بأنّه عربيّ! إذ البربريّ يستعرب (وتأثير ذلك معروف، أهمّه الدّين)! أمّا أن يتبربر العربيّ؛ فمستبعد! لترسّخ مفهوم سمّو الجنس العربيّ! ونحن نعلم أنّ ذلك باطل ما عدا في الّذين اصطفاهم الله ليخرج منهم نبيّه! إذ لا فضل لعربيّ على أعجميّ إلاّ بالتّقوى!
• فرغم أنّ اللّهجات الجزائريّة والمغربيّة والتّونسيّة واللّيبيّة والموريتانيّة مليئة إلى النّخاع بالألفاظ (الاصطلاحات) الأمازيغيّة! لم يجرأ أحد من علماء اللّغة، عالميّا، على تصنيفها ضمن اللّهجات البربريّة! بل صنّفوها ضمن اللّهجات العربيّة dialectes arabes، من اللّغة العربيّة langue arabe، من المجموعة السّاميّة groupe sémitique، من العائلة السّاميّة الحاميّة (الأفريقيّة الآسيويّة) famille chamito-sémitique (afro-asiatique).
• أمّا ما يذكر، وخاصّة في ما كتبه الإدريسيّ، عن التّبربر بالمجاورة! فكان يقصد به هوّارة طرابلس! فهؤلاء تعرّبوا في مواطنهم الأولى؛ فلمّا انتقل بعضهم إلى المغرب الأقصى، أخذوا بلغة بربر تلك النّواحي (شلوح مصمودة)! ومثال ذلك هوّارة سوس الحاليّة، الّتي كلامها كان عربيّا، ثمّ صار شلحياّ!
• فمن السّهل على الأمازيغيّ تعلّم اللّهجة العربيّة الدّارجة، إلاّ أنّه من الصّعب بمكان تعلمّ العربيّ (أو استرجاع المستعرب) اللّهجة الأمازيغيّة (قبايليّة أو شاويّة أو غيرها)! فعند الأوّل تقبّل (اجتماعيّ ونفسيّ وغيرها من العوامل) لذلك! وليس عند الثّاني (بنفس العوامل) تقبّل ذلك!
• لمّا نقلت تميّز عربيّة الحضر (البربر الآهلين المستعربين) بعلامات خاصّة، منها لثغ التّاء حرفا بين السّين والتّاء (ts)؛ ولثغ الطاء تاءً؛ ولثغ الظّاء دالاً؛ ولثغ الذّال دالا؛ ونُطْقِ القاف الحضريّة؛ قال بعضُهم في إحدى مُداخلاته: لأنّ تلك الحروف ليست في لسان البربر أصلا! فأجيبه: إنّ الحرفين الوحيدين، عند كافّة المختصّين في اللّسان والكتابة الأمازيغيّة، الدّخيلان على اللّسان الأمازيغيّ، هما حرفا العين والحاء! ولذلك لا يوجدان في خطّ التّيفيناغ! ولا يوجدان في التّارگيّة الحاليّة! فيقولون، في محمّد: مخمّد؛ وفي عليّ: غليّ. عليّ ابن مُحمّد: غالي أَگْ مَخَمّد. وقد دخل هذان الحرفان إلى لهجات الشّمال مع الفينيقيّين! أمّا الطّاء فموجود: هيطّ (هيطّاوين) = العين (العُيون). وكذلك الظّاء: يظ (ييظان) = اللّيلة (اللّيالي). وكذلك الذّال: أذرار (يذورار، يذرارن) = الجبل (الجبال). فأهل تلك المناطق بخاصّة (قبايل الحضرة)، ورُبما الحضر عامّة، ليس لديهم أصلاً هاته الحروف في لهجتهم! فهي لكنة خاصّة بهم، لا تنطبق على غيرهم من البربر!

أعلم أنّ هدف إخوتي الرّقيّ بلُغتنا وثقافتنا وهويّتنا الأمازيغيّة!

إلاّ أنّ لذلك قواعد وطرائق!

ويتوجّب ذلك بتأنّي وصبر وكفاح وتعقّل ومُحايدة وبعيدا عن كلّ عاطفة!

تفضّلوا واقرؤوا هذه المداخلة السّابقة لي:
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=3991135252#post3991135252

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته صح فطورك اخي بوزيان وكل الاخوة
اخي بوزيان اريدك ان توضح لي بشكل مختصر ومبسط من كلامك هل تقصد ان العربية الفصحى اليوم كانت اللغة الرسمية التي يتعامل بها العرب حتى قبل الاسلام وكانت لغة كتابة ولم تكن لهجة من لهجاتهم وشكرا بارك الله فيك

[علي أبو زيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته صح فطورك اخي بوزيان وكل الاخوة
اخي بوزيان اريدك ان توضح لي بشكل مختصر ومبسط من كلامك هل تقصد ان العربية الفصحى اليوم كانت اللغة الرسمية التي يتعامل بها العرب حتى قبل الاسلام وكانت لغة كتابة ولم تكن لهجة من لهجاتهم وشكرا بارك الله فيك

وعليكم السّلام أخي العزيز سامي.
أعتقد، حسب ما اطّلعت عليه، أنّ ذلك هو الرّاجح؟
وعليك بكتب فقه اللّغة، مثل كتاب الصّاحبيّ لابن فارس وغيرها. ففيها ما يشفي غليلك إن شاء الله.

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

وعليكم السّلام أخي العزيز سامي.
أعتقد، حسب ما اطّلعت عليه، أنّ ذلك هو الرّاجح؟
وعليك بكتب فقه اللّغة، مثل كتاب الصّاحبيّ لابن فارس وغيرها. ففيها ما يشفي غليلك إن شاء الله.

بارك الله فيك استاذنا الموقر بوزيان وللحديث بقية انشاء الله نصل الى توافق في هذه النقطة
ولكن حسب دراستي لهذه النقطة واطلاعي على مصادر مختلفة من الانترنت وجدت الاختلاف الذي ذكرته انت اعلاه بين من يذكر ان لهجة قريش كانت اللغة الرسمية للعرب التي يكتبون بها اشعارهم ويتعاملون بها رسميا وان اللهجات العربية الاخرى كانت لا تشبه لهجة قريش وان لهجة قريش بالنسبة لها كانت لغة الكتابة فقط وكانت لهجة مستقلة بحد ذاتها عن العرب تماما مثلنا نحن حاليا وفي زمن بن خلدون رحمه الله حيث التباعد بين لغة الشارع واللغة الرسمية رغم انهم عربيتان
لكن حسب دراستي لهذا الامر اعتقد ان اللهجات العربية المجاورة لقريش لمن تكن متباعدة كثيرا لان القبائل العدنانية متقاربة في النسب والجغرافيا والفرق بينها هو تماما كالفرق بين شاوية من باتنة قريبان و متفرعتان من نفس الاصل ويختلفون في بعض المصطلحات فقط
وان اللهجات العربية كانت تنقسم الى قسمين قسم جنوبي وقسم شمالي اللهجات الجنوبية هي التي كان لها اختلاف جذري مع لهجة قريش ولهحات الشمال والاختلاف بينهم هو تماما كالاختلاف بين لهجة هوارة الامازغية ولهجة زناتة من حيث اللكنة والقواعد اللغوية
وشكرا
اي في خلاصة القول ان لهجة قريش وبني هلال وبني سليم هي لهجة واحدة لها اختلاف طفيف فقط كالاختلاف بين قبيلتان شاويتان متفرعتان من نفس الاصل

[أكره العنصريين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

قريش كما هو معلوم قبيلة واحدة وسط مئات القبائل العربية، وهي لا تشكل أكثر من 1 بالمائة من سكان جزيرة العرب، لكنها مع ذلك تمكنت من تعليم لغتها لكل القبائل العربية التي صارت تتكلم لغة قريش بكل طلاقة، وصاروا يجيدونها أكثر حتى من القرشيين أنفسهم، بالإضافة طبعا لإجادتهم للغاتهم المحلية. على الرغم من أن معظم العرب بدو ولا يوجد لديهم مدارس لكي يتعلموا فيها لغة قريش.

إذن، فسكان شمال إفريقيا ليسوا في حاجة للعرب لكي يتعلموا اللغة العربية. وبإمكان قبيلة عربية لا تشكل أكثر من 1 بالمائة من سكان منطقة معينة في شمال إفريقيا أن تعلم سكان تلك المنطقة لغتها.

وشكرا.

[سعيد1981]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

السلام عليكم اخى السعيد



السلام

وعليكم السلام الأخ علام



الأخ علام لا شك أن الهلاليين كانوا أهل فروسية وشجاعة وهذا الذي جعل الكثير من الدول المتعاقبة تستفيد من هته الروح العسكرية واستعمالها ضد خصومها ومنافسيها

لكن الخلاف بيننا هو التهويل في الأحداث والنتائج واعطاءها حجما اكثر من حجمها الحقيقي في التاريخ على حساب الرأي الآخر لأسباب غير موضوعية تحكمها العاطفة في اغلب الأحوال
على كل حال سأحاورك بكل ود رغم أني مقتنع انك لن تأخذ ما أقوله محمل الجد وهذا طبيعي لان لكل واحد منا زاوية ينظر بها إلى الأحداث لكن يبقى علم التاريخ و الأنساب
علما نسبيا وتختلف القراءات من شخص لأخر لذلك سأطرح وجهة نظري التي انا على اقتناع بها

لنبدأ بسرد الأحداث ونرى ان حدث ما تذكر من اجتياح هلالي للمنطقة وارجوا منك ان تنتبه للتواريخ فهي مهمة جدا لإدراك سير الأحداث....


دخول الهلاليين لافريقية تونس

دخولهم إلى إفريقية تحت رئاسة مؤنس بن يحي الصنبري و ذياب بن غانم ، و تشير المصادر أن أول من وصل من الهلاليين هو مؤنس بن يحي أمير رياح الذي قدم إلى القيروان حيث يقيم المعز بن باديس الصنهاجي الذي قربه اليه و اتخذه مستشارا و طلب منه أن يستقدم قومه الرياحيين ليستعين بهم في جيشه لمواجهة بني حماد ، فأشار عليه مؤنس بأن ﻻ يفعل ذلك و عرفه بقلة اجتماع قومه على الطاعة وبافسادهم فألح عليه المعز في طلبه و قال له إنما تريد انفرادك حسدا منك لقومك و اتهمه بالانانية . فغضب مؤنس و استقدم قومه فعاثوا في اﻷرض فسادا و أصبحت المواجهة العسكرية حتمية بين السلطة الزيرية و القبائل الهلالية في معركة حيدران (بين صفاقس و قابس ) سنة 1052م التي انهزم فﯿها جﯿش المعز المتكون من 30ألف فارس أمام 3 آﻻف فارس من رياح و اﻷثبج و عدي .و مثلت معركة حيدران الحادثة التي فتحت أبواب إفريقية لتدفق القبائل الهلالية و تمكنت رياح بقيادة مؤنس بن يحي من اﻻستيلاء على المناطق الخصبة لناحية باجة في سنة 1053م بعد استحواذهم على كامل وسط البلاد. وقفت رياح وزغبة إلى جانب االزيريين بالمهدية و انتصروا في معركة سبﯿبة سنة 1064م على الحلف المتكون من بنيحماد وزناتة والقبائل الهﻼلﯿة اﻷثبج و عدي المنافسة لها، و بعد هذه المعركة انفردت قبيلة رياح بافريقية بعد دحر اﻷثبج في اتجاه الغرب و طرد زغبة سنة 1073م و عدي سنة 1097م.


دخول الهلاليين للجزائر

تم للهلالين دخول الجزائر بفضل النتائج المباشرة للهزيمة بمعركة سبيبة ومعركة سبيبة التي وقعت عام 457هـ/1065م بين بني حماد وحلفائهم من زناتة والاثبج وعدي من جهة ومن جهة أخرى المعز بن زيري والقبائل العربية زغبة ورياح، التي انتهت بهزيمة الطرف الأول حيث كانت العلاقات الحمادية الزيرية قبل تأسيس الدولة مضطربة بين الطرفين
وإثر هزيمة الناصر ( حكم بين 1062-1088 م ) في موقعة سبيبة بلغت الدولة كثيرا من السوء وقد أصبحت بلاد الجزائر مفتوحة أمام القبائل العربية، وبدا وكأن الناصر سيفقد كل شيء وكان في يد الناصر لاسترجاع مكانة دولته وهيبتهاان سارع إلى كسب كلتا القوتين المناهضتين له كل من بني زيري وبني هلال.

أما سياسة الناصر مع الهلالين كانت سياسة التفريق عن طريق التحالف مع بعضها ضد البعض ويبدو أن الناصر قد عمق صلته بقبيلة الأثبج لما قامت قبيلة رياح حليفة بني زيري بالمهدية بإفريقية بطرد الأثبج في اتجاه الغرب تحالف مع الاثبج بعدما تبين له عدم جدوى مقاومة زناتة والزيرين فتركو ا لهم الارياف وكان اختيارهم لهذه القبيلة بدافع النكاية بالزيريين حيث هذه الاخيرة تحالفت مع رياح وزغبة اعداء الاثبج ولما طردت رياح زغبة من افريقية سنة 1073م سارع هؤلاء الى وضع انفسهم في خدمة بني حماد و طردت رياح عدي ايضا سنة 1097 م حيث التحقوا ايضا ببني حماد لكن ما لبث إن ظهر الهلاليين على الحماديين فملكوا الضواحي .

لكن بعد وصولـهم إلى منطقة الحضنة والزيبان جوبهوا بمقاومة عنيفة شاركت فيها عدّة قبائل زناتية متحالفة بقيادة أبو سعدى اليفرني وهذا التحالف تم بين بني يعلى رؤساء مغراوة امراء تلمسان وبطون من بني مرين وبني عبد الواد" وهذا الذي يؤكده المؤرّخ عثمان الكعاك " وتحارب الحلفاء مع الهلاليين في عدّة مواضع هلك في إحداها أبو سعدى وانكسرت جيوش التحالف وانساب الـهلاليون على منطقة الحضنة و الزاب

ونقل النّاصر بن علناس عاصمته إلى بجاية الناصريّة تاركا القلعة بين يدي الـهلاليين لعدم قدرته الانسجام بهذا الوافد الجديد هؤلاء الهلاليين الذين استولوا بدورهم على الأرياف نظرا لطبيعتهم التي يغلب عليها الطابع البدوي الريفي، لكنّهم اندمجوا بعد ذلك واختلطوا بسكان المدن،لاسيما بعدما أنهكتهم الحروب وهلك منهم الكثير، فلم يجدوا بدا من الاستقرار في بلاد الزاب كمدينة بسكرة التي أضحت عاصمة لدولة أحفادهم بني مزني (1279 م – 1402 م، فلم يجدوا بدا من الاستقرار في بلاد الزاب على حسب قول ابن خلدون "ثم عجزوا عن الظعن ونزلوا ببلاد الزاب واتخذوا بها المدن فهم على ذلك لـهذا العهد"

ثم التحقت رياح بالمنطقة بعدهم بعد ان طرتهم قبيلة بني سليم من تونس ما بين 1230 م – 1240 م في العصر الحفصي

حيث مع بداية انتشار الموحدين بالمغرب اﻷوسط وافريقية ترأست رياح حركة التصدي للمد الموحدي، و لكنها لم تستطع أن تصمد طويلا أمام اﻵلة العسكرية للمصامدة و عجز الحلف المكون من رياح و عدي و اﻷثبج بقﯿادة أمﯿر المعلقة محرز بن زياد الرياحي من التصدي لعبد المؤمن بن علي في موقعة سطﯿف سنة 1153م و التي انتهت بهزيمة العرب أمام المصامدة . و ابتداء من تلك الفترة دخلت رياح في صراع مع السلطة الموحدية – الحفصﯿة و على إثر هزيمة سطﯿف انسحبت القبائل العربﯿة إلى ناحﯿة القﯿروان و نزلوا بالقرن في زهاء 80 ألف بيت و 10 آﻻف فارس فباغتهم عبد المؤمن ( بعد أن خدعهم بانسحابه إلى ناحية قسنطﯿنة ) و طوقهم من الجنوب و الشمال و قطع عليهم طريق الصحراء ( الذي يستعمله اﻷعراب عند انسحابهم ) فثبت محرز بن زياد في هذه المعركة إلىحد مقتله فيما فرّ أبو سرحان مسعود بن سلطان بن زمام المشهور بالبلط مع عشيرته الذواودة ، و انتهت المعركة بانهزام رياح هزيمة نكراء أمام المصامدة . و واصل عبد المؤمن حملته على رياح التي التجأت إلى مدينة قفصة بعد أن تغلب عليهم بالقﯿروان، و انتهت هذه الحملة باستئصال شأفةالقبيل الرياحي المستولي على أقطار إفريقية و استياق عدد كبير من السبايا و الغنائم من ببين صفوفها ، كما و قع ترحيل عدد من فروعها قسرا إلى المغرب اﻷقصى و اﻷندلس، و تم إفراغ إفريقية من قبائل رياح التي أصبحت قبيلة متشردة تكن عداوة شديدة للمصامدة الموحدين، و بعد عودتها من المغرب لم تسترجع هذه القبيلة إﻻ مساحة صغيرة من المجاﻻت التي استحوذت عليها .و في نفس الفترة تحالفت مع علي بن غانية الميورقي المنتسب إلى عائلة المرابطﯿن المخلوعة من قبل الموحدين و مع قراقوش الغزي اﻷرميني و هوأحد المماليك المغامرين منجيش صلاح الدين اﻷيوبي الذي تمكن من السيطرة على جهة طرابلس و جبل نفوسة ، و لم يكن يجمع هذا الحلف سوى معاداة الموحدين وقد تمكن الخليفة المنصور من التغلب على هذا الحلف و شتته، فاعترف شيخ رياح مسعود البلط بسلطة الموحدين على كامل إفريقية. و بعد وفاته خلفه ابنه محمد بن مسعود على رأس رياح التي تحالفت مجددامع يحي بن غانية ( الذي تولى قيادة حركة التمرد على الموحدين بعد وفات أخيه علي بن غانية ) بموقعتي تاجرا1205م و قفصة 1207م و بموت يحي بن غانية سنة 1233م انتهى انتشار رياح بالتلول بعد أن استقدم أبو زكرياءالحفصي قبائل بني عوف ( مرداس و الكعوب ) من موطنهم بطرابلس ﻹزاحة رياح نحو الغرب، فانزاحت ببطء في اتجاه اماكن تواجدقبيلة رياح الهلالية بقسنطﯿنة و الزاب حيث اصطدمت باﻷثبج ، و أصبحت من القبائل النافرة من السلطة الحفصية منتجعة في صحاري واطراف المنطقة الغربية كالزيبان والحضنة . و لعبت بعد ذلك دورا هاما و خاصة فرع الذواودة في شق الدولة االحفصية في فترات ضعفهاإلى قسمين البلاد الغربية عاصمتها بجاية و البلادالشرقية عاصمته تونس.

و أهم فروع التي تولت الرئاسة في رياح نذكر :

* صنبر بن مرداس : تولت الرئاسة منذ حقبة مؤنس بن يحي الصنبري إلى حد نهاية القرن 11م بعد أن أصابها الضعفو الوهن بسبب الحروب المتتالية مع اﻷثبج و عدي من جهة و مع الزيريين من جهة ثانية

* بنو علي : تولت الرئاسة داخلها أوﻻد دهمان و قد نجح فرع منهم وهم بنو جامع و خاصة أسرة مكي بن كامل بنجامع من تأسيس إمارة بقابس بعد القضاء على أحد أشقاء الامير الصنهاجي تميم استمرت قرابةقرن من الزمن و تذكر المصادر تصدي الرياحيين بقيادة بني دهمان لهجومات النورمان و دارت بين الطرفين معركة عنيفة برأس الديماس ( البقالطة ) سنة 1136م تمكن فيها الرياحيون من الحاق هزيمة نكراء بالنورمان ثم انتقلت الرئاسة في بني علي إلى فادغ التي كونت إمارة بالمعلقة بقرطاج برئاسة محرز بن زياد و تواصلت فاعلية بني علي من بداية القرن 12م إلى معركة القرن سنة 1161م

* بنو داود بن مرداس " الذواودة " : بدأ بروزهم على إثر معركة القرن بعد أن فضلوا اﻹنسحاب بقيادة مسعود بن سلطان البلط حتى ﻻ يتعرضوا للابادة و ظلت فاعلﯿة هذا الفرع القوي من رياح إلى حدود بروز فرع آخر في نهاية القرن15م و ه و فرع أوﻻد سعﯿد .




نتائج قدوم الهلاليين على زناتة


لكن السؤال هل انقرض الزناتيون بعد واجهوا الهلاليين مثلما تذكر الجواب ليس كذلك الزناتيين بقوا في اراضيهم وأوطانهم ويبدوا أنهم لم يغادروها إلا لاحقا نحو أوطان وآفاق أوسع وأخصب وهناك من يرى ان حلول بني هلال كان نعمة لزناتة حيث أن حلول هذا الطارئ الجديد كان في صالحهم حيث أطلقت صنهاجة يدها عن البلاد مما مكنهم لتأسيس دول يكفي ان تلقى نظرة على المناطق التي تتكلم اللهجة البدوية هي نفسها مواطن زناتة التاريخية حيث ذلك ما جعل كوتي (ماضي افريقيا ص 92) يتساءل في استغراب عما بقي من قبائل زناتة ويبحث عنها في مختلف مواطنها التي عرفت فيها من قبل، فلا يكد يجد لها أثرا، يقول : اندثرت بع ما كانت قوية وانمحت أعقابها وكأنها لم توجد بهذه المناطق الصحراوية والتراب من إفريقيا ومن قلب المغرب الأوسط الذي كان مقرا لها، والسبب في ذلك، كما يقول كوتي : «إنها ذابت وفنيت في قبائل عربية مختلفة»، وقد لاحظنا بالفعل، وعند نتبع تطور القبائل البدوية في المغرب (بني هلال وبني سليم) الزناتيون كانوا أكثر من غيرهم انسجاما مع هؤلاء البدو. لقد تحالفوا معهم وقربوهم إليهم وكلفوهم بمناصب خطيرة في الجيش وفي ميادين مختلفة. ولقد سبق لزناتة أن تحالفت مع قبائل أخرى عربية رغم كونها أجنبية على البلاد. وما تلك القبائل إلا بنو أمية الذين وجدوا في هذه القبائل خير حليف وخير مناصر في سياستهم ضد الفاطميين المتولين على المغرب....
الكثير منهم لا يزال إلى الآن لكن تغيرت أحوالهم وأسماء قبائلهم لا وجود لاسماء اليوم من امثال زناتة وصنهاجة وغيرها من الاسماء التاريخية مثل الهلاليين أيضا اين رياح واثبج وزغبة هته الاسماء التاريخية وهته سنة الله في خلقه دوام الحال من المحال .



توسع الهلاليين نحو الغرب


الهلاليون لم يجاوزوا غرب منطقة الحضنة إلا بعد أي بعد قرنين من دخول الجزائر بعد ان حدث حلف بين زغبة وبني بادين من زناتة مثلما يذكر ابن خلدون أي بعد العصر الموحدي حيث نقرا في كافة المصادر أن يغمراسن هو من بن استدعى "بني عامر" من موطنهم بالصحراء إلى جواره بصحراء تلمسان، للوقوف معه ضد عرب المعقل و تبعتهم فبائل "حميان " من بني يزيد وغيرهم من بطون زغبة حيث يذكر مبارك الميلي " أن زغبة خاضت الحروب والمعارك لفائدة الزيانيين توسلا لدخول التل" ....

ولما نقرا مثلا سير بعض الأعلام من بني مرين (ارجو ان تنتبه للتواريخ وامكنة الوفيات والولادة المذكورة ) من أمثال

المخضب بن عسكر بن محمد، ابن مرين:

. . – 540 ) هـ =. . - 1145 م) أول من ترأس من بني مرين. انقادت إليه بوادي زناتة وبلاد الزاب، وقاتل ملوك لمتونة وملوك ثكلاتة (الصنهاجيين) ولم يزل يغير على بلادهم بتلمسان وبجاية والقلعة وغيرها، يهزم الجيوش ويفتك في الجموع إلى أن انقضت دولتهم وغلبهم (الموحدون) على ملكهم وفتح (عبد المؤمن بن علي) تلمسان ووهران. وكان الأمير المخضب إذ ذاك قد ملك أكثر بوادي تلمسان وقوي أمره فيها، وانصرف إلى بلاد الزاب يحارب بعض قبائل زناتة، فلما علم باستيلاء (عبد المؤمن) على تلمسان، أسرع في خمسمائة فارس من بني مرين، فالتقى بجيش أرسله عبد المؤمن، فقاتله بفحص مسون، فقتل المخضب وحمل رأسه إلى عبد المؤمن .

محيو بن أبي بكر بن حمامة وابنه عبد الحق :

الدي توفي سنة 592 ه - 1192 م اثر جراح اصيب بها بمعرك الارك بالاندلس وقام بعدها ابنه عبد الحق ومولده بالزاب فانتقل بهم الى المغرب الاقصى سنة 610 ه منتجعا غزارة المياه وخصب الارض فكان لهم حصن تازوطا .....
المصدر: الأعلام، خير الدين الزركلي، 1980

https://books.google.dz/books?id=mnyi...%D8%A8&f=false


انظر ايضا الذخيرة السنية

https://www.ibtesama.com/vb/urls.php?...khira-assaniya

يمكن استنتاج فكرة مهمة ان تاريخ نزوح الزناتيين نحو الغرب متاخر عن تواريخ قدوم الهلاليين باكثر من قرن ونصف على الاقل .



انتشار بني مرين في المغرب

بعد معركة العُقاب سنة 609 هـ فضعف نفوذ الموحّدين وضاعت معها الثغور‏.‏ وفي سنة 610 هـ / 1213م أقبل طائفة من بني مرين على المغرب لاخد ميرتهم فوجدوا أحوال هذه البلاد قد تغيرت وتبدَّلت، ورأوا ما آلت إليه أحوال الموحدين من التهاون والخلود للراحة، وما آلت إليه أحوال الشعب بعد ضياع رجاله وشبابه في موقعة العقاب، وفي الوباء الذي عم بلاد المغرب والأندلس بعدها، ووجدوا هذه البلاد مع ذلك طيبة المنبت، خصيبة المرعى، غزيرة الماء، واسعة الأكناف، فسيحة المزارع، متوفرة العشب لقلة الرعي فيها، مخضرة التلول والربى، فدفعهم ذلك إلى ترك القفار والاستقرار في هذه البلاد، وأرسلوا إلى قومهم بمناطق بالصحاري يخبرونهم بذلك كله، وأنهم عزموا على الاستقرار هناك، ويحضونهم على اللحاق بهم، فأسرع باقي بني مرين بالانتقال إلى هذه البلاد الخصبة وانتشروا فيها
فاغتنموا الفرصة فشرعت القبائل المرينيّة في التوسّع في الريف وفي الغرب، ووضعوا أنفسهم مؤقّتًا تحت السلطة الاسميّة للحفصيّين، بعد أن دعا أهل مكناس عند فتحها إلى مبايعة الحفصيين، وقد افادتهم هذه الخطة حيث هادن الحفصيون المرينيين وأمدوهم بالسلاح. فأرسل الخليفة المستنصر أبا علي بن وانودين على رأس الجيش الموحدي من مراكش إلى حيث تجتمع جيوش الموحدين بفاس‏.‏ وأوعز إليه أن يخرج لغزو بني مرين وأمره أن يثخن ولا يستبقي، حسب قول ابن خلدون. فالتقى الجمعان بوادي نكور فانتصر بنو مرين تحت قيادة عبد الحق بن محيو وولّى الموحدين مُدْبِرِينَ إلى تازة وفاس.


لو تقابلت بني مرين ورياح يا ترى لمن ستكون الغلبة !!!!!


يقول السلاوي في كتابه الاستقصا في اخبار المغرب الاقصى عند احداث اتاسيس الدولة المرينية ما يلي

https://shamela.ws/browse.php/book-6627/page-495

حَرْب بني مرين مَعَ عرب ريَاح ومقتل الْأَمِير عبد الْحق رَحمَه الله

لما انتصر بَنو مرين على أعدائهم الْمُوَحِّدين حصل فِي نفوس بني عَسْكَر بن مُحَمَّد من عشيرتهم نفاسة عَلَيْهِم وَضَاقَتْ صُدُورهمْ من اسْتِقْلَال بني عمهم حمامة بن مُحَمَّد بالرياسة دونهم فخالفوا الْأَمِير عبد الْحق وعشيرته إِلَى مُظَاهرَة الْمُوَحِّدين وأوليائهم من عرب ريَاح وَكَانَت ريَاح يَوْمئِذٍ أَشد قبائل الْمغرب قُوَّة وَأَقْوَاهُمْ شَوْكَة وَأَكْثَرهم خيلا ورجالا لحدوث عَهدهم بالعز والبداوة فأغراهم الموحدون يَوْمئِذٍ ببني مرين لينتصفوا لَهُم مِنْهُم واتفقت كلمتهم عَلَيْهِم وَسمعت بَنو مرين بإقبال الْعَرَب والموحدين وَبني عَسْكَر إِلَيْهِم فَاجْتمعُوا إِلَى أَمِيرهمْ عبد الْحق فَقَالُوا لَهُ مَا ترى فِي أَمر هَؤُلَاءِ الْعَرَب المقبلين إِلَيْنَا فَقَالَ يَا معشر مرين أما مَا دمتم فِي أَمركُم مُجْتَمعين وَفِي آرائكم متفقين وكنتم على حَرْب عَدوكُمْ أعوانا وَفِي ذَات الله إخْوَانًا فَلَا أخْشَى أَن ألْقى بكم جَمِيع أهل الْمغرب وَإِن اخْتلفت أهواؤكم وتشتت آراؤكم ظفر بكم عَدوكُمْ فَقَالُوا لَهُ إِنَّا نجدد لَك الْآن بيعَة على السّمع وَالطَّاعَة وَأَن لَا نَخْتَلِف عَلَيْك وَلَا نفر عَنْك أَو نموت دُونك فانهض بِنَا إِلَيْهِم على بركَة الله فَنَهَضَ الْأَمِير عبد الْحق فِي جموع بني مرين فَكَانَ اللِّقَاء بمقربة من وَادي سبو على أَمْيَال من تافرطاست فَكَانَت بَينهم حَرْب بعد الْعَهْد بِمِثْلِهَا وَقتل فِيهَا الْأَمِير عبد الْحق وكبير أَوْلَاده إِدْرِيس
وَلما رَأَيْت بَنو مرين مَا وَقع بأميرها وَابْنه حميت وغضبت وَأَقْسَمت بأيمانها أَن لَا يدْفن حَتَّى يَأْخُذُوا بثاره فصمموا الْعَزْم لقِتَال ريَاح واستأنفوا الْجد لقراعهم وصبروا صبرا جميلا فنصرهم الله على عدوهم فهزموا رياحا وَقتلُوا مِنْهُم خلقا كثيرا وشردوهم فِي الشعاب والأودية ورؤوس الهضاب واحتووا على مَا كَانَ فِي محلتهم من السِّلَاح وَالْخَيْل والأثاث وَقَامَ بِأَمْر بني مرين بعد هَلَاك عبد الْحق ابْنه عُثْمَان على مَا نذكرهُ إِن شَاءَ الله

بعد سلسلة من المعارك بعدها تم لبني مرين ان يؤسسوا دولة



المرينينون والهلاليين اعداء ام حلفاء....!!!!!


انضمت قبائل بنو هلال إلى جانب المرينيين، كقبائل الخلط وبني جابر وبني زغبة وبني سفيان وسويد وبني سليم وبني عامر وبعض بني رياح, بالإضافة لبعض بني معقل حيث اعتمد المرينيون بشكل كبير على العنصر العربي في تكوين مؤسستهم الحربية. وبذلك حارب المرينيون ككتلة قبلية وليس كدولة، لدرجة أن الصراع المريني الموحدي تحول الى صراع بين القبائل العربية (المتحالفة مع زناتة) والبربرية مصمودة في حين لم يكترث بنو عبد الواد للقرابة الاثنية والدموية التي تجمعهم بمني مرين، حيث قاتلوا في صفوف الموحدين ضد بني عمومتهم.


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد1981

وعليكم السلام الأخ علام



الأخ علام لا شك أن الهلاليين كانوا أهل فروسية وشجاعة وهذا الذي جعل الكثير من الدول المتعاقبة تستفيد من هته الروح العسكرية واستعمالها ضد خصومها ومنافسيها

لكن الخلاف بيننا هو التهويل في الأحداث والنتائج من حجمها الحقيقي في التاريخ على حساب الرأي الآخر لأسباب غير موضوعية تحكمها العاطفة في اغلب الأحوال
على كل حال سأحاورك بكل ود رغم أني مقتنع انك لن تأخذ ما أقوله محمل الجد وهذا طبيعي لان لكل واحد منا زاوية ينظر بها إلى الأحداث لكن يبقى علم التاريخ و الأنساب
علما نسبيا وتختلف القراءات من شخص لأخر لذلك سأطرح وجهة نظري التي انا على اقتناع بها

لنبدأ بسرد الأحداث ونرى ان حدث ما تذكر من اجتياح هلالي للمنطقة وارجوا منك ان تنتبه للتواريخ فهي مهمة جدا لإدراك سير الأحداث....


دخول الهلاليين لافريقية تونس

دخولهم إلى إفريقية تحت رئاسة مؤنس بن يحي الصنبري و ذياب بن غانم ، و تشير المصادر أن أول من وصل من الھلاليين ھو مؤنس بن يحي أمير رياح الذي قدم إلى القﯿروان حﯿث يقﯿم المعز بن باديس الصنھاجي الذي قربه اليه و اتخذه مستشارا و طلب منه أن يستقدم قومه الرياحيين ليستعين بھم في جيشه لمواجھة بني حماد ، فأشار عليه مؤنس بأن ﻻ يفعل ذلك و عرفه بقلة اجتماع قومه على الطاعة وبافسادھم فألح عليه المعز في طلبه و قال له إنما تريد انفرادك حسدا منك لقومك و اتهمه بالانانية . فغضب مؤنس و استقدم قومه فعاثوا في اﻷرض فسادا و أصبحت المواجھة العسكرية حتمية بين السلطة الزيرية و القبائل الهلالية في معركة حيدران (بين صفاقس و قابس ) سنة 1052م التي انهزم فﯿها جﯿش المعز المتكون من 30ألف فارس أمام 3 آﻻف فارس من رياح و اﻷثبج و عدي .و مثلت معركة حيدران الحادثة التي فتحت أبواب إفريقية لتدفق القبائل الهلالية و تمكنت رياح بقيادة مؤنس بن يحي من اﻻستيلاء على المناطق الخصبة لناحية باجة في سنة 1053م بعد استحواذھم على كامل وسط البلاد. وقفت رياح وزغبة إلى جانب االزيريين بالمهدية و انتصروا في معركة سبﯿبة سنة 1064م على الحلف المتكون من بنيحماد وزناتة والقبائل الهﻼلﯿة اﻷثبج و عدي المنافسة لها، و بعد ھذه المعركة انفردت قبيلة رياح بافريقية بعد دحر اﻷثبج في اتجاه الغرب و طرد زغبة سنة 1073م و عدي سنة 1097م.


دخول الهلاليين للجزائر

تم للهلالين دخول الجزائر بفضل النتائج المباشرة للهزيمة بمعركة سبيبة ومعركة سبيبة التي وقعت عام 457هـ/1065م بين بني حماد وحلفائه من صنهاجة وزناتة والاثبج وعدي من جهة ومن جهة أخرى المعز بن زيري والقبائل العربية زغبة ورياح، التي انتهت بهزيمة الطرف الأول حيث كانت العلاقات الحمادية الزيرية قبل تأسيس الدولة مضطربة بين الطرفين
وإثر هزيمة الناصر ( حكم بين 1062-1088 م ) في موقعة سبيبة بلغت الدولة كثيرا من السوء وقد أصبحت بلاد الجزائر مفتوحة أمام القبائل العربية، وبدأ كان الناصر سيفقد كل شيء وكان في يد الناصر لاسترجاع مكانة دولته وهيبتها، فسارع إلى كسب كلتا القوتين المناهضتين له كل من بني زيري وبني هلال.
أما سياسة الناصر مع الهلالين كانت سياسة التفريق عن طريق التحالف مع بعضها ضد البعض ويبدو أن الناصر قد عمق صلته بقبيلة الأثبج لما قامت قبيلة رياح حليفة بني زيري بالمهدية بإفريقية بطرد الأثبج في اتجاه الغرب تحالف مع الاثبج بعدما تبين له عدم جدوى مقاومة زناتة والزيرين فتركو ا لهم الارياف وكان اختيارهم لهذه القبيلة بدافع النكاية بالزيريين حيث هذه الاخيرة تحالفت مع رياح وزغبة اعداء الاثبج ولما طردت رياح زغبة من افريقية سنة 1073م سارع هؤلاء الى وضع انفسهم في خدمة بني حماد و طردت رياح عدي ايضا سنة 1097 م حيث التحقوا ايضا ببني حماد لكن ما لبث إن ظهر الهلاليين على الحماديين فملكوا الضواحي .

لكن بعد وصولـهم إلى منطقة الحضنة والزيبان جوبهوا بمقاومة عنيفة شاركت فيها عدّة قبائل زناتية متحالفة بقيادة أبو سعدى اليفرني وهذا التحالف تم بين بني يعلى رؤساء مغراوة امراء تلمسان وبطون من بني مرين وبني عبد الواد" وهذا الذي يؤكده المؤرّخ عثمان الكعاك " وتحارب الحلفاء مع الهلاليين في عدّة مواضع هلك في إحداها أبو سعدى وانكسرت جيوش التحالف وانساب الـهلاليون على منطقة الحضنة و الزاب

ونقل النّاصر بن علناس عاصمته إلى بجاية الناصريّة تاركا القلعة بين يدي الـهلاليين لعدم قدرته الانسجام بهذا الوافد الجديد هؤلاء الهلاليين الذين استولوا بدورهم على الأرياف نظرا لطبيعتهم التي يغلب عليها الطابع البدوي الريفي، لكنّهم اندمجوا بعد ذلك واختلطوا بسكان المدن،لاسيما بعدما أنهكتهم الحروب وهلك منهم الكثير، فلم يجدوا بدا من الاستقرار في بلاد الزاب كمدينة بسكرة التي أضحت عاصمة لدولة أحفادهم بني مزني (1279 م – 1402 م ( لاسيما بعدما أنهكتهم الحروب وهلك منهم الكثير، فلم يجدوا بدا من الاستقرار في بلاد الزاب "ثم عجزوا عن الطعن ونزلوا ببلاد الزاب واتخذوا بها المدن فهم على ذلك لـهذا العهد"

ثم التحقت رياح بالمنطقة بعدهم بعد ان طرتهم قبيلة بني سليم من تونس ما بين 1230 م – 1240 م في العصر الحفصي
حيث مع بداية انتشار الموحدين بالمغرب اﻷوسط وافريقية ترأست رياح حركة التصدي للمد الموحدي، و لكنها لم تستطع أن تصمد طويلا أمام اﻵلة العسكرية للمصامدة و عجز الحلف المكون من رياح و عدي و اﻷثبج بقﯿادة أمﯿر المعلقة محرز بن زياد الرياحي من التصدي لعبد المؤمن بن علي في موقعة سطﯿف سنة 1153م و التي انتھت بھزيمة العرب أمام المصامدة . و ابتداء من تلك الفترة دخلت رياح في صراع مع السلطة الموحدية – الحفصﯿة و على إثر ھزيمة سطﯿف انسحبت القبائل العربﯿة إلى ناحﯿة القﯿروان و نزلوا بالقرن في زھاء 80 ألف بﯿت و 10 آﻻف فارس فباغتھم عبد المؤمن ( بعد أن خدعھم بانسحابه إلى ناحية قسنطﯿنة ) و طوقھم من الجنوب و الشمال و قطع علﯿھم طريق الصحراء ( الذي يستعمله اﻷعراب عند انسحابھم ) فثبت محرز بن زياد في ھذه المعركة إلىحد مقتله فﯿما فرّ أبو سرحان مسعود بن سلطان بن زمامالمشهور بالبلط مع عشﯿرته الذواودة ، و انتھت المعركة بانھزام رياح ھزيمة نكراء أمام المصامدة . و واصل عبد المؤمن حملته على رياح التي التجأت إلى مدينة قفصة بعد أن تغلب علﯿھم بالقﯿروان، و انتھت ھذه الحملة باستئصال شأفةالقبﯿل الرياحي المستولي على أقطار إفريقﯿة و استﯿاق عدد كبﯿر من السبايا و الغنائم من بﯿن صفوفھا ، كما و قع
ترحﯿل عدد من فروھا قسرا إلى المغرب اﻷقصى و اﻷندلس، و تم إفراغ إفريقﯿة من قبائل رياح التي أصبحت قبﯿلةمتشردة تكن عداوة شديدة للمصامدة الموحدين، و بعد عودتھا من المغرب لم تسترجع ھذه القبﯿلة إﻻ مساحة صغيرة من المجاﻻت التي استحوذت علﯿھا.و في نفس الفترة تحالفت مع علي بن غانﯿة المﯿورقي المنتسب إلىعائلة المرابطﯿن المخلوعة من قبل الموحدين و مع قراقوش الغزي اﻷرمﯿني و ھوأحد الممالﯿك المغامرين من جﯿشصﻼح الدين اﻷيوبي الذي تمكن من السيطرة على جھة طرابلس و جبل نفوسة ، و لم يكن يجمع ھذا الحلف سوىمعاداة الموحدين وقد تمكن الخلﯿفة المنصور من التغلب على ھذا الحلف و شتته، فاعترف شﯿخ رياح مسعود البلطبسلطة الموحدين على كامل إفريقﯿة. و بعد وفاته خلفه ابنه محمد بن مسعود على رأس رياح التي تحالفت مجددامع يحي بن غانﯿة ( الذي تولى قﯿادة حركة التمرد على الموحدين بعد وفات أخﯿه علي بن غانﯿة ) بموقعتي تاجرا1205م و قفصة 1207م و بموت يحي بن غانﯿة سنة 1233م انتهى انتشار رياح بالتلول بعد أن استقدم أبو زكرياءالحفصي قبائل بني عوف ( مرداس و الكعوب ) من موطنھم بطرابلس ﻹزاحة رياح نحو الغرب، فانزاحت ببطء في اتجاه اماكن تواجد قبﯾلة رﯾاح الھﻼالﯾة بقسنطﯿنة و الزاب حﯿث اصطدمت باﻷثبج ، و أصبحت من القبائل النافرة من السلطة الحفصﯿة منتجعة في صحاري واطراف المنطقة الغربية كالزيبان والحضنة . و لعبت بعد ذلك دورا ھاما و خاصة فرع الذواودة في شق الدولة االحفصية في فترات ضعفھإلى قسمﯿنالبﻼد الغربﯿة عاصمتھا بجاية و البﻼدالشرقية عاصمتھ تونس.

و أھم فروع التي تولت الرئاسة في رياح نذكر :

* صنبر بن مرداس : تولت الرئاسة منذ حقبة مؤنس بن يحي الصنبري إلى حد نھاية القرن 11م بعد أن أصابھا الضعفو الوھن بسبب الحروب المتتالﯿة مع اﻷثبج و عدي من جھة و مع الزيريﯿن من جھة ثانﯿة
* بنو علي : تولت الرئاسة داخلها أوﻻد دھمان و قد نجح فرع منھم وھم بنو جامع و خاصة أسرة مكي بن كامل بنجامع من تأسﯿس إمارة بقابس بعد القضاء على أحد أشقاء اﻷمﯿر الصنھاجي تمﯿم استمرت قرابةقرن من الزمنحﯿث يتحدث الشاعر ساكن بن عامر الھﻼلي عن ملك رياح في قابسو تذكر المصادر تصدي الرياحﯿﯿن بقﯿادة بني دھمان لھجومات النورمان و دارت بﯿن الطرفﯿن معركة عنﯿفة برأس الديماس ( البقالطة ) سنة 1136م تمكن فﯿھا الرياحﯿون من الحاق ھزيمة نكراء بالنورمان ثم انتقلت الرئاسة في بني علي إلى فادغ التي كونت إمارة بالمعلقة بقرطاج برئاسة محرز بن زياد و تواصلت فاعلﯿةبني علي من بداية القرن 12م إلى معركة القرن سنة 1161م
* بنو داود بن مرداس " الذواودة " : بدأ بروزھم على إثر معركة القرن بعد أن فضلوا اﻹنسحاب بقﯿادة مسعود بنسلطان البلط حتى ﻻ يتعرضوا لﻺبادة و ظلت فاعلﯿة ھذا الفرع القوي من رياح إلى حدود بروز فرع آخر في نهاية القرن15م و ھو فرع أوﻻد سعﯿد .




نتائج قدوم الهلاليين على زناتة


لكن السؤال هل انقرض الزناتيون بعد واجهوا الهلاليين مثلما تذكر الجواب ليس كذلك الزناتيين بقوا في اراضيهم وأوطانهم ويبدوا أنهم لم يغادروها إلا لاحقا نحو أوطان وآفاق أوسع وأخصب وهناك من يرى ان حلول بني هلال كان نعمة لزناتة حيث أن حلول هذا الطارئ الجديد كان في صالحهم حيث أطلقت صنهاجة يدها عن البلاد مما مكنهم لتأسيس دول يكفي ان تلقى نظرة على المناطق التي تتكلم اللهجة البدوية هي نفسها مواطن زناتة التاريخية حيث ذلك ما جعل كوتي (ماضي افريقيا ص 92) يتساءل في استغراب عما بقي من قبائل زناتة ويبحث عنها في مختلف مواطنها التي عرفت فيها من قبل، فلا يكد يجد لها أثرا، يقول : اندثرت بع ما كانت قوية وانمحت أعقابها وكأنها لم توجد بهذه المناطق الصحراوية والتراب من إفريقيا ومن قلب المغرب الأوسط الذي كان مقرا لها، والسبب في ذلك، كما يقول كوتي : «إنها ذابت وفنيت في قبائل عربية مختلفة»، وقد لاحظنا بالفعل، وعند نتبع تطور القبائل البدوية في المغرب (بني هلال وبني سليم) الزناتيون كانوا أكثر من غيرهم انسجاما مع هؤلاء البدو. لقد تحالفوا معهم وقربوهم إليهم وكلفوهم بمناصب خطيرة في الجيش وفي ميادين مختلفة. ولقد سبق لزناتة أن تحالفت مع قبائل أخرى عربية رغم كونها أجنبية على البلاد. وما تلك القبائل إلا بنو أمية الذين وجدوا في هذه القبائل خير حليف وخير مناصر في سياستهم ضد الفاطميين المتولين على المغرب....
الكثير منهم لا يزال إلى الآن لكن تغيرت أحوالهم وأسماء قبائلهم لا وجود لاسماء اليوم من امثال زناتة وصنهاجة وغيرها من الاسماء التاريخية مثل الهلاليين أيضا اين رياح واثبج وزغبة هته الاسماء التاريخية وهته سنة الله في خلقه دوام الحال من المحال .



توسع الهلاليين نحو الغرب


الهلاليون لم يجاوزوا غرب منطقة الحضنة إلا بعد أي بعد قرنين من دخول الجزائر بعد ان حدث حلف بين زغبة وبني بادين من زناتة مثلما يذكر ابن خلدون أي بعد العصر الموحدي حيث نقرا في كافة المصادر أن يغمراسن هو من بن استدعى "بني عامر" من موطنهم بالصحراء إلى جواره بصحراء تلمسان، للوقوف معه ضد عرب المعقل و تبعتهم فبائل "حميان " من بني يزيد وغيرهم من بطون زغبة حيث يذكر مبارك الميلي " أن زغبة خاضت الحروب والمعارك لفائدة الزيانيين توسلا لدخول التل" ....

ولما نقرا مثلا سير بعض الأعلام من بني مرين (ارجو ان تنتبه للتواريخ وامكنة الوفيات والولادة المذكورة ) من أمثال

المخضب بن عسكر بن محمد، ابن مرين:

. . – 540 ) هـ =. . - 1145 م) أول من ترأس من بني مرين. انقادت إليه بوادي زناتة وبلاد الزاب، وقاتل ملوك لمتونة وملوك ثكلاتة (الصنهاجيين) ولم يزل يغير على بلادهم بتلمسان وبجاية والقلعة وغيرها، يهزم الجيوش ويفتك في الجموع إلى أن انقضت دولتهم وغلبهم (الموحدون) على ملكهم وفتح (عبد المؤمن بن علي) تلمسان ووهران. وكان الأمير المخضب إذ ذاك قد ملك أكثر بوادي تلمسان وقوي أمره فيها، وانصرف إلى بلاد الزاب يحارب بعض قبائل زناتة، فلما علم باستيلاء (عبد المؤمن) على تلمسان، أسرع في خمسمائة فارس من بني مرين، فالتقى بجيش أرسله عبد المؤمن، فقاتله بفحص مسون، فقتل المخضب وحمل رأسه إلى عبد المؤمن .

محيو بن أبي بكر بن حمامة
الدي توفي سنة 592 ه - 1192 م اثر جراح اصيب بها بمعرك الارك بالاندلس وقام بعدها ابنه عبد الحق ومولده بالزاب فانتقل بهم الى المغرب الاقصى سنة 610 ه منتجعا غزارة المياه وخصب الارض فكان لهم حصن تازوطا .....
المصدر: الأعلام، خير الدين الزركلي، 1980

https://books.google.dz/books?id=mnyi...%d8%a8&f=false


انظر ايضا الذخيرة السنية

https://www.ibtesama.com/vb/urls.php?...khira-assaniya



انتشار بني مرين في المغرب

بعد معركة العُقاب سنة 609 هـ فضعف نفوذ الموحّدين وضاعت معها الثغور‏.‏ وفي سنة 610 هـ / 1213م أقبل طائفة من بني مرين على المغرب لاخد ميرتهم فوجدوا أحوال هذه البلاد قد تغيرت وتبدَّلت، ورأوا ما آلت إليه أحوال الموحدين من التهاون والخلود للراحة، وما آلت إليه أحوال الشعب بعد ضياع رجاله وشبابه في موقعة العقاب، وفي الوباء الذي عم بلاد المغرب والأندلس بعدها، ووجدوا هذه البلاد مع ذلك طيبة المنبت، خصيبة المرعى، غزيرة الماء، واسعة الأكناف، فسيحة المزارع، متوفرة العشب لقلة الرعي فيها، مخضرة التلول والربى، فدفعهم ذلك إلى ترك القفار والاستقرار في هذه البلاد، وأرسلوا إلى قومهم بمناطق بالصحاري يخبرونهم بذلك كله، وأنهم عزموا على الاستقرار هناك، ويحضونهم على اللحاق بهم، فأسرع باقي بني مرين بالانتقال إلى هذه البلاد الخصبة وانتشروا فيها
فاغتنموا الفرصة فشرعت القبائل المرينيّة في التوسّع في الريف وفي الغرب، ووضعوا أنفسهم مؤقّتًا تحت السلطة الاسميّة للحفصيّين، بعد أن دعا أهل مكناس عند فتحها إلى مبايعة الحفصيين، وقد افادتهم هذه الخطة حيث هادن الحفصيون المرينيين وأمدوهم بالسلاح. فأرسل الخليفة المستنصر أبا علي بن وانودين على رأس الجيش الموحدي من مراكش إلى حيث تجتمع جيوش الموحدين بفاس‏.‏ وأوعز إليه أن يخرج لغزو بني مرين وأمره أن يثخن ولا يستبقي، حسب قول ابن خلدون. فالتقى الجمعان بوادي نكور فانتصر بنو مرين تحت قيادة عبد الحق بن محيو وولّى الموحدين مُدْبِرِينَ إلى تازة وفاس.


لو تقابلت بني مرين ورياح يا ترى لمن ستكون الغلبة !!!!!


يقول السلاوي في كتابه الاستقصا في اخبار المغرب الاقصى عند احداث اتاسيس الدولة المرينية ما يلي

https://shamela.ws/browse.php/book-6627/page-495

حَرْب بني مرين مَعَ عرب ريَاح ومقتل الْأَمِير عبد الْحق رَحمَه الله

لما انتصر بَنو مرين على أعدائهم الْمُوَحِّدين حصل فِي نفوس بني عَسْكَر بن مُحَمَّد من عشيرتهم نفاسة عَلَيْهِم وَضَاقَتْ صُدُورهمْ من اسْتِقْلَال بني عمهم حمامة بن مُحَمَّد بالرياسة دونهم فخالفوا الْأَمِير عبد الْحق وعشيرته إِلَى مُظَاهرَة الْمُوَحِّدين وأوليائهم من عرب ريَاح وَكَانَت ريَاح يَوْمئِذٍ أَشد قبائل الْمغرب قُوَّة وَأَقْوَاهُمْ شَوْكَة وَأَكْثَرهم خيلا ورجالا لحدوث عَهدهم بالعز والبداوة فأغراهم الموحدون يَوْمئِذٍ ببني مرين لينتصفوا لَهُم مِنْهُم واتفقت كلمتهم عَلَيْهِم وَسمعت بَنو مرين بإقبال الْعَرَب والموحدين وَبني عَسْكَر إِلَيْهِم فَاجْتمعُوا إِلَى أَمِيرهمْ عبد الْحق فَقَالُوا لَهُ مَا ترى فِي أَمر هَؤُلَاءِ الْعَرَب المقبلين إِلَيْنَا فَقَالَ يَا معشر مرين أما مَا دمتم فِي أَمركُم مُجْتَمعين وَفِي آرائكم متفقين وكنتم على حَرْب عَدوكُمْ أعوانا وَفِي ذَات الله إخْوَانًا فَلَا أخْشَى أَن ألْقى بكم جَمِيع أهل الْمغرب وَإِن اخْتلفت أهواؤكم وتشتت آراؤكم ظفر بكم عَدوكُمْ فَقَالُوا لَهُ إِنَّا نجدد لَك الْآن بيعَة على السّمع وَالطَّاعَة وَأَن لَا نَخْتَلِف عَلَيْك وَلَا نفر عَنْك أَو نموت دُونك فانهض بِنَا إِلَيْهِم على بركَة الله فَنَهَضَ الْأَمِير عبد الْحق فِي جموع بني مرين فَكَانَ اللِّقَاء بمقربة من وَادي سبو على أَمْيَال من تافرطاست فَكَانَت بَينهم حَرْب بعد الْعَهْد بِمِثْلِهَا وَقتل فِيهَا الْأَمِير عبد الْحق وكبير أَوْلَاده إِدْرِيس
وَلما رَأَيْت بَنو مرين مَا وَقع بأميرها وَابْنه حميت وغضبت وَأَقْسَمت بأيمانها أَن لَا يدْفن حَتَّى يَأْخُذُوا بثاره فصمموا الْعَزْم لقِتَال ريَاح واستأنفوا الْجد لقراعهم وصبروا صبرا جميلا فنصرهم الله على عدوهم فهزموا رياحا وَقتلُوا مِنْهُم خلقا كثيرا وشردوهم فِي الشعاب والأودية ورؤوس الهضاب واحتووا على مَا كَانَ فِي محلتهم من السِّلَاح وَالْخَيْل والأثاث وَقَامَ بِأَمْر بني مرين بعد هَلَاك عبد الْحق ابْنه عُثْمَان على مَا نذكرهُ إِن شَاءَ الله

بعد سلسلة من المعارك بعدها تم لبني مرين ان يؤسسوا دولة



المرينينون والهلاليين اعداء ام حلفاء....!!!!!


انضمت قبائل بنو هلال إلى جانب المرينيين، كقبائل الخلط وبني جابر وبني زغبة وبني سفيان وسويد وبني سليم وبني عامر وبعض بني رياح, بالإضافة لبعض بني معقل حيث اعتمد المرينيون بشكل كبير على العنصر العربي في تكوين مؤسستهم الحربية. وبذلك حارب المرينيون ككتلة قبلية وليس كدولة، لدرجة أن الصراع المريني الموحدي تحول الى صراع بين القبائل العربية (المتحالفة مع زناتة) والبربرية مصمودة في حين لم يكترث بنو عبد الواد للقرابة الاثنية والدموية التي تجمعهم بمني مرين، حيث قاتلوا في صفوف الموحدين ضد بني عمومتهم.


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى سعيد

تحليلك جميل و تاريخى رغم انك اهملت الكثير من الامور

على كل حال ليس من السهل ان تكتب تاريخ لهلاليين فى الجزائر لأانه تاريخ معقد و كان الهلاليين داخلين فى كل الحروب و المشاكل و الفتن التى ظهرت فى الجزائر منذ قدومهم الى غاية استقلال الجزائر

لانهم اهل فروسيه و حرب عبر تاريخهم

لكى تفقهم تاريخ الهلاليين بأختصار هاك مايلى


1- الهلاليين لم يكونوا وحدهم بل اغلبهم ليسو من بنى هلال بل اكثرهم بطون وفروع من عدة قبائل قيسيه
المفروض نسموها الهجره القيسيه بقيادة بنى هلال

تواريخ مهمه

1070 م تغلب ينى رياح على قبائل زغبه وطردهم من شرق افريقيه اى تونس الى غرب افريقيه اى الشرق اللجزائرى هذا حدث هام فى تاريخ الجزائر فيه استوطنت زغبه الشرق الجزائرى اكثر من قرين الى غاية استدعائهم من طرف الملك يغمورسان بن زيان لمساعدته

1240م يمثل هذا التاريخ انتقال بنى رياح من شمال تونس الى قسنطينيه و الحضنه و الزاب و دخلوهم الجزائر الفعلى هوحدث تاريخى ادخل الشرق الجزائرى فى دوامه من الحروب والمشاكل

1284م هذا التاريخ يمثل اول بدايات السيطره السليميه على افريقيه من الاوراس الى تونس وعلى بواديها بداية سيطرت الفروع السليميه على الفروع الهلاليه فى شرق افريقيه

1360 م تاريخ مهم جداا فى الجزائر يمثل سيطرت قبائل زغبه على اغلب الأقاليم فى الدوله الزيانيه المريضه و استقرارها فيها الى اليوم و انصهارهم مع البربر القدماء فى هذا الوطن


هاته تواريخ مهمه تجعلك تفهم جيدا تاريخ الهلالييين فى الجزائر


ملاحظات

اولا قبيلة ضنبر وليس صنبر ومازالت هاته القبيله لها فروعها ضمبر الآن فى بسكره وميله

ثانيا انا ارى دخول المد الهلالى الى الجزائر الاحداث الظخمه جداا فى تاريخ الجزائر

وارى بنى رياح اعظم قبيله هلاليه و قيسيه عربيه جزائريه لها تاريخ سياسيى فى الجزائر و خارج الجزائر لم يتوقف على مدى 10 قرون من ظهورهم فى التاريخ



وشكراا على نظرتك السليمه لتاريخ الهلاليين الجزائريين اخوانك
اونت اخى سعيد لست مثل بعض الاخوى يرون اخوانهم الجزائريين الهلاليين انهم بدون تاريخ سياسي رغم انهم كانوا هم من صنعوا السياسيه فى كل الدويلات التى ظهرت فى الجزائر من وجودهم الى اليوم

انا ادعو المتتبعين الى النظر لتاريخ الهلالييين بنظره حياديه دون اى عاطفه

وان نعطى الناس حقهم فهم اهل الفروسيه و النخوه و الشهامه الا ان كلمتهم متفرقه كما قال عليهم الأمير مؤنس بن يحى الضنبرى الرياحى


وشكرااا

والسلام

[علي أبو زيان]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
نَسِيتَ أخي سعيد!
نَسيتَ أن تذكر انتزاع بني مرين بلاد تامسنا، الشّاسعة، الّتي كانت لبرغواطة، من المصامدة، من أيدي قبائل العرب (جشم ورياح وغيرهم)؛ وإعطاءه للشاويّة، من هوّارة وزاناتة، جزاء للإعانات الّتي قدّموها اهم! وكيف انزاح الأعراب بعدها إلى دكّالة والهبط وأزغار، حيث لا يزالون هناك (الخلوط رياح ...).
شكرا.

[هلالي 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أكره العنصريين

من قال هذا الكلام؟

مختلف لهجات ولغات القبائل العربية كانت كلها عربية فصحى، ولم تكن تختلف كثيرا عن لهجة قريش.

والشعراء العرب كانوا يؤلفون أشعارهم بلهجات قبائلهم هم وليس بلهجة قريش.

بل إنهم كانوا يقرؤون القرآن بلهجاتهم، ولنأخذ مثالا على ذلك من بني سليم الذين كانوا يقرؤون عبارة "أيان يبعثون" على أنها "إيان يبعثون"، حيث ورد في كتاب فتح القدير لمحمد بن علي محمد الشوكاني في تفسير قوله عز وجل "وما يشعرون أيان يبعثون" ما يلي:

" وقرأ السلمي " إيان " بكسر الهمزة ، وهي لغة بني سليم وهي منصوبة بـ يبعثون ومعلقة ل يشعرون"

فلاحظ جيدا كم هو بسيط الفرق هو بين لهجة قريش ولهجة بني سليم.

قريش تقول "أيان يبعثون" أما بنو سليم فتقول "إيان يبعثون" أما لو ترجمنا القرآن إلى اللهجة التونسية مثلا ستصير الآية "وقتاش يتبعثوا".

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههه
يابنى روح تعلم تاريخ الانساب قريش اكبر منك
تعرف افضل من العلامة ابن خلدون انت ؟

[sheshonk2964]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
نَسِيتَ أخي سعيد!
نَسيتَ أن تذكر انتزاع بني مرين بلاد تامسنا، الشّاسعة، الّتي كانت لبرغواطة، من المصامدة، من أيدي قبائل العرب (جشم ورياح وغيرهم)؛ وإعطاءه للشاويّة، من هوّارة وزاناتة، جزاء للإعانات الّتي قدّموها اهم! وكيف انزاح الأعراب بعدها إلى دكّالة والهبط وأزغار، حيث لا يزالون هناك (الخلوط رياح ...).
شكرا.

أكحفظ ربي أومانخ علي...
فاتحادية الشاوية بالمغرب الأقصى عبارة عن تحالف قبلي زناتي/هواري استوطن هناك جراء طردهم لرياح نحو أزغار، و جشم نحو دكالة، و الخلوط نحو الهبط...
و هذه هي قبائل اتحادية الشاوية حاليا :

قبيلة زناتة : قبيلة شاوية ساحلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة المحمدية، وتقع أراضيها على ساحل المحيط الأطلسي، الذي يحدها غربا، ومن الشرق تحدها قبيلة الزيايدة، ومن الشمال اتحادية قبائل زعير، ومن الغرب قبيلة مديونة، {انظر تعريف قبيلة زناتة}
وتضم قبيلة زناتة مجموعة من البطون وهي
و أولاد سيدي علي
و خالــــــطة
و أولاد حجالة
و أولاد معزة
و برادعــــة
و بني مغيث
و غــــــزوان
و أولاد علي

قبيلة مديونة : قبيلة شاوية ساحلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة الدارالبيضاء، ويحدها شرقا قبيلتي زناتة وأولاد زيان، وغربا قبيلة السوالم، وجنوبا قبيلة أولاد حريز، وشمالا ساحل المحيط الأطلسي،{انظر تعريف قبيلة مديونة}
وتضم قبيلة مديونة مجموعة من البطون وهي
و أولاد المجاطية
و حرث أهل التيرس
و أولاد حـــــدو
و أولاد مسعود
و حـــفافـــــرة
و أولاد بن اعمر
و عمامرة

قبيلة أولاد زيان : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وتقع في شرق مدينة الدارالبيضاء، وتحدها شرقا قبيلتي أولاد علي والمذاكرة، وغربا قبيلة مديونة، وجنوبا قبيلة أولاد حريز، وشمالا قبيلة زناتة، {انظر تعريف قبيلة أولاد زيان}
وتضم قبيلة أولاد زيان مجموعة من البطون وهي
و أولاد عياد
و الدغاغية
و الســـوالم
و أولاد موسى بن ابراهيم
و السوالم الطريفية العبـاد
و السوالم الطريفية هواورة

قبيلة أولاد حريز : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة برشيد، ويحدها شرقا قبيلتي أولاد زيان والمذاكرة، وشمالا قبيلة قبيلة مديونة، وغربا قبيلتي السوالم وأولاد سعيد، وجنوبا قبيلتي مزامزة ومزاب، {انظر تعريف قبيلة أولاد حريز}
وتضم قبيلة أولاد حريز مجموعة من البطون وهي
و أولاد يعقوب : وتشتمل على 6 فخدات
§ الحلالفة
§ الطلعاوت
§ أولاد علي المباركيين
§ أولاد محمد المباركيين
§ حباشة الدروة
§ حباشة الطلعة
و أولاد جعفر : وتشتمل على 5 فخدات
§ أولاد صلاح العين
§ أولاد صلاح الشاوي
§ ريـاح
§ أولاد رحال الكرايز
§ أولاد غوفير
و أولاد يوسف : وتشتمل على 6 فخدات
§ فقرا أولاد علال
§ فقرا أولاد عبدالله
§ أولاد حجاج التيرس
§ أولاد حجاج الساحل
§ درنة بني منيار
§ عبارة أولاد موسى
و شرفاء النواصر : وتشتمل على فرقة واحدة
§ زاوية النواصر
و المرابطين : وهي فخدة مفردة تضم فرقة واحدة

ء قبيلة الزيايــدة : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة بنسليمان، وتحدها شرقا اتحادية قبائل زعير، وشمالا قبيلة زناتة، وغربا قبيلة أولاد زيان، وجنوبا قبيلتي أولاد علي والمذاكرة، {انظر تعريف قبيلة الزيايدة}
وتضم قبيلة الزيايدة مجموعة من البطون وهي
و موالين الوطا
و موالين الغابة
و بني عويرة
و فضـــالات

قبيلة المذاكرة : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة الكارة، ويحدها شرقا قبيلة اتحادية قبال زعير، وشمالا قبيلة أولاد علي، وغربا قبيلة أولاد حريز، وجنوبا قبيلتي الاعشاش ومزاب، {انظر تعريف قبيلة المذاكرة}
وتضم قبيلة المذاكرة مجموعة من البطون وهي
و أولاد صباح : وتشتمل على 9 فخدات
§ الزبيرات
§ أولاد فايدة
§ أولاد عطية
§ أولاد زيدان
§ أولاد قـــرة
§ معاتقة
§ مزورة
§ العثامنة
§ الكرارمة
و الاحلاف : وتشتمل على 3 فخدات
§ أولاد حسن
§ أولاد جيش
§ الزكارنة
و مليلـة : وتشتمل على 8 فخدات
§ أولاد صلاح
§ أولاد عيسى
§ التروش
§ أولاد موسى
§ أوزيخة
§ الخبزيين
§ أولاد وهب
§ أولاد علي

قبيلة أولاد علي : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وتحيط بها من الشرق قبيلة المذاكرة، ومن الشمال قبيلة الزيايدة، ومن الغرب قبيلة أولاد زيان، ومن الجنوب قبيلة المذاكرة، {انظر تعريف قبيلة أولاد علي }
وتضم قبيلة أولاد علي مجموعة من البطون وهي
و أحـــلاف
و معيزنـة
و أولاد مالك
و الدلالجـة
و الردادنة
و أولاد براهيم
و أولاد غنام
و الدرسـة
و أولاد بن سماعين
و أولاد سيدي احمد

قبيلة المزامزة : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة سطات، وتحيط بها من الشرق قبيلة مزاب ومن الشمال قبيلة أولاد حريز، ومن الغرب قبيلة أولاد سعيد، ومن الجنوب قبيلتي أولاد سيدي بنداود وأولاد بوزيري، {انظر تعريف قبيلة المزامزة}
وتضم قبيلة المزامزة مجموعة من البطون وهي
و أولاد عروس
و العراير
و أولاد يدر
و دربالة
و موالين الواد
و أولاد احمد
و بني مجريش
و بوعروس

ء قبيلة أولاد بوزيري : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مركز مشرع بنعبو، وتحدها شرقا قبيلة أولاد سيدي بنداود وشمالا قبيلتي مزامزة وأولاد سعيد، وغربا وادي أم الربيع ووراءه اتحادية قبائل الرحامنة، وجنوبا قبيلة بني مسكين، {انظر تعريف قبيلة أولاد بوزيري}
وتضم قبيلة أولاد بوزيري مجموعة من البطون وهي
و أولاد القايد التويزي : وتشتمل على 8 فخدات وهي
§ أولاد امحمد
§ أولاد عمران
§ أولاد يوسف
§ مليلة
§ أولاد عفيف
§ توالت
§ الربع
§ التوامة
و أولاد القايد مسعود : وتشتمل على 3 فخدات وهي
§ السنات
§ بني أغرين
§ دوار الربعا

قبيلة أولاد سيدي بنداود : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة كيسر، وتحدها شرقا قبيلة مزاب، وشمالا قبيلة مزامزة، وغربا قبيلة أولاد بوزيري، وجنوبا قبيلة بني مسكين، {انظر تعريف قبيلة أولاد سيدي بنداود}
وتضم قبيلة أولاد سيدي بنداود مجموعة من البطون وهي
و أولاد عبدالعزيز
و أولاد الصغير
و ريمة

قبيلة مــزاب : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة ابنحمد، وتحدها شرقا قبيلة الاعشاش، وشمالا قبيلتي المذاكرة وأولاد حريز، وغربا قبيلة مزامزة، وجنوبا قبيلة أولاد سيدي بنداود، {انظر تعريف قبيلة مزاب}
وتضم قبيلة مزاب مجموعة من البطون وهي
و أولاد مراح : وتشتمل على 5 فخدات وهي
§ الجموحة
§ منيـع
§ أولاد فارس
§ أولاد يوسف بنحمو
§ بني سنجاج
و مــــــلال : وتشتمل على 4 فخدات وهي
§ حمداوة
§ أحلاف
§ بني ريتون
§ بني عامر
و بني براهيم : وتشتمل على 4 فخدات وهي
§ بني حـدو
§ بني مليح
§ أولاد سيدي عيسى
§ كنارشة
و أولاد شبانة : وتشتمل على فخدتين وهي
§ عبادلـــة
§ أولاد بوحديد
هلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وتحدها شرقا اتحادية قبائل تادلا، وشمالا قبيلة المذاكرة، وتحيط بها قبيلة مزاب في الغرب والجنوب، {انظر تعريف قبيلة الاعشاش}
وتضم قبيلة الاعشاش مجموعة من البطون وهي
و الاعشاش : ومن فخداتها
§ أولاد بن عريف
§ بني يمان
§ يسوف
§ معاريف
§ الخزازرة
§ لـــــولاد
§ أولاد زيرك
و أولاد امحمد : ومن فخداتها
§ أولاد عتــــو
§ أولاد عبدالله
§ أولاد حمامة
§ أولاد شعيب
§ خلـــــوط

قبيلة أولاد سعيد : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وتحدها شرقا قبيلة مزامزة، وشمالا قبيلة أولاد حريز، وغربا وادي أم الربيع ووراءه اتحادية قبائل دكالة، وجنوبا أولاد بوزيري، {انظر تعريف قبيلة أولاد سعيد}
وتضم قبيلة أولاد سعيد مجموعة من البطون وهي
و حـدانـي
و أولاد عبو
و أولاد عريف
و مـــزورة
و موالين الحفرة
و كدانـــــة

[meriem dj]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هلالي 1

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههه
يابنى روح تعلم تاريخ الانساب قريش اكبر منك
تعرف افضل من العلامة ابن خلدون انت ؟

يا علام كفاك من الدخول بعضويات اخرى و الله انت معروف

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sheshonk2964

أكحفظ ربي أومانخ علي...
فاتحادية الشاوية بالمغرب الأقصى عبارة عن تحالف قبلي زناتي/هواري استوطن هناك جراء طردهم لرياح نحو أزغار، و جشم نحو دكالة، و الخلوط نحو الهبط...
و هذه هي قبائل اتحادية الشاوية حاليا :

قبيلة زناتة : قبيلة شاوية ساحلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة المحمدية، وتقع أراضيها على ساحل المحيط الأطلسي، الذي يحدها غربا، ومن الشرق تحدها قبيلة الزيايدة، ومن الشمال اتحادية قبائل زعير، ومن الغرب قبيلة مديونة، {انظر تعريف قبيلة زناتة}
وتضم قبيلة زناتة مجموعة من البطون وهي
و أولاد سيدي علي
و خالــــــطة
و أولاد حجالة
و أولاد معزة
و برادعــــة
و بني مغيث
و غــــــزوان
و أولاد علي

قبيلة مديونة : قبيلة شاوية ساحلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة الدارالبيضاء، ويحدها شرقا قبيلتي زناتة وأولاد زيان، وغربا قبيلة السوالم، وجنوبا قبيلة أولاد حريز، وشمالا ساحل المحيط الأطلسي،{انظر تعريف قبيلة مديونة}
وتضم قبيلة مديونة مجموعة من البطون وهي
و أولاد المجاطية
و حرث أهل التيرس
و أولاد حـــــدو
و أولاد مسعود
و حـــفافـــــرة
و أولاد بن اعمر
و عمامرة

قبيلة أولاد زيان : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وتقع في شرق مدينة الدارالبيضاء، وتحدها شرقا قبيلتي أولاد علي والمذاكرة، وغربا قبيلة مديونة، وجنوبا قبيلة أولاد حريز، وشمالا قبيلة زناتة، {انظر تعريف قبيلة أولاد زيان}
وتضم قبيلة أولاد زيان مجموعة من البطون وهي
و أولاد عياد
و الدغاغية
و الســـوالم
و أولاد موسى بن ابراهيم
و السوالم الطريفية العبـاد
و السوالم الطريفية هواورة

قبيلة أولاد حريز : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة برشيد، ويحدها شرقا قبيلتي أولاد زيان والمذاكرة، وشمالا قبيلة قبيلة مديونة، وغربا قبيلتي السوالم وأولاد سعيد، وجنوبا قبيلتي مزامزة ومزاب، {انظر تعريف قبيلة أولاد حريز}
وتضم قبيلة أولاد حريز مجموعة من البطون وهي
و أولاد يعقوب : وتشتمل على 6 فخدات
§ الحلالفة
§ الطلعاوت
§ أولاد علي المباركيين
§ أولاد محمد المباركيين
§ حباشة الدروة
§ حباشة الطلعة
و أولاد جعفر : وتشتمل على 5 فخدات
§ أولاد صلاح العين
§ أولاد صلاح الشاوي
§ ريـاح
§ أولاد رحال الكرايز
§ أولاد غوفير
و أولاد يوسف : وتشتمل على 6 فخدات
§ فقرا أولاد علال
§ فقرا أولاد عبدالله
§ أولاد حجاج التيرس
§ أولاد حجاج الساحل
§ درنة بني منيار
§ عبارة أولاد موسى
و شرفاء النواصر : وتشتمل على فرقة واحدة
§ زاوية النواصر
و المرابطين : وهي فخدة مفردة تضم فرقة واحدة

ء قبيلة الزيايــدة : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة بنسليمان، وتحدها شرقا اتحادية قبائل زعير، وشمالا قبيلة زناتة، وغربا قبيلة أولاد زيان، وجنوبا قبيلتي أولاد علي والمذاكرة، {انظر تعريف قبيلة الزيايدة}
وتضم قبيلة الزيايدة مجموعة من البطون وهي
و موالين الوطا
و موالين الغابة
و بني عويرة
و فضـــالات

قبيلة المذاكرة : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة الكارة، ويحدها شرقا قبيلة اتحادية قبال زعير، وشمالا قبيلة أولاد علي، وغربا قبيلة أولاد حريز، وجنوبا قبيلتي الاعشاش ومزاب، {انظر تعريف قبيلة المذاكرة}
وتضم قبيلة المذاكرة مجموعة من البطون وهي
و أولاد صباح : وتشتمل على 9 فخدات
§ الزبيرات
§ أولاد فايدة
§ أولاد عطية
§ أولاد زيدان
§ أولاد قـــرة
§ معاتقة
§ مزورة
§ العثامنة
§ الكرارمة
و الاحلاف : وتشتمل على 3 فخدات
§ أولاد حسن
§ أولاد جيش
§ الزكارنة
و مليلـة : وتشتمل على 8 فخدات
§ أولاد صلاح
§ أولاد عيسى
§ التروش
§ أولاد موسى
§ أوزيخة
§ الخبزيين
§ أولاد وهب
§ أولاد علي

قبيلة أولاد علي : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وتحيط بها من الشرق قبيلة المذاكرة، ومن الشمال قبيلة الزيايدة، ومن الغرب قبيلة أولاد زيان، ومن الجنوب قبيلة المذاكرة، {انظر تعريف قبيلة أولاد علي }
وتضم قبيلة أولاد علي مجموعة من البطون وهي
و أحـــلاف
و معيزنـة
و أولاد مالك
و الدلالجـة
و الردادنة
و أولاد براهيم
و أولاد غنام
و الدرسـة
و أولاد بن سماعين
و أولاد سيدي احمد

قبيلة المزامزة : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة سطات، وتحيط بها من الشرق قبيلة مزاب ومن الشمال قبيلة أولاد حريز، ومن الغرب قبيلة أولاد سعيد، ومن الجنوب قبيلتي أولاد سيدي بنداود وأولاد بوزيري، {انظر تعريف قبيلة المزامزة}
وتضم قبيلة المزامزة مجموعة من البطون وهي
و أولاد عروس
و العراير
و أولاد يدر
و دربالة
و موالين الواد
و أولاد احمد
و بني مجريش
و بوعروس

ء قبيلة أولاد بوزيري : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مركز مشرع بنعبو، وتحدها شرقا قبيلة أولاد سيدي بنداود وشمالا قبيلتي مزامزة وأولاد سعيد، وغربا وادي أم الربيع ووراءه اتحادية قبائل الرحامنة، وجنوبا قبيلة بني مسكين، {انظر تعريف قبيلة أولاد بوزيري}
وتضم قبيلة أولاد بوزيري مجموعة من البطون وهي
و أولاد القايد التويزي : وتشتمل على 8 فخدات وهي
§ أولاد امحمد
§ أولاد عمران
§ أولاد يوسف
§ مليلة
§ أولاد عفيف
§ توالت
§ الربع
§ التوامة
و أولاد القايد مسعود : وتشتمل على 3 فخدات وهي
§ السنات
§ بني أغرين
§ دوار الربعا

قبيلة أولاد سيدي بنداود : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة كيسر، وتحدها شرقا قبيلة مزاب، وشمالا قبيلة مزامزة، وغربا قبيلة أولاد بوزيري، وجنوبا قبيلة بني مسكين، {انظر تعريف قبيلة أولاد سيدي بنداود}
وتضم قبيلة أولاد سيدي بنداود مجموعة من البطون وهي
و أولاد عبدالعزيز
و أولاد الصغير
و ريمة

قبيلة مــزاب : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وهي موطن مدينة ابنحمد، وتحدها شرقا قبيلة الاعشاش، وشمالا قبيلتي المذاكرة وأولاد حريز، وغربا قبيلة مزامزة، وجنوبا قبيلة أولاد سيدي بنداود، {انظر تعريف قبيلة مزاب}
وتضم قبيلة مزاب مجموعة من البطون وهي
و أولاد مراح : وتشتمل على 5 فخدات وهي
§ الجموحة
§ منيـع
§ أولاد فارس
§ أولاد يوسف بنحمو
§ بني سنجاج
و مــــــلال : وتشتمل على 4 فخدات وهي
§ حمداوة
§ أحلاف
§ بني ريتون
§ بني عامر
و بني براهيم : وتشتمل على 4 فخدات وهي
§ بني حـدو
§ بني مليح
§ أولاد سيدي عيسى
§ كنارشة
و أولاد شبانة : وتشتمل على فخدتين وهي
§ عبادلـــة
§ أولاد بوحديد
هلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وتحدها شرقا اتحادية قبائل تادلا، وشمالا قبيلة المذاكرة، وتحيط بها قبيلة مزاب في الغرب والجنوب، {انظر تعريف قبيلة الاعشاش}
وتضم قبيلة الاعشاش مجموعة من البطون وهي
و الاعشاش : ومن فخداتها
§ أولاد بن عريف
§ بني يمان
§ يسوف
§ معاريف
§ الخزازرة
§ لـــــولاد
§ أولاد زيرك
و أولاد امحمد : ومن فخداتها
§ أولاد عتــــو
§ أولاد عبدالله
§ أولاد حمامة
§ أولاد شعيب
§ خلـــــوط

قبيلة أولاد سعيد : قبيلة شاوية سهلية تابعة لاتحادية قبائل الشاوية، وتحدها شرقا قبيلة مزامزة، وشمالا قبيلة أولاد حريز، وغربا وادي أم الربيع ووراءه اتحادية قبائل دكالة، وجنوبا أولاد بوزيري، {انظر تعريف قبيلة أولاد سعيد}
وتضم قبيلة أولاد سعيد مجموعة من البطون وهي
و حـدانـي
و أولاد عبو
و أولاد عريف
و مـــزورة
و موالين الحفرة
و كدانـــــة

يا المروكى قتلك ألف مره


لا تحرف موضوع النسابه البربرى المغربى الكبير الأستاذ الزلماضى عن حقيقته

والذى قال فى موقعه الرسمى ان الشاويه فى المغرب الاقصى هم اغلبيه عربيه ومعهم بربر مستعربه

وذكر فروعهم العربيه من قبائل القيسيه من جشم و قره و سفيان و زغبه و غيرهم

وانت تريد التحريف فقط


حتى فى العرف المغربى هناك الشاويه هم عرب وليسو بشلوح ولا سوسيه و لا ريفييه و لا زايانيه

وهذا هو موقع الباحث المغربى البربرى الزلماضى

حيث تجدون الموضوع الحقيقى الذى حرفه غيره عن اصله وفيه يذكر الشاويه وانهم عرب انصهر فيهم البربر و استعربوا

https://tribus-maroc.blogspot.com/200...-post_865.html




ثم روح اقرأ قول العلامه بن خلدون الصفحه 459 الجزء 7


حول شيوخ و امراء الشاويه فى المغرب الاقصى فى عهد المرينيين وهم بنى حسان من قبائل صبيح الكبرى الجزائريه التى تستوطن اقليم الشلف و غليزان الآن

وهم اولاد على و اولاد طلحه و اولاد يعقوب من قبيلة صبيح العربيه التاريخيه

السلام يا المروكى