سؤال العشرية القادمة حصري على منتديات الجلفة لـ.م.عبد الوهاب !!!!!؟ - الصفحة 23 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للنقاش الجاد

الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها ***

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

سؤال العشرية القادمة حصري على منتديات الجلفة لـ.م.عبد الوهاب !!!!!؟

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-05-19, 23:30   رقم المشاركة : 331
معلومات العضو
صالح القسنطيني
عضو فضي
 
الأوسمة
وسام مسابقة منتدى الأسرة و المجتمع وسام القلم الذهبي وسام القلم المميّز عضو متميّز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت من السماء مشاهدة المشاركة

هنا أطالبك بالدليل على تخصيص حكم الآية......

...///...
قبل ان تطالبني بالدليل اطالبك اي تخصيص تعنيه و اين هو من كلامي ثم بعده لك مطالبتي بما شئت

أنا قلت قد يتخلف الأصل و لم اقل يخصص









 


رد مع اقتباس
قديم 2011-05-19, 23:33   رقم المشاركة : 332
معلومات العضو
صالح القسنطيني
عضو فضي
 
الأوسمة
وسام مسابقة منتدى الأسرة و المجتمع وسام القلم الذهبي وسام القلم المميّز عضو متميّز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
جواب غير مباشر , أريد جوابا صريحا و مباشرا . ماذا ستقول له لو سألك إن كنت تبغضه ؟؟

إن كنت ممن ارجو إسلامه فسأبين له أنه الواجب علي بغضه و بغض معبوده و إني أعمل بما أوجبه علينا الحكيم العليم تبيانا ارجو الوصول إلى رجائي الأول و ان كان غير ذلك فسأقولها له و لا كرامة لأعداء الله

و إني لك بردي هذا لمن المختبرين










رد مع اقتباس
قديم 2011-05-19, 23:48   رقم المشاركة : 333
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني مشاهدة المشاركة

إن كنت ممن ارجو إسلامه فسأبين له أنه الواجب علي بغضه و بغض معبوده و إني أعمل بما أوجبه علينا الحكيم العليم تبيانا ارجو الوصول إلى رجائي الأول و ان كان غير ذلك فسأقولها له و لا كرامة لأعداء الله

و إني لك بردي هذا لمن المختبرين

لست انت من يختبرني . خاصة إذا كان ردا "كارثة" كهذا ... و لست ادري كيف سندعو الناس للإسلام إذا كنا نفكر بهذه الطريقة و نفهم الدين على هذه الشاكلة ... ندعو الناس للإسلام و نقول لهم في نفس الوقت أننا نكرهكم !!! ... اعوذ بالله من الفهم السقيم









رد مع اقتباس
قديم 2011-05-20, 00:14   رقم المشاركة : 334
معلومات العضو
صوت من السماء
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
في الاية عمومان عموم دل عليه المصدر المستكن في الفعل المضارع و عموم دل عليه قوما
العموم الذي دلت عليه قوم عرفناه، أما العموم الثاني فقد كثرت الأفعال المضارعة وتشابهت علينا، فبين لنا ما هي؟ وما هو هذا المصدر؟

اقتباس:
ثم إني أدعوك أن تأتينا من كلام المتقدين الذين فسروا القرآن قولهم بالذي تقول و أن آيات الولاء و البراء خاصة بالمحاربين من الكفار
أقول قال الله تعالى، وتطالبني بقول المتقدمين.... كلام الله عز وجل واضح لا غبار عليه، فاقرأ السورة من الأول ولا تقطع الآية من سياقها. ثم هناك من العلماء من يقول بقولي، ولست مجبرا على ذكرهم لك الواحد تلو الآخر، لأنك وببساطة ترفض منهجهم.

اقتباس:
ثم إظهار العداوة و قولها باللسان دل عليه لفظ البراء و إذا نازعت في معنى البراء قلنا دل عليها قولهم (و بدا بيننا و بينكم العداوة و البغضاء) و غبداؤها يكون بالقول و الفعل

بدا بمعنى ظهر، ولا يوجد أي قرينة تدل على التصريح بالقول، والتصريح بالقول الذي استشهدت أنت به كان حول البراء، وليس حول البغض.

اقتباس:
هات الدليل من كلام المتقدمين ثم هل الكفار المسالمون غير اعداء الله فذا قلت هم اعداء لله قلنا قد نهانا ربنا عن القاء المودة لهم و اذا قلت هم غير أعداء ...............

نعم يوجد كفار مسالمون ليسوا أعداء لله ولا لرسوله ولا لسائر المسلمين. وهم فقط معتقدون بصحة اعتقاداتهم ولا يظهرون العداوة لأحد. وأنا أعرف منهم الكثير، وإن التقينا يوما ما فسأعرفك بهم.

اقتباس:
قد انقسمت سنة الرسول عليه الصلاة و السلام إلى قولية و فعلية و عداوته للكفار قد جمع فيها الأمران إظهارها بلسانه و ذلك بغظهار القرآن و ىيات الولاء و البراء منه و أظهارها بفعله و جهاده و تقتيله لهم.
و لا يلزم من كون الشيء لم تدل عليه السنة القولية أن نهمل الفعلية و العكس كذلك.


أنا قلت لك بأن الآيات التي ذكرتها كلها تتحدث عن الكفار المقاتلين الذين يحادون الله ورسوله، وطالبتك بحديث واحد يصرح فيه الرسول صلى الله عليه وسلم بالعداوة والبغضاء للكفار المسالمين. فأجبني على قدر السؤال، وإن لم تفعل فاعلم بأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن يصرح بالعداوة والبغضاء للكفار المقاتلين، حينها أطالبك أن تفسر توقيعي على سنة رسولنا الكريم. وأنا أطالبك بسنة قولية حسب مفهومك للتصريح بالعداوة والبغضاء.

...///...









رد مع اقتباس
قديم 2011-05-20, 08:57   رقم المشاركة : 335
معلومات العضو
صالح القسنطيني
عضو فضي
 
الأوسمة
وسام مسابقة منتدى الأسرة و المجتمع وسام القلم الذهبي وسام القلم المميّز عضو متميّز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
لست انت من يختبرني . خاصة إذا كان ردا "كارثة" كهذا ... و لست ادري كيف سندعو الناس للإسلام إذا كنا نفكر بهذه الطريقة و نفهم الدين على هذه الشاكلة ... ندعو الناس للإسلام و نقول لهم في نفس الوقت أننا نكرهكم !!! ... اعوذ بالله من الفهم السقيم
قل ما شئت و صح بما شئت و حكم كما شئت فالحق يبقى حقا و لا يظره حكم فلان موافقة أو معارضة

فنحن نظهر للكفار براءتنا منهم و بغضنا لهم و عداوتنا لهم لا لشيء إلا لأنهم أعداءا لله و لرسوله قد كفروا بما جاء به محمد صلى الله عليه و على آله و سلم و نازعوا الله في ألوهيته و ربوبيته و أعرضوا عن تحقيق حق الله عليهم جحودا و عنادا و استكبارا.

فيا عجبا من رجل يدعي الإسلام و يحب من حاد الله و رسوله و أشرك بربّه و في الحديث الصحيح المرء مع من أحب فنحن نحب الله و رسوله و الصحابة و التابعين و من تبعهم بإحسان و نرجو الله إن يحشرنا معهم.

و و لكم أن تحبوا الكفار لتحشروا معهم و أبشروا بذلك فهذا كلام النبي المعصوم فهو الذي أخبرنا أن المرء مع من أحب. و إننا لنجزم يقينا لا شك و لا ريب فيه و من شك فقد كفر أن الله قد حرم الجنّة على الكفار.

و للذي أحب الكافر حبا خالصا من قلبه أن ينظر أين يحشر الكافر ثم ليقف وقفة المنصف مع قوله عليه الصلاة و السلام المرء مع من أحب فلعله يتعظ و تكون له ذكرى و لو بعد حين.









رد مع اقتباس
قديم 2011-05-20, 09:28   رقم المشاركة : 336
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني مشاهدة المشاركة
قل ما شئت و صح بما شئت و حكم كما شئت فالحق يبقى حقا و لا يظره حكم فلان موافقة أو معارضة

فنحن نظهر للكفار براءتنا منهم و بغضنا لهم و عداوتنا لهم لا لشيء إلا لأنهم أعداءا لله و لرسوله قد كفروا بما جاء به محمد صلى الله عليه و على آله و سلم و نازعوا الله في ألوهيته و ربوبيته و أعرضوا عن تحقيق حق الله عليهم جحودا و عنادا و استكبارا.

فيا عجبا من رجل يدعي الإسلام و يحب من حاد الله و رسوله و أشرك بربّه و في الحديث الصحيح المرء مع من أحب فنحن نحب الله و رسوله و الصحابة و التابعين و من تبعهم بإحسان و نرجو الله إن يحشرنا معهم.

و و لكم أن تحبوا الكفار لتحشروا معهم و أبشروا بذلك فهذا كلام النبي المعصوم فهو الذي أخبرنا أن المرء مع من أحب. و إننا لنجزم يقينا لا شك و لا ريب فيه و من شك فقد كفر أن الله قد حرم الجنّة على الكفار.

و للذي أحب الكافر حبا خالصا من قلبه أن ينظر أين يحشر الكافر ثم ليقف وقفة المنصف مع قوله عليه الصلاة و السلام المرء مع من أحب فلعله يتعظ و تكون له ذكرى و لو بعد حين.
هذه مشكلة الفكر النظري السطحي التي تجعل الإنسان يرى العالم بالأبيض و الأسود ... لو اشتغلت بالدعوة أو خالطت من يشتغل بها في بلاد الغرب أو في أدغال إفريقيا أو في أقصى آسيا لما قلت هذا الكلام , لأن الكثير من الناس يجهلون حقيقة الإسلام و لا تنطبق عليهم صفات الكفار المعادين للإسلام و الجاحدين لرسالته .... مشكلتكم أنكم لم تخالطوا الناس ثم تضعونهم ببساطة في سلة واحدة و تحكمون عليهم حكما جماعيا ...









رد مع اقتباس
قديم 2011-05-20, 09:29   رقم المشاركة : 337
معلومات العضو
صالح القسنطيني
عضو فضي
 
الأوسمة
وسام مسابقة منتدى الأسرة و المجتمع وسام القلم الذهبي وسام القلم المميّز عضو متميّز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت من السماء مشاهدة المشاركة
العموم الذي دلت عليه قوم عرفناه، أما العموم الثاني فقد كثرت الأفعال المضارعة وتشابهت علينا، فبين لنا ما هي؟ وما هو هذا المصدر؟

مما هو مقرر عندهم أن المضارع متضمن لمصدر مستكن فيه و المصدر يكون نكره و النكرة التي سلط عليها نفي فهي تعم و الفعل الذي قصدته هو قوله تجد. فهذا العموم الذي اشكل عليك.



أقول قال الله تعالى، وتطالبني بقول المتقدمين.... كلام الله عز وجل واضح لا غبار عليه، فاقرأ السورة من الأول ولا تقطع الآية من سياقها. ثم هناك من العلماء من يقول بقولي، ولست مجبرا على ذكرهم لك الواحد تلو الآخر، لأنك وببساطة ترفض منهجهم.

اين أنت من قول الله تعالى بل أنت تفهم الآيات حسب مرادك و لا تجمع بينها بل تلوي عنق المحكم للمتشابه و لا ترد المتشابه إلى المحكم فإذا أشكل عليك قوله تعالى (( لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين أن تبروهم و تقسطوا إليهم و الله يحب المقسطين)) و استدللت بها على جواز حب الكفار و موادتهم و أشكل عليك هذا مع أنه ليس في معنى البر و القسط ما يدل على الحب و الود من قريب أو بعيد كان الواجب عليك رد هذا المشكل إلى المحكم البين الظاهر الجلي و من ذلك قوله عليه الصلاة و السلام (( المرء مع من أحب) و قوله ( لا يحب رجل قوما إلا حشر معهم ) و ما في باقي الآيات من النهي عن تولي أعداء الله و رسوله و حبهم و موادتهم و نصرتهم و قد ذكرت لك طرفا من تلك الأدلة فيما سلف.

[/color][/color]






بدا بمعنى ظهر، ولا يوجد أي قرينة تدل على التصريح بالقول، والتصريح بالقول الذي استشهدت أنت به كان حول البراء، وليس حول البغض.

عجيب أمرك يا رجل صرحت بأن بدا بمعنى ظهر و الواجب في كلمات القرآن حمل الكلمة على أكمل و أتم معناها و الإظهار يكون بالقول و الفعل و هذا هو المعنى التام الكامل لها و من انقص أحدهما كان لزاما عليه أن يأتي بالدليل فلو قال قائل المراد بالإظهار الإظهار الفعلي فقط قلنا له هات الدليل الصحيح الصريح على أخراج إظهار القول و أذا قال آخر بل المراد إظهار القول دون إظهار الفعل كذلك قلنا له هات الدليل الصحيح الصريح على إخراج إظهار الفعل.

فنحن قد حملنا معنى الكلمة على أتم و أكمل معنى و من أنقص من المعنى شيئا طالبناه بالدليل.

و من وجه آخر نقول: أنت قد وافقتنا على إظهار العداوة للكفار بالفعل فنقول لك أظهر لنا بعض الأمثلة على كذلك. و تلك العداوة المظهرة منا بالفعل أليست تظهر ما في قلوبنا إذ فالعادة أن أفعال المؤمن الخالص مرآة لما في قلبه.
و إذا أظهرنا تلك العداوة بأفعالنا و فهمها منا الكافر نكون قد حققنا الواجب علينا سواء قلناها و أظهرناها بعد ذلك بألسنتنا أو لا



و أما البراء فكما قلت و لا زلت أقول أن أصل معناه البعد و البغض و الكره فهذا اصل المعنى. قال الراغب: أصل البرء والبراءة والبري: التقصّي مما يكره مجاورته. و ذكر ابن فارس أن أصلها التباعد من الشيء ومُزايَلَتُه.

فأصل كلمة البراء تدل على البعد و البغض و الكره و المزايلة و المفارقة.



[/color][/color][/color]
نعم يوجد كفار مسالمون ليسوا أعداء لله ولا لرسوله ولا لسائر المسلمين. وهم فقط معتقدون بصحة اعتقاداتهم ولا يظهرون العداوة لأحد. وأنا أعرف منهم الكثير، وإن التقينا يوما ما فسأعرفك بهم.



لتعلم أن أعداء الله كل كافر أشرك و عبد غير الله و إن الأدلة على ذلك اشهر من أن تذكر و أكثر من أن تحصر.

فالعدو هو المتعدّي فمن تعدى على حق الله في الألوهية فهو عدو و من تعدى على حق الله في الربوبية فهو عدو و من تعدى على حق الله في التشريع و الحكم فهو عدو لله و من تعدى على أولياء الله فحاربهم فهو عدو لله.


و أما أن تعرفني بمن ذكرك فلست بحاجة لمعرفتهم بل أنعم بتلك المعرفة فقد تنفعك و تحشر معهم إذا أحبب الحشر معهم بعد إذا ماتوا على كفرهم.





[/color][/color][/color][/color][/color]

أنا قلت لك بأن الآيات التي ذكرتها كلها تتحدث عن الكفار المقاتلين الذين يحادون الله ورسوله، وطالبتك بحديث واحد يصرح فيه الرسول صلى الله عليه وسلم بالعداوة والبغضاء للكفار المسالمين. فأجبني على قدر السؤال، وإن لم تفعل فاعلم بأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن يصرح بالعداوة والبغضاء للكفار المقاتلين، حينها أطالبك أن تفسر توقيعي على سنة رسولنا الكريم. وأنا أطالبك بسنة قولية حسب مفهومك للتصريح بالعداوة والبغضاء.

قد قلت لك [ان محمدا عليه الصلاة و السلام قد أسمع الكفار جميعا القرآن و فيه آيات البراء و هذا كاف ثم أظهر لهم تلك العداوة بفعله فقاتل من يستحق القتل و أذل من يستحق الإذلال في أحكام كثيرة لهم و أما ان تنكر ما جاء صريحا في القرآن و عمل به محمد بن عبد الله صلى الله عليه و على آله و سلّم كونه لم ينقل لنا سنة قولية فهذا شأنك.


كما هو شأنك في حب الكفار فلعلك ستحشر معهم

...///...
.................................................. ..................................................









رد مع اقتباس
قديم 2011-05-20, 09:40   رقم المشاركة : 338
معلومات العضو
صالح القسنطيني
عضو فضي
 
الأوسمة
وسام مسابقة منتدى الأسرة و المجتمع وسام القلم الذهبي وسام القلم المميّز عضو متميّز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
هذه مشكلة الفكر النظري السطحي التي تجعل الإنسان يرى العالم بالأبيض و الأسود ... لو اشتغلت بالدعوة أو خالطت من يشتغل بها في بلاد الغرب أو في أدغال إفريقيا أو في أقصى آسيا لما قلت هذا الكلام , لأن الكثير من الناس يجهلون حقيقة الإسلام و لا تنطبق عليهم صفات الكفار المعادين للإسلام و الجاحدين لرسالته .... مشكلتكم أنكم لم تخالطوا الناس ثم تضعونهم ببساطة في سلة واحدة و تحكمون عليهم حكما جماعيا ...
يا رجل أفق و اغسل وجهك بماء الحق فذلك أطهر لك

ما دخل الدعوة فينا نحن عليه و هل محمد بن الله الله و هو قد كان يكره الكفار و يبغضهم لم يدعهم للإسلام


نحن نتكلم عن أحكام هي من قبيل أحكام القلوب التي أوجبها الله على المسلمين لإيمانهم به و برسوله

فلا تخلط هذا بذاك و لا تغطي هذا بذاك


و لتعلم أنهما يوم القيامة و عند الله جمعان لا ثالث لهما أولياء الله و أولياء الشيطان و حزب الله و حزب الشيطان

و إن الله سيحشر حزبه و أولياءه جميعا مع بعضهم و قد كانوا في الدنيا يحبون بعضهم بعذا و ينصرون بعضهم بعضا

و سيحشر أولياء الشيطان و حزبه جميعا مع بعضهم و قد كانوا في الدنيا كذلك يحبون بعضهم بعضا و ينصرون بعضهم بعضا.

فهذا هو تمام العدل و قمة الإنصاف أن يحشر المرء مع من أحب و كان على شاكلته

فنحن نحب الأنبياء و الرسل و أتباعهم و لم نعمل بكل ما عملوا و إننا لنرجو أن نحشر معهم.

و لكم ان تحبوا الكفار و المنافقين و المشركين و جميع أعداء الله الذين تعدوا على الألوهية و الربوبية ثم أحكموا على انفسكم فليس لنا الحكم عليكم



فإننا يوم القيامة فريقان فريق في الجنة و فريق في النار


و لتعلم أن الله لن يجمع مع من في الجنة من من كان يكرهم و يبغضهم كما أنه لن يجمع مع من في النار من كان يكرهم و يبغضهم كما أنه لن يجمع في الجنة من كان يحب الكفار و ينصرهم و يوادهم و لن يجمع في النار من كان يحب المؤمنين و ينصرهم و يوادهم.


فالمرء مع من أحبّ و أنت مع من أحببت فأنظر من تحب


و الله ربنا المستعان









رد مع اقتباس
قديم 2011-05-20, 11:54   رقم المشاركة : 339
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني مشاهدة المشاركة
يا رجل أفق و اغسل وجهك بماء الحق فذلك أطهر لك

ما دخل الدعوة فينا نحن عليه و هل محمد بن الله الله و هو قد كان يكره الكفار و يبغضهم لم يدعهم للإسلام


نحن نتكلم عن أحكام هي من قبيل أحكام القلوب التي أوجبها الله على المسلمين لإيمانهم به و برسوله

فلا تخلط هذا بذاك و لا تغطي هذا بذاك


و لتعلم أنهما يوم القيامة و عند الله جمعان لا ثالث لهما أولياء الله و أولياء الشيطان و حزب الله و حزب الشيطان

و إن الله سيحشر حزبه و أولياءه جميعا مع بعضهم و قد كانوا في الدنيا يحبون بعضهم بعذا و ينصرون بعضهم بعضا

و سيحشر أولياء الشيطان و حزبه جميعا مع بعضهم و قد كانوا في الدنيا كذلك يحبون بعضهم بعضا و ينصرون بعضهم بعضا.

فهذا هو تمام العدل و قمة الإنصاف أن يحشر المرء مع من أحب و كان على شاكلته

فنحن نحب الأنبياء و الرسل و أتباعهم و لم نعمل بكل ما عملوا و إننا لنرجو أن نحشر معهم.

و لكم ان تحبوا الكفار و المنافقين و المشركين و جميع أعداء الله الذين تعدوا على الألوهية و الربوبية ثم أحكموا على انفسكم فليس لنا الحكم عليكم



فإننا يوم القيامة فريقان فريق في الجنة و فريق في النار


و لتعلم أن الله لن يجمع مع من في الجنة من من كان يكرهم و يبغضهم كما أنه لن يجمع مع من في النار من كان يكرهم و يبغضهم كما أنه لن يجمع في الجنة من كان يحب الكفار و ينصرهم و يوادهم و لن يجمع في النار من كان يحب المؤمنين و ينصرهم و يوادهم.


فالمرء مع من أحبّ و أنت مع من أحببت فأنظر من تحب


و الله ربنا المستعان
لم يطلب منك احد أن تحب غير المسلمين لأن عدم البغض لا يستلزم الحب ... و ما تقوم به هنا هو تحريف لمضمون قول من يخالفك فلا احد هنا قال بمحبه أعداء الله و موالاتهم , لكن ما نقوله هو أن الإسلام أمرنا ببغض الكفار الذين يحادون الله و رسوله و الذين يرفضون كلمة الحق بعد أن ألزموا الحجة ... أما غيرهم الذين لم يقاتلونا في الدين و لم يخرجونا من ديارنا و لم يعتدوا علينا أو ممن لم تبلغهم رسالة الإسلام بوضوح و جلاء فليسوا ممن يجب بغضهم , لأنهم لم يفعلوا ما يستوجب ذلك ... و لنا في رسول الله أسوة حسنة يوم فتح مكة في موقفه من كفار قريش ممن حاربوه و آذوه بأن قال لهم "اذهبوا فانتم الطلقاء" ... فنحن نحب رسول الله صلى الله عليه و سلم و نحب المؤمنين و نبغض أعداء الدين و نبغض من يحاربنا و يعتدي علينا و لا نبغض غيرهم ممن لم يعتدوا علينا أو ممن لم تبلغهم رسالة الإسلام واضحة بينة ...

و لا داعي للمزايدات على الغير في الغيرة على الدين أو حب الأنبياء و الرسل ...









رد مع اقتباس
قديم 2011-05-20, 12:31   رقم المشاركة : 340
معلومات العضو
صالح القسنطيني
عضو فضي
 
الأوسمة
وسام مسابقة منتدى الأسرة و المجتمع وسام القلم الذهبي وسام القلم المميّز عضو متميّز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
لم يطلب منك احد أن تحب غير المسلمين لأن عدم البغض لا يستلزم الحب ... و ما تقوم به هنا هو تحريف لمضمون قول من يخالفك فلا احد هنا قال بمحبه أعداء الله و موالاتهم , لكن ما نقوله هو أن الإسلام أمرنا ببغض الكفار الذين يحادون الله و رسوله و الذين يرفضون كلمة الحق بعد أن ألزموا الحجة ... أما غيرهم الذين لم يقاتلونا في الدين و لم يخرجونا من ديارنا و لم يعتدوا علينا أو ممن لم تبلغهم رسالة الإسلام بوضوح و جلاء فليسوا ممن يجب بغضهم , لأنهم لم يفعلوا ما يستوجب ذلك ... و لنا في رسول الله أسوة حسنة يوم فتح مكة في موقفه من كفار قريش ممن حاربوه و آذوه بأن قال لهم "اذهبوا فانتم الطلقاء" ... فنحن نحب رسول الله صلى الله عليه و سلم و نحب المؤمنين و نبغض أعداء الدين و نبغض من يحاربنا و يعتدي علينا و لا نبغض غيرهم ممن لم يعتدوا علينا أو ممن لم تبلغهم رسالة الإسلام واضحة بينة ...

و لا داعي للمزايدات على الغير في الغيرة على الدين أو حب الأنبياء و الرسل ...
من اين لك النفي العام و هذا قول صوت من السماء و فيه تصريحه بحب الكفار و أقصى ما يرجو به تبييض كلماته هذه أن يقول أنه يحب الكفار الغير محاربين و يبقى اعتراضنا على ما هو عليه و هل غير المحاربون سيدخلون الجنّة أم أن جميع الكفار في نار جهنّم و المرء مع من أحبّ

اقتباس:
وصدقني لي أصدقاء كفار أحبهم، ولي أصدقاء مسلمين أكرههم.... فإن الحب والبغض منبعه القلب، ولا يأتي قسرا، كما أنه يتغير تبعا لمواقف الحياة. أما أسطورة التصريح لهم بالعداوة والبغض واعتبار إسلامي غير مستقيم فهذه لم أجد لها تفسيرا أصلا.

و لي عودة إن شاء الله لباقي كلامك هنا ففيه حق كثير و شبه









رد مع اقتباس
قديم 2011-05-20, 15:22   رقم المشاركة : 341
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني مشاهدة المشاركة
من اين لك النفي العام و هذا قول صوت من السماء و فيه تصريحه بحب الكفار و أقصى ما يرجو به تبييض كلماته هذه أن يقول أنه يحب الكفار الغير محاربين و يبقى اعتراضنا على ما هو عليه و هل غير المحاربون سيدخلون الجنّة أم أن جميع الكفار في نار جهنّم و المرء مع من أحبّ




و لي عودة إن شاء الله لباقي كلامك هنا ففيه حق كثير و شبه
يبقى مفهوم الولاء و البراء كما هو عند الوهابيين مليء بالتناقضات و يتعارض مع القرآن الكريم ... فكيف يجتمع إظهار العداوة و البغضاء مع البر و القسط و الجدال بالتي هي أحسن و زيارة مرضى أهل الذمة و الزواج منهم ؟؟؟ هل ستبدي لزوجتك الكتابية العداوة و البغضاء ؟؟؟ كيف بالله عليك أن يبيح لنا الله الزواج من أهل الكتاب ثم يأمرنا ببغضهم و عداوتهم مطلقا كما تتوهم .

ثم أرجو أن تعطي الفرق بين التولي و الموالاة و الولاء ... و ما معنى قوله تعالى " لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم و لم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم و تقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين . إنما ينهاكم الله عن الذين قاتلوكم في الدين و ظاهروا على إخراجكم أن تولوهم و من يتولهم فأولئك هم الظالمون" و هل النهي هنا عن التولي عام بكل الكفار أم هو خاص فقط بمن قاتلنا في الدين و ظاهر على إخراجنا من ديارنا.









رد مع اقتباس
قديم 2011-05-20, 16:24   رقم المشاركة : 342
معلومات العضو
سليم جفال
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية سليم جفال
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم312 مشاهدة المشاركة
تفسير ....فيه بعض اللمسات الصوفية .....
عافانا الله ان نسقط في فتنة الاعتقاد بعلم الباطن . و لذاك جاء كلامي كله ظاهر لا باطن فيه .و ان تثبت عكس ذالك دلني عليه .بارك الله فيك ، اخي .
لعلمك منطلق فهمي براهين من علم الرياضيات و الطرق الاستدلال بها .و القصة لها ابعاد للمتتاليات العددية ممزوجة بنظام الاعداد المركبة للوجود العدد التخيلي i بداخلها .


انتهيت سابقا في اصل المستقبلي الذي سوف يكون بنزول عيسى عليه السلام الذي يسبقه خروج الدجال .فهل يسبقهما طوفان ؟ لبد اسقاط الاحداث و ظروفها كما جاءت في العهود السابقة .

عهد ماضي.. نوح عليه السلام......وجود طغيان ـــــــــ ادى الى ـــــــــــــــــــ وجود السفينة +وجود الطوفان.
عهد جاضر... موسى عليه اللام....وجود طغيان ـــــــــــــ ادى الى ــــــــــــــــــوجود السفينة + وجود الطوفان
عهد مستقبل..عيسى عليه السلام..وجود طغيان ــــــ هل يؤدي الى ؟ــــــــــ وجودي السفينة ؟ + وجود الطوفان ؟


عندك 3 معادلات مع وجود ثلاث مجاهيل .و المطلوب حل المعادلة في مجموعة الاعداد المركبة .؟؟؟

بالتوفيق و متابع ان شاء الله









رد مع اقتباس
قديم 2011-05-20, 16:35   رقم المشاركة : 343
معلومات العضو
صالح القسنطيني
عضو فضي
 
الأوسمة
وسام مسابقة منتدى الأسرة و المجتمع وسام القلم الذهبي وسام القلم المميّز عضو متميّز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
يبقى مفهوم الولاء و البراء كما هو عند الوهابيين مليء بالتناقضات و يتعارض مع القرآن الكريم ... فكيف يجتمع إظهار العداوة و البغضاء مع البر و القسط و الجدال بالتي هي أحسن و زيارة مرضى أهل الذمة و الزواج منهم ؟؟؟ هل ستبدي لزوجتك الكتابية العداوة و البغضاء ؟؟؟ كيف بالله عليك أن يبيح لنا الله الزواج من أهل الكتاب ثم يأمرنا ببغضهم و عداوتهم مطلقا كما تتوهم .

ثم أرجو أن تعطي الفرق بين التولي و الموالاة و الولاء ... و ما معنى قوله تعالى " لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم و لم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم و تقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين . إنما ينهاكم الله عن الذين قاتلوكم في الدين و ظاهروا على إخراجكم أن تولوهم و من يتولهم فأولئك هم الظالمون" و هل النهي هنا عن التولي عام بكل الكفار أم هو خاص فقط بمن قاتلنا في الدين و ظاهر على إخراجنا من ديارنا.

كنت سأرد على ما سبق و علقت ذلك انتظارا لك و لكنكم لا تخرجون عن طباعكم فقد قل اعتراف الواحد منكم بخطئه بل إذا باه له تسرعه و خطأه سارع لذكر غيره

ثم إن صفاتك لا تغير من الحقائق شيئا و قل عنا ما شئت فإذا كان الحق معنا ما ضرنا وصفك شيئا.

و قد بينا اجتماع ما ضاق عن جمعه عقلك لا لشيء إلا لأنك غلّقته فقلنا أن البر متعلق بالمعاملات و الكره متعلق بأعمال القلوب و نبينا عليه الصلاة و السلام كان يتعامل مع اليهود فيبرهم و يقسطهم و يعدلهم فهل ستقول أنه كان يحبهم و لا يكرهم و لا يبغضهم؟؟؟؟ -- لا احتاج جوابك فأجب نفسك و مسك جوابك لك ---

و أما الزواج من الذمية فكما لا يخفى أن من أجاز الزواج من الكتابية قد اختلفوا في جواز ذلك بالتي هي في دار حرب و أنتم متفقون معنا على بغض الكفار المحاربون و الذي ستجيب به عن مثل هذا الزواج سيكون جوابنا عما سألت.

و أما ما سألت عنه فلما تسالني و انت تعلم مسبقا كيف سأجيبك و كيف التفريق بين التولي و الموالاة العامة و جوابي لن يرضيك لأنه عندك جواب وهابي

و ما سألت عنه جهة الآية قد ذكرته أكثر من مرّة في هذا الموضوع.









رد مع اقتباس
قديم 2011-05-20, 16:41   رقم المشاركة : 344
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني مشاهدة المشاركة

كنت سأرد على ما سبق و علقت ذلك انتظارا لك و لكنكم لا تخرجون عن طباعكم فقد قل اعتراف الواحد منكم بخطئه بل إذا باه له تسرعه و خطأه سارع لذكر غيره

ثم إن صفاتك لا تغير من الحقائق شيئا و قل عنا ما شئت فإذا كان الحق معنا ما ضرنا وصفك شيئا.

و قد بينا اجتماع ما ضاق عن جمعه عقلك لا لشيء إلا لأنك غلّقته فقلنا أن البر متعلق بالمعاملات و الكره متعلق بأعمال القلوب و نبينا عليه الصلاة و السلام كان يتعامل مع اليهود فيبرهم و يقسطهم و يعدلهم فهل ستقول أنه كان يحبهم و لا يكرهم و لا يبغضهم؟؟؟؟ -- لا احتاج جوابك فأجب نفسك و مسك جوابك لك ---

و أما الزواج من الذمية فكما لا يخفى أن من أجاز الزواج من الكتابية قد اختلفوا في جواز ذلك بالتي هي في دار حرب و أنتم متفقون معنا على بغض الكفار المحاربون و الذي ستجيب به عن مثل هذا الزواج سيكون جوابنا عما سألت.

و أما ما سألت عنه فلما تسالني و انت تعلم مسبقا كيف سأجيبك و كيف التفريق بين التولي و الموالاة العامة و جوابي لن يرضيك لأنه عندك جواب وهابي

و ما سألت عنه جهة الآية قد ذكرته أكثر من مرّة في هذا الموضوع.
ببساطة انت تتهرب من الجواب









رد مع اقتباس
قديم 2011-05-20, 17:24   رقم المشاركة : 345
معلومات العضو
صُبح الأندلس
عضو فضي
 
الصورة الرمزية صُبح الأندلس
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
يبقى مفهوم الولاء و البراء كما هو عند الوهابيين مليء بالتناقضات و يتعارض مع القرآن الكريم ... فكيف يجتمع إظهار العداوة و البغضاء مع البر و القسط و الجدال بالتي هي أحسن و زيارة مرضى أهل الذمة و الزواج منهم ؟؟؟ هل ستبدي لزوجتك الكتابية العداوة و البغضاء ؟؟؟ كيف بالله عليك أن يبيح لنا الله الزواج من أهل الكتاب ثم يأمرنا ببغضهم و عداوتهم مطلقا كما تتوهم .

ثم أرجو أن تعطي الفرق بين التولي و الموالاة و الولاء ... و ما معنى قوله تعالى " لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم و لم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم و تقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين . إنما ينهاكم الله عن الذين قاتلوكم في الدين و ظاهروا على إخراجكم أن تولوهم و من يتولهم فأولئك هم الظالمون" و هل النهي هنا عن التولي عام بكل الكفار أم هو خاص فقط بمن قاتلنا في الدين و ظاهر على إخراجنا من ديارنا.
رأيي من رأي الأخ صالح فهناك فرق بيّن واضح بين المعاملات الملموسة و المعاملات القلبية فكون جارك يهودي تعامله بالحسنى أي لا تؤذه و لكنك لست مجبرا و لا مطالبا بحبه ، و كما تفضلت جاء في الآية كلمة بر و قسط لا كلمة مودة ثم الكتابية التي أتعبتنا بذكرها في كل أحاديثك حالة أبيح للمسلم الزواج بها و لم يؤمر بها و فرق بين الأمر و الإباحة ، و عليه فكرهنا لليهود خاصة لا علاقة له بالقسط و الإحسان ولو طلب يهودي غير مقاتل شربة ماء أعطيناه إياها إحسانا لا حبا .
أخيرا لا أدري كيف تقرأ هذه الآيات:"
لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسين ورهبانا وأنهم لا يستكبرون*وإذا سمعوا ما أنزل إلى الرسول ترى أعينهم تفيض من الدمع مما عرفوا من الحق يقولون ربنا آمنا فاكتبنا مع الشاهدين* وما لنا لا نؤمن بالله وما جاءنا من الحق ونطمع أن يدخلنا ربنا مع القوم الصالحين * فأثابهم الله بما قالوا جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها وذلك جزاء المحسنين * " المائدة 81-85.











آخر تعديل صُبح الأندلس 2011-05-20 في 17:28.
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
العصرية, سؤال


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 13:25

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc