هل توافق على تدريس المواد العلمية باللغة الفرنسية ؟

[أمير جزائري حر]

سلام على الجميع ...
لا أدري و الله ... لا أدري لم يكره بعضهم لغة ما ... هذا الكره الشديد ... علينا أن نفرق بين الفعل ... و الفاعل ... و لغة الفاعل ... - هذه الأخيرة أضفتها من عندي -
بهذا المنطق على الفلسطينيين و العراقيين و السوريين و اليمنيين و .... و .... تطليق الانجليزية طلاقا ثلاثا لا رجعة فيه ... ويصومون عنها صوم وصال لا ينقطع ... لأن أمريكا تدمر بلدانهم ... و تحالف إسرائيل ... و عليهم أن يوصوا أولادهم بكراهيتها و رفض تعلمها و إتقانها ...
بهذا المنطق كان يجدر برسول الله أن يكره لغة أبي جهل و أبي لهب و صناديد قريش الذين حاربوه ... و قتلوا أحبته ... و هي اللغة العربية و الله إنه منطق أعوج ... و كان ربما يجدر به أن يوصي صحابته بكراهية لغة الفرس و الروم لأنها كانت معادية للإسلام .... أي منطق هذا
و لا أفشي سرا إذا قلت لكم أن نسبة لا بأس بها من الطلبة ... كانوا يكرهون الفرنسية ... لا لشيء إلا لأنهم برمجوا على كراهيتها ... لأنها لغة فرانسا ... و بالتالي لا يبذل أي جهد لتعلمها ... و الحصيلة : لا تخفى على أحد ...
سلام

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

سلام على الجميع ...
لا أدري و الله ... لا أدري لم يكره بعضهم لغة ما ... هذا الكره الشديد ... علينا أن نفرق بين الفعل ... و الفاعل ... و لغة الفاعل ... - هذه الأخيرة أضفتها من عندي -
بهذا المنطق على الفلسطينيين و العراقيين و السوريين و اليمنيين و .... و .... تطليق الانجليزية طلاقا ثلاثا لا رجعة فيه ... ويصومون عنها صوم وصال لا ينقطع ... لأن أمريكا تدمر بلدانهم ... و تحالف إسرائيل ... و عليهم أن يوصوا أولادهم بكراهيتها و رفض تعلمها و إتقانها ...
بهذا المنطق كان يجدر برسول الله أن يكره لغة أبي جهل و أبي لهب و صناديد قريش الذين حاربوه ... و قتلوا أحبته ... و هي اللغة العربية و الله إنه منطق أعوج ... و كان ربما يجدر به أن يوصي صحابته بكراهية لغة الفرس و الروم لأنها كانت معادية للإسلام .... أي منطق هذا
و لا أفشي سرا إذا قلت لكم أن نسبة لا بأس بها من الطلبة ... كانوا يكرهون الفرنسية ... لا لشيء إلا لأنهم برمجوا على كراهيتها ... لأنها لغة فرانسا ... و بالتالي لا يبذل أي جهد لتعلمها ... و الحصيلة : لا تخفى على أحد ...
سلام

لا أضن أن احدا هنا يدعو الى تجنب تعلم اللغات الاجنبية .. اذا انت الى من توجه كلامك ؟...+ هل رأيت يوما الرئيس الروسي أو التركي يقف امام شعبه ويخاطبهم بلغة ليست لغتهم ولايفهمونها ؟ هل رأيت في العالم قناة تلفزيونية رسمية تقوم ببث خطابات وبرامج وأفلام بلغة اجنبية دون ترجمتها ؟ ( حتى قناة france 24 الفرنسية تقوم بالترجمة للعربية الى مشاهديها من العرب )

[زرقـآء اليمآمـة]

السلام عليكم
ليس في الامر لا عاطفة ولا هم يحزنون ... وانما ألا تصلح اللغة العربية لدراسة العلوم ؟ .... كيف كانت العلوم متداولة بين الناس والعلماء عربا ومسلمين ... يبحثون ويبرهنون ويناقشون و يتناظرون بالعربية ؟ ................
ليس الذنب ذنب اللغة ... وانما مستعملها .... العلم هو من يرفع اللغة وينشرها و يعمل على رقيها ....... لا العكس ..
وكمثال .... لماذا لا نكتب الوصفات الطبية باللغة العربية ؟ ...... قد يجد الانسان المكتوف الايدي غرابة لهذا السؤال ...... ولكنه منطقي ...... فابن سينا والخوارزمي وغيرهما رغم انهما ليسوا عربا الا انهم درسوا وكتبوا بالعربية ...... لان العلوم آنذاك انتشرت وشاعت وذاعت بالعربية ............ فصارت العربية لغة العلوم ....
حتى في العصور الوسطى كان الاوروبي يتكلم بالعربية ليظهر لمخاطبيه انه متعلم وذو علم .......... وللاسف انقلبت الصورة اليوم
وللعلم فان الطب يدرس بالعربية في المشرق ....... ان لم تتغير الموازين عندهم والله اعلم..
اراها خطرا .... لان في عهد الاستعمار .... كان يرى الى الاستعمار انه الظلم والاستبداد والطغيان و الحقرة ..... فلم يقبل منهم الجزائري اي شيء وظل مستمسكا ببمبادئه وعقيدته و تقاليده ..... اما اليوم فيرى الجزائري ان الغرب متطور والسباق الى التكنولوجيا والى العلوم والازدهار ولابد من التشبه به .... والبداية تكون باستعمال لغته في المعاملة والتعليم والتعلم ... ثم الاستسلام لمبادئه و تقاليده حتى يضمن لهم ـ للغرب ـ انه يسايرهم وعاجبه حالهم حتى انه انسلخ عن كل امر يميزه عنهم .... الا اصله .................. وما نراه فيا لواقع خير برهان على ان هذه اللغة بتواجدها في علومنا خطر ... ومهما بدا هذا الخطر صغيرا سيتكاثر وينمو لأجل ان يصبح ديناصورا وياكلنا ........ ربي يلطف والله المستعان

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زرقـآء اليمآمـة

السلام عليكم
ليس في الامر لا عاطفة ولا هم يحزنون ... وانما ألا تصلح اللغة العربية لدراسة العلوم ؟ .... كيف كانت العلوم متداولة بين الناس والعلماء عربا ومسلمين ... يبحثون ويبرهنون ويناقشون و يتناظرون بالعربية ؟ ................
ليس الذنب ذنب اللغة ... وانما مستعملها .... العلم هو من يرفع اللغة وينشرها و يعمل على رقيها ....... لا العكس ..
وكمثال .... لماذا لا نكتب الوصفات الطبية باللغة العربية ؟ ...... قد يجد الانسان المكتوف الايدي غرابة لهذا السؤال ...... ولكنه منطقي ...... فابن سينا والخوارزمي وغيرهما رغم انهما ليسوا عربا الا انهم درسوا وكتبوا بالعربية ...... لان العلوم آنذاك انتشرت وشاعت وذاعت بالعربية ............ فصارت العربية لغة العلوم ....
حتى في العصور الوسطى كان الاوروبي يتكلم بالعربية ليظهر لمخاطبيه انه متعلم وذو علم .......... وللاسف انقلبت الصورة اليوم
وللعلم فان الطب يدرس بالعربية في المشرق ....... ان لم تتغير الموازين عندهم والله اعلم..
اراها خطرا .... لان في عهد الاستعمار .... كان يرى الى الاستعمار انه الظلم والاستبداد والطغيان و الحقرة ..... فلم يقبل منهم الجزائري اي شيء وظل مستمسكا ببمبادئه وعقيدته و تقاليده ..... اما اليوم فيرى الجزائري ان الغرب متطور والسباق الى التكنولوجيا والى العلوم والازدهار ولابد من التشبه به .... والبداية تكون باستعمال لغته في المعاملة والتعليم والتعلم ... ثم الاستسلام لمبادئه و تقاليده حتى يضمن لهم ـ للغرب ـ انه يسايرهم وعاجبه حالهم حتى انه انسلخ عن كل امر يميزه عنهم .... الا اصله .................. وما نراه فيا لواقع خير برهان على ان هذه اللغة بتواجدها في علومنا خطر ... ومهما بدا هذا الخطر صغيرا سيتكاثر وينمو لأجل ان يصبح ديناصورا وياكلنا ........ ربي يلطف والله المستعان

أجيبك أختاه بالآتي: الأيام دول و هذا حال الدنيا ... كنا في الريادة ... و لم يجدوا هم حرجا في تعلم لغتنا و التباهي بها ... و أخذو عنا العلوم ... ثم سبقونا و صارت الريادة لهم ... و صرنا في ذيل الترتيب العالمي ... لِمَ لا نفعل كما فعلوا نتعلم العلوم بلغاتهم ... و نساير ركبهم و ربما نسبقهم يوما ما ... بالعمل و الدأب ... و نسترد الريادة ...
مع الملاحظة أن العرب أخذوا العلوم عن اليونان و الفرس و غيرهم في ذاك الزمن ... و لم ينطلقوا من الصفر ...
سلام

[زرقـآء اليمآمـة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

أجيبك أختاه بالآتي: الأيام دول و هذا حال الدنيا ... كنا في الريادة ... و لم يجدوا هم حرجا في تعلم لغتنا و التباهي بها ... و أخذو عنا العلوم ... ثم سبقونا و صارت الريادة لهم ... و صرنا في ذيل الترتيب العالمي ... لِمَ لا نفعل كما فعلوا نتعلم العلوم بلغاتهم ... و نساير ركبهم و ربما نسبقهم يوما ما ... بالعمل و الدأب ... و نسترد الريادة ...
مع الملاحظة أن العرب أخذوا العلوم عن اليونان و الفرس و غيرهم في ذاك الزمن ... و لم ينطلقوا من الصفر ...
سلام

السلام عليكم
اعلم ذلك ........ نعم قصدي ان ناخذ من علمهم ولكن نتعامل بلغتنا ونتعلم بها ونحاول تطوير العلوم بها ....... والمشكلة اننا لا نفعل شيئا للاسف ....... ولعلمك العلماء السلف اخذوا العلوم عن الغير ولكن ترجموها الى العربية فطوروها وابدعوا فيها و اخترعوا الكثير .... فظهر منهم علماء كثر ......
وعليكم السلام

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زرقـآء اليمآمـة

1- قصدي ان ناخذ من علمهم ؟؟؟ .... ولكن نتعامل بلغتنا ونتعلم بها ونحاول تطوير العلوم بها .......
2- العلماء السلف اخذوا العلوم عن الغير ولكن ترجموها الى العربية ... و طوروها وابدعوا فيها ...

في مداخلتك نقطتان:
1- نعم أختاه نأخذ من علمهم ... هذا جلي ... لكن كان عليك أن تقولي بلغتهم ... بفضل نخبة من العلماء و المهندسين و الدكاترة الرواد ... الغير مشكوك في إخلاصهم و وطنيتهم كونهم تكونوا في العلوم بلغة أجنبية ... و المتمكنين من تلك اللغة أي درسوا بها و ليس - درسوها كلغة أجنبية ثانية - ... ثم بعد ذلك (عندك المادة الخام) ... نفعل كما قُلْتِ : نحاول ... تطوير العلوم بها - لكن بتطويرها هي أولا - ... و حينئذ بإمكاننا التعلم بها و تعليم أبنائنا ...
2- علماء السلف ... ترجموا و طوروا و أبدعوا ... صحيح لكن الأمر كان جهدا فرديا و بسيطا (بتشجيع من بعض الملوك و الخلفاء ... فقد كان يعطى لترجمة كتاب وزنه ذهبا ...) ... علماء أفذاذ يعدون عدا ... و لم يكن عملا مؤسساتيا و منظما ... كما يتطلب الحال الآن ... عدد لا يحصى من المدارس و المعاهد و الجامعات ...
سلام و مرحبا بكل ملاحظاتك ...

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة taheromar

والدين و اللغة هما عماد و هوية أي أمة، و من قال أن اللغة العربية لاتصلح للعلوم فهو مخطئ، لأنها لغة القران.
المشكلة هي عجزنا غن توفير مصادر باللغة العربية فلا يمكن التعريب إلا بعد توفير قاعدة مكتبية متينة، و يمكن حصول هذا إذا قامت وزارة التعليم العالي بفرض شروط و تقديم تحفيزات للأساتذة من أجل التأليف و الترجمة إلى العربية،
أما إذا كان لا بد من التدريس باللغات اﻷجنبية لسبب أو لاخر فالتكن الإنجليزية لا الفرنسية،

أخي بإمكانك متابعة استطلاع و نقاش حول نفس الموضوع على هذا الرابط:
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1783665

[@MOH@MED]

السلام عليكم؛

حين نتكلم عن تدريس المواد العلمية باللغة الفرنسية فهذا ليس في الأطوار الثلاثة الأولى بل يتعداها إلى الجامعة، نحن نتكلم عن قطاعين حساسين.

عدم رغبة الدولة في تعريب العلوم يدل على عدم اهتمامها بالهوية الوطنية وأنها لا تطمح لأن تكون الجزائر قطبا رائدا وبالتالي عدم امتلاكها لبعد النظر.

إذا اعتبرنا أن وجود الفرنسية (بذاتها في الجزائر) لا يدل على مشكل... فهذه مشكلة أكبر ولا أعرف حلها.

أخيرا أنا لا أكره الفرنسية (اللغة) وبكل تواضع أتقنها وأقرأ لأدبائها كما أتقن الإنجليزية والألمانية والإسبانية. والتقيت مرة بأستاذ ألماني كان لا يتقن إلا الألمانية (حتى الإنجليزية لا يتقنها إلا بضع كلمات وجمل) وحين سألته عن السبب أجابني بفخر "لغتي الألمانية لا تحب المنافسين".

سلامي واحترامي للجميع.

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @MOH@MED

عدم رغبة الدولة في تعريب ... العلوم ...
يدل على ... عدم اهتمام ... عدم امتلاكها لبعد النظر.

شكرا على اهتمامك بالموضوع ... و ذلك دليل على إخلاصك و حملك لهم هذه الأمة ... أكثر الله من أمثالك ...
أما عدم رغبة الدولة في تعريب التعليم و العلوم ... اسمح لي أن أغير عبارتك قليلا إلى : عدم رغبة الدولة في لا في التعريب و لا في الفرنسة ... و من ثم فأنا أريد أن نحسم اختيارا واحدا و نمضي قدما ... نحن حاليا (عامة الشعب و ليس الكل ) نعيش حالة فصام ... كمن هو عالق بين زمنين أو عالمين ... أو لسانين : الأطوار الثلاثة بالعربية ثم ... فجأة : التعليم العالي بالفرنسية ... خرجوا أجيالا مشوهة اللسان ... لا هم أتقنوا هذا و لاذاك ... مثل قصة مشية الغراب ... إن كنت تعرفها أخي ... فهم طبقوها علينا ...
أما في الأسباب ... هل هو عدم اهتمام ؟ أم عدم امتلاك بعد النظر ؟ ... فأنا أميل إلى الثانية ... و لم تعد تسعفني الكلمات ... لكن حتى الأعمى بإمكانه تلمس الطريق ... ألم يقل المثل : يفعل الجاهل في نفسه ما لا يفعله العدو بعدوه ...
سلام

[نور العقل]

خطر التفكير حول التفضيل بين اللغات خارج المصلحة العلمية ،فاللغة العلمية ليس لها ايديولوجية ولادين ولاوطن....

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العقل

خطر التفكير حول التفضيل بين اللغات خارج المصلحة العلمية ،فاللغة العلمية ليس لها ايديولوجية ولادين ولاوطن....

شكرا أخي على الإدلاء برأيك ... مرحبا
" و من آياته اختلاف ألسنتكم و ألوانكم " ... صدق الله العظيم .
سلام

[abdallah21000]

اللغة ماشي مهمة ... رانا نقراو تقريبا بالفرنسية كل شي في الشعب التقنية و العلمية ... و محيطنا يغلي بالفرنسية : مناهج، جرائد، معاملات ادارية، اعلام، اشهار ... و رغم هذا نصف المتخرجين حديثا من الجامعات الجزائرية غير قادر على كتابة رسالة تحفيزية مثلا بلغة فرنسية سليمة و راقية .. و بعدها نسمع بعض الاصوات تنادي باعتماد الانجليزية كلغة ثانية الى جانب العربية ، يعني فرنسية في كل مكان و كاين اللي ما راهوش متحكم فيها 100 % و بالانجليزية رايحين نولو نطيرو .. بركانا من المبالغات الرومانسية ، نكونو صرحاء المستوى عندنا طايح و المنظومة التربوية كاملة مريضة و ماشي قضية اللغة هي اللي رايحة تحل المشكل

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdallah21000

اللغة ماشي مهمة ... رانا نقراو تقريبا بالفرنسية كل شي في الشعب التقنية و العلمية ... و محيطنا يغلي بالفرنسية : مناهج، جرائد، معاملات ادارية، اعلام، اشهار ... و رغم هذا نصف المتخرجين حديثا من الجامعات الجزائرية غير قادر على كتابة رسالة تحفيزية مثلا بلغة فرنسية سليمة و راقية .. و بعدها نسمع بعض الاصوات تنادي باعتماد الانجليزية كلغة ثانية الى جانب العربية ، يعني فرنسية في كل مكان و كاين اللي ما راهوش متحكم فيها 100 % و بالانجليزية رايحين نولو نطيرو .. بركانا من المبالغات الرومانسية ، نكونو صرحاء المستوى عندنا طايح و المنظومة التربوية كاملة مريضة و ماشي قضية اللغة هي اللي رايحة تحل المشكل

شكرا على المشاركة أخي الكريم ...
فعلا المنظومة التربوية مريضة ... لكن بعد إصلاحها و علاجها ... سوف يطرح مشكل لغة تعلم العلوم و التكنولوجيات ... و حينئذ يجب أن نختار ...
سلام

[الهمــام]

ابن باديس قالها يومها، "اعلموا انكم قد اخذتكم حريتكم، و لا تزال هويتكم"
ابن خلدون قالها "المغلوب دائما يتبع الغالب و مولع به دائما"
للاسف نحن اليوم بدون هوية. طالب يستحي ان يقول "السلام عليكم" عند دخوله للمحاضرة. مثال بسيط لكن له دلائل كثيرة مؤسفة

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهمــام

1- ابن باديس قال: "اعلموا انكم قد اخذتكم حريتكم، و لا تزال هويتكم" ...
2- ابن خلدون قال: "المغلوب دائما يتبع الغالب و مولع به دائما"
3- طالب يستحي ان يقول "السلام عليكم" عند دخوله للمحاضرة ... مثال بسيط لكن له دلائل كثيرة ...

أخي و شكرا على الاهتمام بالموضوع ..
1- ابن باديس قال ماقال في سياق آخر و زمن آخر ... هو كان يرى فرنسا لا تزال جاثمة على أرضنا و ترفع شعار الجزائر فرنسية ... و لا أدري ما مصادرك على كل حال ؟ ... فعن أي حرية يتكلم ابن باديس حسب ما نقلته ... الرجاء التوضيح ...
2- ابن خلدون عالم محترم ... لكن يبقى كلامه كلام بشر ... و السؤال لك : لو كان ما قاله ابن خلدون قانونا أو سنة من سنن المجتمع ... لماذا لم يقلدنا الغرب يوم أن كنا في الريادة ... أم أن مقولته تنطبق فقط على الشرق دون الغرب ...
3- ذلك الطالب الذي يستحي من قول السلام ... قلت ... هو مثال بسيط له دلائل كثيرة ... ... من فضلك نورنا ببعض منها ....
أنا من جهتي أقول لك ربما هو خوف و ليس استحياء ... لا تنسى أن العشرية السوداء حطمت ما حققته عقود من الصحوة و العمل الإسلامي ... و أرجعتنا عقودا إلى الوراء ... حتى بات ينظر بعين الريبة إلى الملتزمين ... و كدنا نصل إلى " القابض على دينه كالقابض على الجمر ... "
سلام