الى ابناء سيدي علي بن يحي بغليزان

[محمد حماني 2]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته اشكركم كثيرا على هذه المعلومات الرائعة
لديا مداخلة فيما يخص سيدي محمد بن يعقوب دفين تابيارت عين فراح فقد وضعت اخي لعرج شجرتين لهذا الولي الصالح الاولى تربطه ب شجرة سيدي علي بن يحيى و الثانية بعيدة عن هذه الشجرة و في الحقيقة انا بحثت كثير عن اصل هذا الولي و بعد جهد استطعت ان اتحصل على وثيقة من احدى الزوايا و التي كتبت سنة 1730 ميلادية و التي تقول ان سيدي محمد بن يعقوب جاء الى سيدي علي بن يحيى سنة 1530 يشكي له ظلم هوارة و بعد ان خرج له الشيخ سيدي علي من خلوته عرفة ... عرفه بهذا اللفظ دون ان تبين نوع المعرفة .... و قد استاذن طلاب الشيخ بان يكرموه فقال الشيخ سيدي علي بن يحيى انه ...يقصد سيدي محمد بن يعقوب يحتاج الى رجال فزوجه ابنته فاطمة و قال في بطنها عرش لا يعاوضه عرش و بالفعل كان لسيدي محمد بن يعقوب ابناء يعرفون الى يومنا هذا ب اولاد سيدي بن فاطمة و ظريح سيدي بن فاطمة هو بجوار ابيه و ايضا هناك روايات تؤكد صحة زواج لالة فاطمة في صدامة اي منطقة سيدي محمد بن يعقوب لهذا انا ارجح صحة الشجرة الاولى التي عرضتها فهي قريبة الى الواقع خصوصة اذا علمنا ان كثير من اولياء شجرة سيدي علي بن يحيى قد تلقو العلم على يد سيدي محمد بن يعقوب و منهم سيدي الجيلالي بن عمار و سيدي محمد بن عودة و سيدي لخضر بن خلوف و الذي يوجد له مقام صغير قرب ضريح سيدي محمد بن يعقوب ... اتمنى ان اكون قد قدمت الاضافة ...

[خالدي لعرج]

السلام عليكم اخي محمد حماني

لو تتبعت ما كتبه لعلمت اني لم اذكر شجرتين لسيدي محمد بن يعقوب كما قلت وما له ولسيدي علي بن يحي الا ان الذين يجمعهم لا تاريخ ولا قرابة بل الذي يجمعهم هو نسبهم الى السلالة الحسينية فقط اما على ذكرك لقائه بسيدي على بن يحي فاعلم جيدا ان سيدي علي بن يي عاش اواخر القرن الثامن الهجري اي 780 ه بالقريب فكيف لهما ان يلتقيا شكرا اخي الكريم

[خالدي لعرج]

ترقبوا بحث مفصل عن فروع تم الوقوف عندها عبر دراسة تاريخية متكاملة من خلال بحث بالتوثيقية والشهادات لشجرة ابناء سيدي علي بن يي

[Fatima fatima fati]

السلام عليكم استاد خالدي أعرج
أنا كنت قد طرحت موضوع للبحث عن نسبي و كما أشرت إليه هو اولاد سيدي علي بن يحي ببريزينة ولاية البيض و حقيقتا لم اذهب يوما لهذه المدينة لهذا لجأت هنا أرجو المساعدة لأنني مهتمة جدا لهذا الموضوع و أريد أن أعرف لقب هذه العائلة المتواجدة ببريزينة إن أمكن و شكرا على المجهودات التي تبدلها في هذا الشأن تحياتي لك سيدي*

[خالدي لعرج]

السلام عليكم
نعم توجد فروع نسبية من قبيلة سيدي علي بن يحي في بريزينا ولاية البيض وتسمون بالرواجع نسبة الى جدهم سيدي الراجع لم تذكري لنا من اي العائلات انت من هذا الفرع النسبي الذي تبحثين عنه وستجدين ان شاء الله ما تطلبين واذا اردتي ان اضع بحثا عن هذا الفرع من السادة الرواجع سوف اضعه في المنبر تحياتي لكي السلام عليكم

[خالدي لعرج]

نعلم جيدا ان علم النسب عموما اخذ شوطا كبيرا بل وصل حد وضع التركيبة الجينية لكل قبلية التى يعرف عبرها الدخلاء على هذه القبيلة بالنظر الى العناصرالجينية الدخيلة على التركيبة الاجتماعية لها وبالتالى يظهر الفرع الغريب من الفرع الاصيل على نسب قبيلة معينة وقد استفاد منه النسب الشريف كثيرا لقد وضع العلماء بعض القواعد التي تخص علم الاجتماع بداية بالعالم الاجتماع التاريخي ابن خلدون مثل وضع الحلقات الثلاث او ثلاث اجداد في القرن وهذا امر نسبي اذا انه مرتبط بعوامل ديمغرافية وسياسية ومعيشية وقد ذهب العلماء الى وضع هامش للتسامح أي وضع استثناء لهذه القاعدة وهذا دليل على نسبيتها وليس ثباتها الى حد رجحوا الامر فوضعوا هذا الهامش ليكون حلقتين في القرن وقد تتكرر هذا الاستثناء في السلسلة دون وضع ضغوط الكرونولوجية على الشجرة فانه يتغير من الحلقتين الى الثلاث وذالك حسب المتغيرات التي ذكرنها سايقا من ظروف الحروب وتعدد الزوجات والزواج المبكرالخ,,,, وللعلم فان علم الاجتماع من العلوم الانسانية وليس علوم دقيقة
وبالتالي فعدد الحلقات النسب الشريف التي تمتد على مدى 14 قرنا الى سيدنا علي كرم الله وجهه قد تكون من 36 او 37 او 38 الى 40 حلقة وهذا ما اطلعت عليه انا شخصيا في عدد الشجرات التى بين يدي وهي وهي موثقة ومصادق عليها من نقابات عديدة لم تتعدى 37 حلقة في السلسلة لدي شجرة مصادق عليها من الاشراف فيقيق من الحلقة التي تحمل اسم فؤاد ميموني الذي ولد في 1966 م الى سيدنا علي كرم الله وجهه فيها 37 حلقة وكذا اولاد نهار التي تضم 33حلقة الذي صادق عليها العالم المعروف سيدي الطيب المهاجي واكبر شجرة تضم اكبر عدد من الحلقات الذي تحصلت عليها هي لملوك المملكة المغربية التي تحتوى على 40 حلقة فالامر نسبي قد يتفاوت من بيئة لاخرى

[اسماعيل خوجة]

السلام عليكم شكرا على احتفائكم بنسب وفروع السيد علي بن يحيى ننتظر بحثكم بشغف وتطلع كبيرين
للفائدة فإن فرعا من هذه الارومة كانو الى عهد قريب تحت مسمى اولاد سيدي احمد بن خليفة بوراسن دوار القصور سابقا (بلدية القصور حاليا), ولست ادري ان شملهم بحثكم ام لا ؟
وعمود نسبهم ينتهي الى خليفة الشارف بن علي بن يحيى الى آخر النسب المعروف(اعني السلسلة), مبدؤه السيد احمد بن خليفة بن بلقاسم(كذا) بن عبد الرحمن وينتهي الى خليفة الشارف بواسطة مخلوف الشريف.
للمباحثة والاستفسار رجاء التواصل العلمي تقبلوا مروري وفائق احترامي

[خالدي لعرج]

كان لابد على اي مهتم بدراسة وتحليل المسار التاريخي لذرية سيدي عبد القوي ان ينطلق من الجذور التاريخية لسلالة الحسينيين ليس من سيدي عبد القوي الذي يتقاطع عنده معظم النسب الحسيني في الجزائر فحسب - مع الاشارة الى وجود حسينيين من غير طريق النسبي لسيدي عبد القوي – إنما انطلاقا من اول او بداية حلول أجداد سيدي عبد القوي في الشمال الإفريقي
فعلى ضوء هذ ا المسار يتبين مصدر وسبب كثير من الاشكالات النسبية المطروحة على مستوى حلقات هذه السلالة تحديدا فاستنادا الى ما جاء في بعض الصفحات التاريخية التي نقلها بعض الباحثين وبعض التراجم ان السيد محمد التقي الملقب بشكيب احد ابرز العلماء الذي ولد في بادية سجلماسة بالمغرب المسماة بتفيلالت ان اجداده هاجروا اليها من القيروان في تونس في القرن التاسع الهجري كما جاء في مرجع اخر عن مدينة المساكن التي سكنها العرب من اصول شريفة والتي تنتمي نسبيا الى سيدي عبد القوي قدموا من المشرق الى بلاد المغرب منذ القرن الثالث الهجري سكنوا القيروان اولا ثم اتجهوا في اعقاب القرن الثالث الهجري الى المغرب الاوسط وكونوا امارة بتاقدامت ثم تفرقوا في انحاء المغربين الاقصى والاوسط وبقوا هناك الى ان رجع بعضهم الى القيروان مدة قصيرة
بناء على هذا المسار المختصر يتعين علينا طرح بعض التساؤلات عن هذه الهجرات التي شملت بلاد المغرب بشكل عام لانها في اعتقادي هي التي كانت خلف الاضطرابات النسبية لسلالة سيدي عبد القوي فالهجرة الاولى لسيدي عبد الرحمان ابن ادريس والد سيدي عبد القوي الى تاقدامت مركز امارته كانت هجرة عامة اي ان سيدي عبد الرحمان لم يترك خلفه احدا من احفاده الا ولد اسمه احمد انجبه في مكة ولم تأتي المصادر التاريخية عن ذكره عكس المعطيات و المراجع التاريخية التي اتت على ذكراخوانه الثلاث الذين هاجروا مع ابيهم سيدي عبد الرحمان في اعقاب القرن الثالث الهجري الى تاقدامت للعلم ان سيدي عبد الرحمان خلف اربع اولاد احمد الذي انجبه في مكة المكرمة قبل حلوله بتاقدامت وعبد القوي ومحمد الشراط و زيان الا ان الهجرات التي اتت بعد ذالك لم تكن شاملة او عامة فقد شملت بعض من ذرية سيدي عبد القوي لمنطقة سجلماسة بالمغرب الاقصى في القرن التاسع الهجري والتي كانوا قد هاجروا اليها من القيروان مما يعني ان اجدادهم خرجوا من منطقة تاقدامت بالمغرب الاوسط الى القيروان قبل ان ينتقلوا في الاخير من القيروان الى سجلماسة في القرن التاسع الهجري الا ان المصادر لم تذكر ما اذا بقي منهم ممن لم يهاجروا في كل مرحلة من مراحل هذه الهجرات ولا حتى مدة مكوثهم قبل هذه الانتقالات على اعتبار ان المكوث الطويل يترتب عليه انجاب الذرية وانتشارها على ربوع هذه محطات التي استقروا بها بصفة مؤقتة وانتقلوا منها الى مناطق اخرى وبالتالي ينشأ عن ذالك تداخلا نسبيا في تفاصيل بعض من حلقات السلسلة النسبية كالذي حدث في انتساب كثير من ذرية سيذي عبد القوي الى شجرة العالم الجليل سيدي علي بن يحي وما زاد الامر تعقيد هو كثرة التشابه في الاسماء وتقاربها مثل وجود اسم زيان كابن لسيدي عبد الرحمان اخو سيدي عبد القوي وزيان كاحد ابناء سيدي عبد القوي ومحمد الصغير ومحمد الكبير ابنا سيدي عبد القوي واحمد بن سيدي عبد الرحمان واحمد كابن سيدي عبد القوي
اذا ما افترضنا جدلا ان اجداد محمد التقي الملقب بشكيب الذين هم من ذرية سيدي عبد القوي انتقلوا من القيروان الى سجلماسة في القرن التاسع الهحري فمن المفروض عقلا ومنطقا بقائهم مدة ليست بالقصيرة في القيروان بداية من خروجهم من منطقة المغرب الاوسط ( منطقة تاقدامت ) حتى ميعاد خروجهم من القيروان والتي لم يذكر التاريخ ما اذا كانت الهجرة عامة شملت كل ذرية سيدي عبد القوي المتواجدة بالقيروان نحو تافيلالت او سجلماسة
لم يعرف مما في ايدينا من تاريخ اولاد سيدي علي بن يحي من ان احدا منهم غادرالمغرب الاوسط او عاد الى القيروان او مناطق اخرى في تونس بما فيهم سيدي خليفة وذريته من الذين ينسب اليهم كثير ان لم يكن معظم الحسينيين في ليبيا وتونس وموريطانيا العكس تماما مع ذرية سيدي عبد الرحمان من اجداد سيدي علي بن يحي كمحمد الكبير بن سيدي عبد القوي الذي تفرقت ذريته في المغربين الاوسط و الاقصى ومحمد الصغير بن سيجي عبد القوي الذي ذهب الى فاس وذريته تسمى باولاد حمامة اما احمد بن سيدي عبد القوي وعمه زيان بن سيدي عبد الرحمان فتوجها صوب تونس وهنا نقف لبعض التحليل بالاعتماد على ما سبق فان تفرق هذه الفصائل النسبية في اماكن عديدة ومتباعدة نسبيا ورغم اشتراكها في جد واحد وهو سيدي عبد القوي احدث هذا الانقطاع وخاصة بعد سقوط امارة تاقدامت في عهد محمد بن سيدي عبد القوي ابان زمن العبيديين والذي لم يحدث ايام امارة سيدي عبد الرحمان وامارة ابنه سيدي عبد القوي والتي كانت تجمع كل ذريته وان تباعدت الا ان ما حدث بعد سقوط امارة محمد بن عبد القوي لم يجدوا اي مضلة تجمعهم او علما من اعلامهم ليعبروا في شخصه من خلاله عن انتمائهم للدوحة الحسينية فلم يجدوا غير سيدي علي بن يحي الذي يعتبر سيدي عبد الرحمان جده العاشر

[خالدي لعرج]

نشأت اولى معالم هذا الاختلال النسبي الذي جعل من قبائل كبرى في ليبيا وفي تونس وموريطانيا من الحسينيين يرتبطون بسيدي علي بن يحي في النسب خطأ
كيف يمكن ربط اي خطأ في النسب بتعدد الهجرات ؟ وكيف يمكن ان يكون ذالك احد اسباب هذا الخطأ في نسب سيدي عبد القوي ؟
ان ارتباط الانسان وجدانيا بمسقط رأس اجداده له اثر على حياته كلها ويزيد هذا التأثير كلما ابتعد هذا الانسان عن المنبت الاول لاجداده الا ان عامل الزمن قد لا يحتفظ الا بهذه الصورة الوجدانية فقط حينما يسقط كل رابط لهذا الانسان بهذا المكان فالمنبع المائي سيستمر في التدفق الا ان المجرى قد يتغير بفعل طول الزمن فخط المجرى المائي هنا هي سلسلة النسب وحلقاتها التي قد تسقط منها بعض الحلقات او تنسى بفعل عامل الهجرات المتتالية من مكان لاخر والابتعاد عن هذا المصدر والمنبع المائي الاول
لذالك تتدخل في هذا السياق بعد الاجتهادات وانا اسميها الترقيعات على القاعدة المكيافيلية الغاية تبرر الوسيلة اذ ان هذه الاجتهادات الترقيعية قد لا تنسجم مع الواقعية التاريخية وحيثياتها فعلى سبيل المثال ونقلا عن موقع للسادة الاشراف الهلال تحت عنوان وصول الهلال الى نجد الذي سرد فيه شجرة السيد الشريف فايد بن عبد القادر بن هلال بن محمد بن هلال بن محمد بن محمد بن خليفة الاول بن علي بن يحي اقتبس منها مقاله من ان هذه الشخصية وهي السيد الشريف فايد وصل عنزة في عام 1234 هجري وادرجنا احتمال نستند فيه على هذا الاسقاط التاريخي على ان السيد الشريف فايد يعتبر من مواليد 1200 هجري او نهاية القرن الثاني عشر الهجري تقديرا وربطنا هذا التاريخ كمرجع والسلسلة النسبية كوسيلة للتحقيق لوجدنا ان الامر لا ينضبط ولا يتطابق مع الثابت التاريخي المعروف الذي يعتبر سيدي علي بن يحي من مواليد اواخر القرن الثامن الهجري وذالك بالاعتماد على ما جاء في حلقات الشجرة السيد الشريف فايد فالاسقاط التاريخي الذي جاء في هذه الشجرة يحعل من سيدي علي بن يحي من مواليد بداية القرن العاشر الهجري وذالك من خلال عملية الرجوع نزولا وباعتماد القاعدة الثلاثية الخلدونية لكن بالمقابل وجدت ان السلسلة هذه تتوافق وتقف عند حلقات ابناء سيدي عبد القوي بن سيدي عبد الرحمان التي حدثت فيه الهجرات العديدة بعد سقوط امارة تاقدمت مباشرة والتي شملت تونس و هو الصواب التاريخي الذي يرجع من خلاله هذه القبائل الحسينية الموجودة في تونس وليبيا وموريطانبا الى الى هذا التاريخ وهو الصواب في اعتقادي
انطلاقا من قاعدة ذوبان الجزء في الكل وعلى اعتبار ان ذرية سيدي علي بن يحي اكبر تكتل بشري يتمركز في مكان واحد ينتسب الى
سيدي عبد القوي بن سيدي عبد الرحمان وعلى اعتبار ان سيدي علي بن يحي كان اكثر اولاد سيدي عبد القوي شهرة وعلما
اصبح كل حسيني من ذرية سيدي عبد القوي ينتسب اليه قرابة وليس نسبا وحتى يثبت من خلال هذا الانتساب الى انتمائه للنسب الحسيني الذي اصبح سيدي علي بن يحي رمزا له

[**عابر سبيل **]

[center[/center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالدي لعرج

نشأت اولى معالم هذا الاختلال النسبي الذي جعل من قبائل كبرى في ليبيا وفي تونس وموريطانيا من الحسينيين يرتبطون بسيدي علي بن يحي في النسب خطأ
كيف يمكن ربط اي خطأ في النسب بتعدد الهجرات ؟ وكيف يمكن ان يكون ذالك احد اسباب هذا الخطأ في نسب سيدي عبد القوي ؟
ان ارتباط الانسان وجدانيا بمسقط رأس اجداده له اثر على حياته كلها ويزيد هذا التأثير كلما ابتعد هذا الانسان عن المنبت الاول لاجداده الا ان عامل الزمن قد لا يحتفظ الا بهذه الصورة الوجدانية فقط حينما يسقط كل رابط لهذا الانسان بهذا المكان فالمنبع المائي سيستمر في التدفق الا ان المجرى قد يتغير بفعل طول الزمن فخط المجرى المائي هنا هي سلسلة النسب وحلقاتها التي قد تسقط منها بعض الحلقات او تنسى بفعل عامل الهجرات المتتالية من مكان لاخر والابتعاد عن هذا المصدر والمنبع المائي الاول
لذالك تتدخل في هذا السياق بعد الاجتهادات وانا اسميها الترقيعات على القاعدة المكيافيلية الغاية تبرر الوسيلة اذ ان هذه الاجتهادات الترقيعية قد لا تنسجم مع الواقعية التاريخية وحيثياتها فعلى سبيل المثال ونقلا عن موقع للسادة الاشراف الهلال تحت عنوان وصول الهلال الى نجد الذي سرد فيه شجرة السيد الشريف فايد بن عبد القادر بن هلال بن محمد بن هلال بن محمد بن محمد بن خليفة الاول بن علي بن يحي اقتبس منها مقاله من ان هذه الشخصية وهي السيد الشريف فايد وصل عنزة في عام 1234 هجري وادرجنا احتمال نستند فيه على هذا الاسقاط التاريخي على ان السيد الشريف فايد يعتبر من مواليد 1200 هجري او نهاية القرن الثاني عشر الهجري تقديرا وربطنا هذا التاريخ كمرجع والسلسلة النسبية كوسيلة للتحقيق لوجدنا ان الامر لا ينضبط ولا يتطابق مع الثابت التاريخي المعروف الذي يعتبر سيدي علي بن يحي من مواليد اواخر القرن الثامن الهجري وذالك بالاعتماد على ما جاء في حلقات الشجرة السيد الشريف فايد فالاسقاط التاريخي الذي جاء في هذه الشجرة يحعل من سيدي علي بن يحي من مواليد بداية القرن العاشر الهجري وذالك من خلال عملية الرجوع نزولا وباعتماد القاعدة الثلاثية الخلدونية لكن بالمقابل وجدت ان السلسلة هذه تتوافق وتقف عند حلقات ابناء سيدي عبد القوي بن سيدي عبد الرحمان التي حدثت فيه الهجرات العديدة بعد سقوط امارة تاقدمت مباشرة والتي شملت تونس و هو الصواب التاريخي الذي يرجع من خلاله هذه القبائل الحسينية الموجودة في تونس وليبيا وموريطانبا الى الى هذا التاريخ وهو الصواب في اعتقادي
انطلاقا من قاعدة ذوبان الجزء في الكل وعلى اعتبار ان ذرية سيدي علي بن يحي اكبر تكتل بشري يتمركز في مكان واحد ينتسب الى
سيدي عبد القوي بن سيدي عبد الرحمان وعلى اعتبار ان سيدي علي بن يحي كان اكثر اولاد سيدي عبد القوي شهرة وعلما
اصبح كل حسيني من ذرية سيدي عبد القوي ينتسب اليه قرابة وليس نسبا وحتى يثبت من خلال هذا الانتساب الى انتمائه للنسب الحسيني الذي اصبح سيدي علي بن يحي رمزا له

السلام عليكم و رحمة الله

احسنت استادنا الفاضل في تحليلك المنطقي
و انا لدي رأي ارجو ان يتسع صدركم لتقبله رغم انه قد لا تتوافق معه ربما
و هو ان شجرة الأنساب قد تكون موضوعة و هدا ما رأيناه في بعض النسابة الدين ما فتئو يتسابقون في رفعها و حملها الى الملوك مثلا و قد تتداخل با أساطير و قصص يناقضها العقل و يقوم البرهان على فسادها وهدا لاعطاء هده الشجرة مصداقية مبتدعة و كأن رافع هده الشجرة على دراية بأخبار القرون الأولى التي لم يعتني المؤرخين بتدوين أخبارها
و قد يتداخل الدخيل مع الأصل بالحلف و الجوار و مع مرور الزمن يتصل با شجرة النسب و تشعب فروعها و كل هدا يكون متصل بالأخبار الموضوعة و التي تنمو فيها الأقوال

و الله أعلم

[خالدي لعرج]

لا يمكن تصور ذالك المقدار الكبير من الحشو والسرد الغير طبيعي الذي يظهر للمهتم بالتأصيل العلمي للنسب الشريف في حجم ومضمون الاخبار التي لفت تاريخ أبناء سيدي علي بن يحي اذ ان الاشكال هنا ليس في مدى ضخامة ذالك الكم الهائل من هذا السرد ولا حجم تلك الاخبار بقدر ماهي ظاهرة التباين الدي كان ورائها هذا الحشو الكبير وحتى مع وجود الوثيقة التاريخية التي هي الاخرى ساهمت و وسعت في هوة هذا الاشكال في احاينة كثيرة . لا يمكن للوثيقة التي صبغت بهالة من القداسة من طرف بعض حامليها من ان تكون مفتاح الذي يساهم في تشكيل الصورة الحقيقية للواقعة والمعلومة التاريخية لذا كان لابد من عرض كل هذا تحت المجهر الفحص والتدقيق والتحقيق العلمي وحتى يندمج تاريخ الانساب ضمن صنوف العلوم الاخرى التي تتخذ من اليات العلم ميزانا وقاعدة لها
ان مؤشرات هذا التضارب تظهر اولى معالمها بداية من عدد ابناء سيدي علي بن يحي المباشرين اذ يقف الباحث امام عدة روايات
تتخد كل رواية من الوثيقة مصدرا لها فأمام هذا الاشكال التاريخي لا نجد الوثيقة هده رغم اهميتها قد فصلت بصفة نهائية في الموضوع كهذا فنجد من هده الرويات من يقف عند اثنتى عشر ولد منهم من يرفعها الى ستة عشر ولد ومنهم من يرفعها الى اكثر من هدا ومنهم من يقللها باقل من داك مع دكر اسم كل ولد منهم ومكان تواجد دريته وان محاولة رأب هذا التباين بالاستعانة بامهات كتب النسب الشريف المعروفة كمن يستجير بالرمضاء من النار اذا كيف لكتاب من هذه الكتب القديمة والتي تعتبر مرجعا لدى بعض النسابين المحدثين ان يشفي غليلك وانت تقرأ عبارة من احد امهات هده الكتب = ....حيث خلف مولانا ادريس الازهر بن الامام المولى ادريس الاكبربضعة وعشرا ذكر وانهاهم البعض الى عشرين و المشتهر منهم عشر = انتهى الاقتباس
وفي ظاهرة اخرى لا اجد نفسي وقفت عند من يشابهها او يماثلها في تاريخ الانساب الشريفة في الجزائر على الاقل كالتي وقفت عندها في محطات عدة من تاريخ ذرية سيدي عبد القوي والتي كانت وراء كثير من الاشكالات النسبية المطروحة على مستوى هذه السلالة بالذات وهي ظاهرة العودة الاحفاد الى موطن الاجداد بعد امد طويل وهذا الرجوع ليس الى الارض فحسب انما الى بني عمومتهم من الذين اثاروا البقاء ولم يهاجروا من موطنهم الاصلي وفي هذه الحالة يذوب الجزء في الكل في الجزء ويصبح من العسير على المحقيقين في النسب التمييز بين فروع النسب الواحد
اعلم ان انهيار امارة سيدي محمد بن سيدي عبد القوي في تاقدامت بدخول العبيديين الشيعة كان وراء انفجار القبيلة وتفرق ذرية سيدي عبد القوي في الامصار كما احدث للدولة الاداسة في فاس اذ لا يستغرب ان تجد من ينتسب مثلا الى سيدي علي بن يحي وهم في مكة المكرمة اوالمدينة المنورة
تابع

[خالدي لعرج]

أحفاد سيدي عبد القوي ( تابع )
بين يدي كتاب" مدخل الى تاريخ مدينة المساكن" لكاتبه السيد محمود بن الحاج محمد قزاح والكتاب موسوعة كبيرة جدا تحتوي على أكثر من 800 صفحة عن مدينة المساكن التابعة لسوسة التونسية يتضمن الكتاب ماضي وحاضر المدينة وقد سرد فيه الكاتب بعض مقاطع تاريخية عن اول من سكن المدينة من العرب الأشراف من أبناء سيدنا الحسين رضي الله عنه
والذي يهم في هذا كله ما جاء في ذكره عن نسب هذا الفرع من الأشراف في مدينة المساكن بعدما نشر صورة عن شجرة سيدي علي بن يحي والتي هي موجودة الآن قرب ضريحه عقب عليها وهو يقارن بين شجرة المساكن التي لديه وشجرة سيدي علي بن يحي قائلا " ..... وهنا لابد ان أشير إلى أن مشجرات الخاصة بأهل مساكن المتداولة يكتنفها التقصير من وجهتين
ان السلسلة أجيالها لا تتعدى 14 جيلا بينما المذكورة أعلاه قد تفوق 24 جيلا (يقصد شجرة سيدي علي بن يحي ) و هو الصواب
ورد ان موسى الكاظم بن إسماعيل بن جعفر الصادق وصوابه إسماعيل بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق وليس فيه خلاف انتهى الاقتباس في صفحة 15 من هذا الكتاب
ان ما جاء في النص المنقول ينحو المنحى الذي ذهبنا إليه من ان أشراف المساكن الحسينيين ينتهي نسبهم الى سيدي محمد بن سيدي عبد القوي وقد نستفيد من هذا النص من وجهة اخرى لتأكيد هذا المنحى بطريقة الاسقاط الزمني عبر وضعه كمادة علمية للتحليل فذا كان اجيال اشراف المساكن من الحسينيين و بناءا على ما جاء به النص هو 14 جيلا فان الفارق في الاجيال بين الشجرتين هو 10 اجيال وسلمنا بصحة الشجرة التي هي بحوزة اشراف المساكن فان هذا النقص في تعداد الحلقات العشرة لا يلحق اشراف المساكن الى سيدي علي بن يحي بل يضع جد المساكن في حلقة سيدي محمد بن سيدي عبد القوي وهو الصواب الذي اثبته في اعتقادي هذ التحليل ان الشحرة المساكن لا نقص فيها انما العيب في رفعها من طرف من اجتهد واوصلها الى سيدي علي بن يحي بدون ان يلتفت الى الفارق الزمني الفاصل بين سيدي محمد بن عبد القوي وسيدي علي بن يحي لذا جاءت ناقصة ب 10اجيال اذا اقرينا وسلمنا بنسبتها الى سيدي علي بن يحي وتكون صحيحة اذا ما سلمنا باحتوائها الى 14 جيلا لانها تنطبق مع الحقيقة التاريخية التي تلحق المساكن بجدهم سيدي محمد بن عبد القوي

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالدي لعرج

لا يمكن تصور ذالك المقدار الكبير من الحشو والسرد الغير طبيعي الذي يظهر للمهتم بالتأصيل العلمي للنسب الشريف في حجم ومضمون الاخبار التي لفت تاريخ أبناء سيدي علي بن يحي اذ ان الاشكال هنا ليس في مدى ضخامة ذالك الكم الهائل من هذا السرد ولا حجم تلك الاخبار بقدر ماهي ظاهرة التباين الدي كان ورائها هذا الحشو الكبير وحتى مع وجود الوثيقة التاريخية التي هي الاخرى ساهمت و وسعت في هوة هذا الاشكال في احاينة كثيرة . لا يمكن للوثيقة التي صبغت بهالة من القداسة من طرف بعض حامليها من ان تكون مفتاح الذي يساهم في تشكيل الصورة الحقيقية للواقعة والمعلومة التاريخية لذا كان لابد من عرض كل هذا تحت المجهر الفحص والتدقيق والتحقيق العلمي وحتى يندمج تاريخ الانساب ضمن صنوف العلوم الاخرى التي تتخذ من اليات العلم ميزانا وقاعدة لها
ان مؤشرات هذا التضارب تظهر اولى معالمها بداية من عدد ابناء سيدي علي بن يحي المباشرين اذ يقف الباحث امام عدة روايات
تتخد كل رواية من الوثيقة مصدرا لها فأمام هذا الاشكال التاريخي لا نجد الوثيقة هده رغم اهميتها قد فصلت بصفة نهائية في الموضوع كهذا فنجد من هده الرويات من يقف عند اثنتى عشر ولد منهم من يرفعها الى ستة عشر ولد ومنهم من يرفعها الى اكثر من هدا ومنهم من يقللها باقل من داك مع دكر اسم كل ولد منهم ومكان تواجد دريته وان محاولة رأب هذا التباين بالاستعانة بامهات كتب النسب الشريف المعروفة كمن يستجير بالرمضاء من النار اذا كيف لكتاب من هذه الكتب القديمة والتي تعتبر مرجعا لدى بعض النسابين المحدثين ان يشفي غليلك وانت تقرأ عبارة من احد امهات هده الكتب = ....حيث خلف مولانا ادريس الازهر بن الامام المولى ادريس الاكبربضعة وعشرا ذكر وانهاهم البعض الى عشرين و المشتهر منهم عشر = انتهى الاقتباس
وفي ظاهرة اخرى لا اجد نفسي وقفت عند من يشابهها او يماثلها في تاريخ الانساب الشريفة في الجزائر على الاقل كالتي وقفت عندها في محطات عدة من تاريخ ذرية سيدي عبد القوي والتي كانت وراء كثير من الاشكالات النسبية المطروحة على مستوى هذه السلالة بالذات وهي ظاهرة العودة الاحفاد الى موطن الاجداد بعد امد طويل وهذا الرجوع ليس الى الارض فحسب انما الى بني عمومتهم من الذين اثاروا البقاء ولم يهاجروا من موطنهم الاصلي وفي هذه الحالة يذوب الجزء في الكل في الجزء ويصبح من العسير على المحقيقين في النسب التمييز بين فروع النسب الواحد
اعلم ان انهيار امارة سيدي محمد بن سيدي عبد القوي في تاقدامت بدخول العبيديين الشيعة كان وراء انفجار القبيلة وتفرق ذرية سيدي عبد القوي في الامصار كما احدث للدولة الاداسة في فاس اذ لا يستغرب ان تجد من ينتسب مثلا الى سيدي علي بن يحي وهم في مكة المكرمة اوالمدينة المنورة
تابع

بارك الله فيك استادنا الكريم و الله كلام هو عين العقل و تحليلاتك رائعة و فلسفتك التارخية تنم عن محقق مبدع اطال الله علمك و نفعنا بك
تحياتي الخالصة

[خالدي لعرج]

تحياتي الخاصة لك اخي عابر سبيل اشكرك شكرا جزيلا على هده الكلمات الطيبة بارك الله فيكم

[خالدي لعرج]

أحفاد سيدي عبد القوي
كيف يتصور عقلا أن إنسانا عاش في بداية القرن التاسع الهجري ان يتنسب إليه المئات آلاف من الناس مشكلة من قبائل كبيرة جدا وفي مناطق متباعدة في ليبيا وتونس وموريتانيا . لا يمكن أن نجد لهذه الوضعية أي تفسير من منطق علم الاجتماع الديموغرافي وهو ما نره ينطبق على شخصية سيدي خليفة بن سيدي علي بن يحي وذالك قياسا بباقي إخوانه من أبناء سيدي علي بن يحي فعلى كثرة عددهم في منطقة واحدة لا نجد تعدادهم يفوق تعداد ما هو موجود في تونس وليبيا وموريتانيا من الحسينيين ممن ينتسبون إلى أخيهم سيدي خليفة ولد الفاسية الأمر الذي يدفع إلى الاعتقاد بوجود اختلال نسبي ما كان دافعه انتساب هده القبائل إلى خط نسبي مشترك
ما يجدر ذكره وبالمقابل وأنا ابحث في تاريخ ونسب قبيلة في القطر الليبي ذات النسب الحسيني وهي معروفة بقبيلة القذاذفة عدم جعلها الولي الصالح سيدي علي بن يحي مرجعا نسبيا لها وعلى الرغم من وجوده ضمن القائمة النسبية الخاصة بها بالرغم من شهرته عبر كامل شمال إفريقيا فوجدت انتسابها مرة إلى قذاف الدم وهو الشيخ سيدي عمر بن سعيد الموجود ضريحه بوادي الكور بخشة غريان ومرة إلى أولاد موسى ومرة يسمون بالكاظميين نسبة إلى جدهم الأعلى موسى الكاظم كما لاحظت عدم إدراجهم ضمن أدبياتهم التاريخية لإمارة تاقدامت التي أسسها جدهم سيدي عبد الرحمان الذي يوجد في سلسلة نسبهم كما وقفت على مصدرا تاريخيا ينسبهم إلى آل السيّد الشريف جعفر الزكي و هم أبناء عمومة الأشراف آل سمالوس الدين يسكنون الغربية و البحيرة و غيرها من المدن المصرية وهدا المصدر ذكر أن الجزء كبير من قبيلة القذاذفة يسكن ليبيا
لاستعاب جذور التاريخية لهذا التداخل النسبي الحاصل في النسب الحسيني في تونس وليبيا وموريتانيا لابد من الوقوف عند وثيقة تاريخية حصلت عليها جاء في مضمونها خطوط عريضة لما سمته الوثيقة ب السادة آل الهلال الحسيني في بلاد المغرب
لا أقف عند بعض الأخطاء والارتجالية والإيجاز والانقطاع والاختزال التي حملتها هذه الوثيقة لكني أردت أن اخرج بمعلومات أراها هامة لفتت انتباهي وهي ان الحسينيين في تونس تحديدا في القيروان والمساكن بسوسة وليبيا ليسوا تشكيل نسبي واحد رغم التقاءهم في نهاية المطاف في سيدي عبد الرحمان وهو الأمر الذي يخلص إليه القارئ لهده الوثيقة فوجدت من ينتسب إلى على الخليفة بن سيدي علي بن يحي الذي جاءت به هده الوثيقة أن له أربع أبناء هم عبد العزيز المكني بالحاج والرضا ومن ذريته أولاد مولاي أعمر المتواجدون في موريتانيا ومحمد المعروف ب بن شارف المازوني ومحمد كدالك الذي خلف عشرة أبناء وفيهم من ينحدر الى أهل المساكن ومنهم جزء انتقل إلى الحجاز انتهت تفرعات سلالة سيدي علي الخليفة كما جاء في الوثيقة الفرع الثاني هم أبناء سيدي عبد القوي وهم أبناء السيد موسى بن احمد البريشي وجدهم محمد بن علي بن محمد بن علي بن احمد بن عبد الله بن احمد بن محمد بن أبي القاسم بن علي بن محمد بن عبد القوي والفرع الثالث هم أولاد محمد بن هلال وهم ستة إلا ان الوثيقة لم تذكر إلا ثلاث وهم محمد علي عبد الله وهم آهل القيروان وجدهم محمد بن هلال بن إدريس بن غالب بن محمد المكي بن إسماعيل بن محمد بن أبي القاسم بن علي بن محمد بن عبد القوي الحسيني الفرقة الرابعة من هؤلاء السادة فهم حسب الوثيقة آل هلال الحسيني من المراغنة ينتهي نسبهم إلى السيد علي التقي بن الإمام محمد المهدي بن الإمام الحسن العسكري بن الإمام علي الهادي الحسيني وهو هلال بن أبي عبد الله محمد بن أبي عبد الله محمد أيضا بن أبي محمد عبد الله بن داوود بن سليمان بن السيد إدريس الميرغني الى السيد علي التقي وهم أهل مساكن كذلك
انتهى نص الوثيقة مع الاختصار
سوف أقف عند كل معلومة فيها إلا إني استطعت أن اعرف سبب هذا الاختلال النسبي ومداه الحاصل بشكل عام عند نسب هؤلاء الأشراف الحسينيين بالتحديد أما عن إشراف المساكن والقيروان فلديهم ثلاث طرق نسبية كما هو ملاحظ في الوثيقة طريق سيدي علي بن يحي وطريق أبي القاسم بن علي بن محمد بن عبد القوي وطريق آل هلال الحسيني من المراغنة الذي ينتهي نسبهم إلى السيد علي التقي بن الإمام محمد المهدي وقد يحتمل أن يكون طريق آخر وهم الحسينيين الأقدم خاصة من هم في القيروان لأنها هي منبت الحسينيين الذين أتوا مع سيدنا عبد الرحمان لما خرج مع أربعين من ذويه ولم يهاجروا معه الى تاقدامت بالمغرب الأوسط كما جاء في روايات التاريخية النادرة وما ينطبق على حسينيو تونس ينطبق على بنو عمومتهم في كل من ليبيا وموريتانيا . تبين في الأخير ان كل هده القبائل ليست لها خط نسبي مشترك اقصد ضمن شجرة سيدي عبد الرحمان أما عن انتماء بعض طرقهم إلى سيدي علي بن يحي فهذا مبحث خاص بحول الله