لماذا لم ينجح السلفية إلى حد الآن

[محمد بن العربي]

صحح السؤال .................. اولا ثم....؟

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

بغض النظر عن الشيخ محمد حسان أو غيره لأن كلامنا الآن في الأصول (عندما نتفق في الأصول نتكلم في الأعيان))..
الخطأ قسمان:
الأول: خطأ إجتهادي يكون في المسائل الإجتهادية ويصدر عن عالم على أصول أهل السنة فهنا نعتذر له فيما أخطأ ولإخوانه العلماء أن يردوا عليه بالحجة والبيان .
الثاني:خطأ يخرج صاحبه من دائرة السنة كالقول بخلق القرآن وتكفير صاحب المعصية وغيرها من أصول أهل البدع.
فننظر في الخطأ أولا ثم في المخالف ثانيا وبعدها نبني الحكم عليه بإنصاف وعدل.
العبرة عند السلفيين لا تنحصر في المخالفة ونوعها بل تتعدى إلى المخالف فالسلفيون يفرقون بين الأخطاء الصادرة عن علماء الإسلام مما أصلوا دعواتهم على منهج أهل السنة فتكون من قبيل الإجتهاد الذي يؤجرون عليه أجرا واحدا وخطؤهم مردود وبين أخطاء دعاة البدعة ممن كانت أصولهم قائمة إبتداءا على غير منهج أهل السنة فتحمل أخطائهم على البدعة
وفي ذلك يقول الإمام الشاطبي رحمه الله :لا يخلوا المنسوب إلى البدعة أن يكون :مجتهدا فيها أو مقلدا....ثم قال : فالقسم الأول على ضربين :أحدهما : أن يصح كونه مجتهدا فالإبتداع منه لا يقع إلا فلتة وبالعرض لا بالذات وإنما تسمى غلطة أو زلة لأن صاحبها لم يقصد اتباع المتشابه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويل الكتاب أي لم يتبع هواه ولا جعله عمدة والدليل عليه أنه ظهر له الحق أذعن له وأقر به والثاني : وأما إن لم يصح بمسبار العلم أنه من المجتهدين فهو الحري باستنباط ما خالف الشرع كما تقدم إذ وقع له مع الجهل بقواعد الشرع الهوى الباعث عليه في الأصل وهو التبعية » الإعتصام(1/193/-197)

تقسيمك السلفية إلى أقسام لا يقوم على دليل إنما يقوم على تحزب منك فأنت ربما تأثرت بالحزبيين لهذا أراك تنطلق من أصولهم لأن السلفية هي ما كان على محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه من عقيدة ومنهج وهذا هو الميزان الذي ننطلق منه لقياس الأشخاص.
بهذا الميزان يمكن أن نقول من هو سلفي ومن هو المخالف للسلفية فيما ذكرت من أسماء((المدخي-الحلبي-الحربي-القرضاوي-الزنداني-سعيد حوى) وحتى(ناشر الخير-محمد سوق-جمال البليدي) كل هؤلاء نزنهم بيمزان السلفية فمن وافقها قلنا عنه سلفي ومن خالفها قلنا عنه غير ذلك لأن السلفية واحدة وطائفتها واحدة.

السلفية العلمية لوحدها منقسمة لهذه الاقسام فهناك اتباع المدخلي واتباع الحلبي واتباع الحربي وهم يبدعون بعضهم البعض ويتهمون بعضهم بعضا بالارجاء.
ثانيا
الشيخ محمد حسان له أخطاء وهو داعية وواعظ ويجب معاملته حسب مستواه لا أن نعامله مثل معاملة العالم المجتهد ويجب النصح باللين والموعظة الحسنة لا بالتشهير والتفسيق والتضليل والتنفير.

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

السلفية العلمية لوحدها منقسمة لهذه الاقسام فهناك اتباع المدخلي واتباع الحلبي واتباع الحربي وهم يبدعون بعضهم البعض ويتهمون بعضهم بعضا بالارجاء.
ثانيا
الشيخ محمد حسان له أخطاء وهو داعية وواعظ ويجب معاملته حسب مستواه لا أن نعامله مثل معاملة العالم المجتهد ويجب النصح باللين والموعظة الحسنة لا بالتشهير والتفسيق والتضليل والتنفير.

عندما تعرف ان هناك سلفية واحدة ستعرف ان واحدا من هؤلاء فقط على الحق فاستخدم عقلك

طلب منك الاخ جمال أن أردت مناقشته فتح موضوع مستقل فلماذا لا تفتحه ؟

ولا تخلط المواضيع في بعضها وأم وقد اعترفت انه ليس بعالم فلماذا يفتي ويحشر نفسه في النوازل ويسبق العلماء في الكلام ؟

[مراد74]

بسم الله والحمد لله والصلاةوالسلام علىرسول الله
بارك الله في العضو ناشر الخير,إلى مثل هاذا أردة ان أنبه في مداخلتي الأولى
في هاذ الموضوع,الكثير من الشباب تعصبوا لبعض العلماء أوكل جماعة تعصبت
لعالم أو عالمين من العلماء ,وقالوا بأننا نحن على المنهج السلفي ,وردوا على
غيرهم ,منهم من ردوا عليهم بلطف ,ومنهم من أخرجوهم من دائرة (السلفية)
خاصتا الجماعة التي تعصبة للمدعوا الشيخ فالح الحربي الذين تعصبواله
بحجة انه مزكىمن طرف الشيخ ربيع المدخلي ,فكان منهم ماكان ,فأدخلوا
من وافقهم وسار مع جماعتهم في المنهج السلفي ,وأخرجوا من خا لفهم من
هاذ المنهج ,,أما فيما يخص كلام العضوجمال لبليدي,أن السلفية طائفة واحدة
أقول له أثبت ذالك ,للعلم أنا أعتقد أن هاذه الكلمة مجرد إصطلاح ,
لأن أهل السنة هم أهل السنة لاإسم لهم سواه ,,والله أعلم وصلى الله وسلم على
نبينا محمد وعلى آله وسلم

[الماسة الزرقاء]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزاكم الله كل خير
ارجوا منكم الحفاظ على صلب الموضوع و النقاش حوله بطريقة علمية لتعم الفائدة و الحذر من الخروج من نصه
من له سؤال خارج عن الموضوع يطرحه بالقسم و ليس داخل الموضوع
بارك الله فيكم

[العنبلي الأصيل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
نقطة أولى أولا : لو لاحظت نفسك-يا أخي محمد سوق- لوجدت أنك شديد اللهجة مع الأخت شراع الأمل ، وهو ما كنت آخذت السلفيين عليه .فلِن وعاملها بالتي هي أحسن .ولا تكن فضا .
النقطة الثانية :
صحيح البخاري
حَدَّثَنَا آدَمُ بْنُ أَبِي إِيَاسٍ، قَالَ: حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، قَالَ: حَدَّثَنَا مُحَارِبُ بْنُ دِثَارٍ، قَالَ: سَمِعْتُ جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ الأَنْصَارِيَّ، قَالَ: أَقْبَلَ رَجُلٌ بِنَاضِحَيْنِ وَقَدْ جَنَحَ اللَّيْلُ، فَوَافَقَ مُعَاذًا يُصَلِّي، فَتَرَكَ نَاضِحَهُ وَأَقْبَلَ إِلَى مُعَاذٍ، فَقَرَأَ بِسُورَةِ البَقَرَةِ - أَوِ النِّسَاءِ - فَانْطَلَقَ الرَّجُلُ وَبَلَغَهُ أَنَّ مُعَاذًا نَالَ مِنْهُ، فَأَتَى النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَشَكَا إِلَيْهِ مُعَاذًا، فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «يَا مُعَاذُ، أَفَتَّانٌ أَنْتَ» - أَوْ «أَفَاتِنٌ» - ثَلاَثَ مِرَارٍ: «فَلَوْلاَ صَلَّيْتَ بِسَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ، وَالشَّمْسِ وَضُحَاهَا، وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَى، فَإِنَّهُ يُصَلِّي وَرَاءَكَ الكَبِيرُ وَالضَّعِيفُ وَذُو الحَاجَةِ»
فالنبي صلى الله عليه وسلم عندما رد على معاذ لم يكن يبتسم بالتأكيد ،بل شدد عليه إذ رآه أخطأ الإجتهاد . وإذ تقرر ذلك . لزم أن الشدة أيضا مطلوبة في الإسلام –في أوقاتها- .
فليس كل من نهى عن منكر متشددا ؟ وهذه نقطة .فعامة الناس إن نهيتهم مثلا عن التدخين لأجابوك أنه مكروه وليس محرما .ولو نهيته عن الرشوة لبرر لك الأمر أنه ل "أخذ الحق" في السكن والوظيفة . ولو نهيته عن التبرك بالأولياء للمزك ب "العقبي" ولو أخبرته أن تعليق التمائم شرك –عملي- فأنت متشدد ... فلتكون معتدلا-حسب المفهوم العامي- فعليك أن لا تنهى عن المنكر .بل عليك نفسك وفقط!!! بل وأحيانا عليك أن تترك بعض السنن والواجبات وأن تأتي بعض المحرمات. وإلا فأنت متشدد!!!!
نقطة أخرى :عامة الناس يتمسكون بالآراء المتساهلة ،حتى لو كان صاحبها على خطا بين ،ومثال ذلك الغناء والمعازف ،فرغم أن أكابر العلماء عبر الأزمان قد ردوا على بن حزم تجويزه له . فتجد أنك متشدد لأنك لا تسمع الغناء!!!!!!
باختصار :لتكون معتدلا –حسب المفهوم العامي- عليك بترك الكثير من السنن وإتيان بعض المنهيات .
أخيرا : الشيخ مقبل رحمه الله إذ وصف القرضاوي .......... كان غضبا لحدود الله .وكيف تتوقعون منه أن يرد على من ينتقص المولى جل وعلا .فكيف بكم تغضبون على الوادعي إذ انتقص القرضاوي-وكلاهما عبدان ضعيفان- ولا تغضبون على القرضاوي-العبد الضعيف- إذ انتقص المولى عز وجل ؟
آالله ؟ الله لن يأخذ 99.99 بالمئة من الأصوات؟!!!!!!!!!!! حاشى لله.
في أحد المواضيع التي كتبت على المنتدى والتي تجرأ فيها كاتبها على الله وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم –ولست أشك في كفر صاحبه- نعته كل من شارك بالكلب وبالخنزير وبالقرد وبالحمار وبكل الألفاظ البذيئة ليس إلا غضبا لحدود الله –مع أنهم كانوا يرفعون الموضوع إلى أعلى المنتدى بينما كان أخونا هشام بارك الله فيه ولست أنسى له صنيعه ذاك يرفع المواضيع القديمة – ومع ذلك لم يأخذ أحدهم على الآخر ألفاظه البذيئة .فما الفرق بينهما ؟ مع أن الوادعي –رحمه الله-عالم محدث جليل وهو أغضب لحدود الله منا .
على كل ليس هذا مكان البت في هذا الموضوع .

[مراد74]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماسة الزرقاء

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزاكم الله كل خير
ارجوا منكم الحفاظ على صلب الموضوع و النقاش حوله بطريقة علمية لتعم الفائدة و الحذر من الخروج من نصه
من له سؤال خارج عن الموضوع يطرحه بالقسم و ليس داخل الموضوع
بارك الله فيكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وجزاك الله كل خير
وفيك بارك الله
وفقك الله لما فيه خير دينك ودنياك

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
نقطة أولى أولا : لو لاحظت نفسك-يا أخي محمد سوق- لوجدت أنك شديد اللهجة مع الأخت شراع الأمل ، وهو ما كنت آخذت السلفيين عليه .فلِن وعاملها بالتي هي أحسن .ولا تكن فضا .
النقطة الثانية :
صحيح البخاري
حَدَّثَنَا آدَمُ بْنُ أَبِي إِيَاسٍ، قَالَ: حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، قَالَ: حَدَّثَنَا مُحَارِبُ بْنُ دِثَارٍ، قَالَ: سَمِعْتُ جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ الأَنْصَارِيَّ، قَالَ: أَقْبَلَ رَجُلٌ بِنَاضِحَيْنِ وَقَدْ جَنَحَ اللَّيْلُ، فَوَافَقَ مُعَاذًا يُصَلِّي، فَتَرَكَ نَاضِحَهُ وَأَقْبَلَ إِلَى مُعَاذٍ، فَقَرَأَ بِسُورَةِ البَقَرَةِ - أَوِ النِّسَاءِ - فَانْطَلَقَ الرَّجُلُ وَبَلَغَهُ أَنَّ مُعَاذًا نَالَ مِنْهُ، فَأَتَى النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَشَكَا إِلَيْهِ مُعَاذًا، فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «يَا مُعَاذُ، أَفَتَّانٌ أَنْتَ» - أَوْ «أَفَاتِنٌ» - ثَلاَثَ مِرَارٍ: «فَلَوْلاَ صَلَّيْتَ بِسَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ، وَالشَّمْسِ وَضُحَاهَا، وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَى، فَإِنَّهُ يُصَلِّي وَرَاءَكَ الكَبِيرُ وَالضَّعِيفُ وَذُو الحَاجَةِ»
فالنبي صلى الله عليه وسلم عندما رد على معاذ لم يكن يبتسم بالتأكيد ،بل شدد عليه إذ رآه أخطأ الإجتهاد . وإذ تقرر ذلك . لزم أن الشدة أيضا مطلوبة في الإسلام –في أوقاتها- .
فليس كل من نهى عن منكر متشددا ؟ وهذه نقطة .فعامة الناس إن نهيتهم مثلا عن التدخين لأجابوك أنه مكروه وليس محرما .ولو نهيته عن الرشوة لبرر لك الأمر أنه ل "أخذ الحق" في السكن والوظيفة . ولو نهيته عن التبرك بالأولياء للمزك ب "العقبي" ولو أخبرته أن تعليق التمائم شرك –عملي- فأنت متشدد ... فلتكون معتدلا-حسب المفهوم العامي- فعليك أن لا تنهى عن المنكر .بل عليك نفسك وفقط!!! بل وأحيانا عليك أن تترك بعض السنن والواجبات وأن تأتي بعض المحرمات. وإلا فأنت متشدد!!!!
نقطة أخرى :عامة الناس يتمسكون بالآراء المتساهلة ،حتى لو كان صاحبها على خطا بين ،ومثال ذلك الغناء والمعازف ،فرغم أن أكابر العلماء عبر الأزمان قد ردوا على بن حزم تجويزه له . فتجد أنك متشدد لأنك لا تسمع الغناء!!!!!!
باختصار :لتكون معتدلا –حسب المفهوم العامي- عليك بترك الكثير من السنن وإتيان بعض المنهيات .
أخيرا : الشيخ مقبل رحمه الله إذ وصف القرضاوي ...... كان غضبا لحدود الله .وكيف تتوقعون منه أن يرد على من ينتقص المولى جل وعلا .فكيف بكم تغضبون على الوادعي إذ انتقص القرضاوي-وكلاهما عبدان ضعيفان- ولا تغضبون على القرضاوي-العبد الضعيف- إذ انتقص المولى عز وجل ؟
آالله ؟ الله لن يأخذ 99.99 بالمئة من الأصوات؟!!!!!!!!!!! حاشى لله.
في أحد المواضيع التي كتبت على المنتدى والتي تجرأ فيها كاتبها على الله وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم –ولست أشك في كفر صاحبه- نعته كل من شارك بالكلب وبالخنزير وبالقرد وبالحمار وبكل الألفاظ البذيئة ليس إلا غضبا لحدود الله –مع أنهم كانوا يرفعون الموضوع إلى أعلى المنتدى بينما كان أخونا هشام بارك الله فيه ولست أنسى له صنيعه ذاك يرفع المواضيع القديمة – ومع ذلك لم يأخذ أحدهم على الآخر ألفاظه البذيئة .فما الفرق بينهما ؟ مع أن الوادعي –رحمه الله-عالم محدث جليل وهو أغضب لحدود الله منا .
على كل ليس هذا مكان البت في هذا الموضوع .

مشكلتها انها تريد إفساد مواضيعي دائما بالتطفل و عليها احترام موضوعي فكيف لها ان تطرح اسئلة في موضوعي

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

مشكلتها انها تريد إفساد مواضيعي دائما بالتطفل و عليها احترام موضوعي فكيف لها ان تطرح اسئلة في موضوعي

أنا لم أقل أن "عندها الحق" وإنما قلت المعاملة باللين ،فقط.

[الماسة الزرقاء]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
تنبيه ثاني ....
و هو الاهم ارجوا
عدم نقل الكلمات المسيئة عن العلماء
و نكتفي بالدليل للتوضيع المسئلة
من فضلكم تجنبا للفتنة نرجوا الفائدة
تم تعديل رد الاخ العنبلي الأصيل عن وصف الشيخ
يجب تعديل نصوص نقلكم
قال صلى الله عليه و سلم:
ليس المسلم بالسباب , ولا باللعان , ولا بالفاحش ولا بالبذيء

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

أنا لم أقل أن "عندها الحق" وإنما قلت المعاملة باللين ،فقط.

اخي الفاضل ولكن اعتادت على الدخول غلى المواضيع الحساسة وتحاولافسادها مثل موضوع الحجاب وقالت لماذا لا يغض الرجال ابصارهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!
أخي المحترم الذي لا يحترمني لا احترمه اليس كذلك.
أنا قصدت التشدد عندما يفسد الإنسان في صلاته مثلا فهنا وجب عليك التصحيح له باللين لا بالتشدد اما إنسان يحاول استفزازك و لا يحترمك هل ستحترمه ؟؟؟؟؟؟

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماسة الزرقاء

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

تنبيه ثاني ....
و هو الاهم ارجوا
عدم نقل الكلمات المسيئة عن العلماء
و نكتفي بالدليل للتوضيع المسئلة
من فضلكم تجنبا للفتنة نرجوا الفائدة
تم تعديل رد الاخ العنبلي الأصيل عن وصف الشيخ
يجب تعديل نصوص نقلكم
قال صلى الله عليه و سلم:
ليس المسلم بالسباب , ولا باللعان , ولا بالفاحش ولا بالبذيء

أختي المحترمة احذفي كل الردود الخارجة عن الموضوع و بارك الله فيكي وأحسن إليكي

[جرح أليم]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

اخي الفاضل ولكن اعتادت على الدخول غلى المواضيع الحساسة وتحاولافسادها مثل موضوع الحجاب وقالت لماذا لا يغض الرجال ابصارهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!
أظن أنها محقة في سؤالها ،ولكن ذلك لا يعفيها من الحجاب الواجب.
أخي المحترم الذي لا يحترمني لا احترمه اليس كذلك.ليس دائما .
أنا قصدت التشدد عندما يفسد الإنسان في صلاته مثلا فهنا وجب عليك التصحيح له باللين لا بالتشدد اما إنسان يحاول استفزازك و لا يحترمك هل ستحترمه ؟؟؟؟؟؟ إن كان ولابد فلا ترد عليه .فذاك أبلغ .

.................................

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

عندما تعرف ان هناك سلفية واحدة ستعرف ان واحدا من هؤلاء فقط على الحق فاستخدم عقلك

طلب منك الاخ جمال أن أردت مناقشته فتح موضوع مستقل فلماذا لا تفتحه ؟

ولا تخلط المواضيع في بعضها وأم وقد اعترفت انه ليس بعالم فلماذا يفتي ويحشر نفسه في النوازل ويسبق العلماء في الكلام ؟

حسنا
فالح الحربي وأتباعه أتو على الأخضر واليابس وبدعو كل العلماء والدعاة ولم يسلم منهم أحد وأصولهم خطيرة حذر منها كبار العلماء.
أتباع المدخلي همهم التبديع ويغالون في شيخهم ربيع وكل من خالف ربيع أو لم يثني عليه فهو ضال مبتدع ويسبون العلماء ويقدحون فيهم وربيع يتكلم فيمن هم أكبر منه علما ومنزلة فيقول عن ابن جبرين أنه ليس بعالم ضيع علمه ودينه ويقول عن بكر أبو زيد قطبي .
فاي سلفية تريدوني ان اتبع؟؟؟

والأخ جمال انسان محترم ويستحق كل التقدير لأن اسلوبه راقي في الحوار ويرد بأدب وحسن ويا ليت السلفيين كانو مثله.
وبخصوص الشيخ محمد حسان
قلت لك أنه أخطا وتسرع ويجب معاملته حسب مستواه العلمي ويجب نصحه بالموعظة الحسنة لا بالتشهير والتفسيق.
وكل العلماء والدعاة يخطؤون ولو بدعنا كل من أخطا لما سلم منا احد وحتى علماء الكبار الذين يرجع اليهم يخطؤون وحتى الشيخ ربيع يخطا وله عدة أخطاء.