قسم مناقشة دروس العلوم الطّبيعية مع الأستآذ الفآتح أبو حفص 2as للتثبيت - الصفحة 20

bellilita amar · 2013-10-08, 22:22

merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

ابو حفص فاتح · 2013-10-08, 22:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة starhadjer1

[u][size=4]

**********************
[/color]مجرد محاولة مني =) ،، شكرًا استاذ على المبادرة الطيبة، جعل الله ما تفعله في ميزان حسناتك آمين،،
ان كنت مخطئة في شيء ما ،(مصطلح،عبارة..) ارجو ان تصححه لي مهما كان =) اضافة الى ذلك لدي استفسار:هل هناك فرق بين السيالة العصبية والرسالة العصبية؟

تقبلوا مروري مع فائق الاحترام و التقدير.

سلام طيب

سيالة رسالة نبا كلها مترادفات

ابو حفص فاتح · 2013-10-08, 22:44

شكرا لتدخلات و ردود الطلبة التى قاربت الاجابة الصحيحة.
استخدام المعطيات كما هى معطاة بدون زيادة - حسي و حركى - مثلا لاتوجد .
الليف هو جزء من العصبون .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حفص فاتح

اتجاه السيالة العصبية

نعزل ليف عصبي ذو قطر كبير و نضع على سطحه الكترودات تنبيه و على جانبيه الكترودات استقبال متصلة بجهاز الاوسيلوغراف .

بعد التنبيه يسجل كمون عمل في كلا الشاشتين

ماذا تستنتج حول مسار السيالة العصبية في الليف العصبي الواحد ؟

يستبدل الليف بسلسلة من العصبونات و ننبه كل من المنطقتين * ا -و ب *

1. ماهى النتائج المتوقعة في الاجهزة ؟

عند التنبيه في المنطقة *ا * نسجل استجابة في غ1 من غير تسجيل في غ2 و غ3.

عند التنبيه في * ب * نسجل استجابة في غ1. غ2 .غ3.

2 . حلل هذه النتائج ماذا تستنتج ؟

مسار السيالة العصبية في الليف العصبي الواحد:

تسلك الرسالة العصبية اتجهاهين مختلفين في الليف العصبي الواحد.

النتائج المتوقعة في الاجهزة:

قد يكون في جميع الاجهزة او اجهزة دون اخرى

تحليل النتائج :

عند التنبيه في *ا* بعد المشبك تظهر الاستجابة في غ1 و لا تنتقل الى غ2 و غ3.

عند التنبيه في *ب* قبل المشبك تسجل الاستجابة في جميع الاجهزة غ1. غ2 .غ3.

النتيجة :

على مستوى المشبك تنتقل الرسالة في اتجاه واحد من العصبون القبل مشبكى الى العصبون بعد مشبكى .

ابو حفص فاتح · 2013-10-08, 23:05

الية عمل المشبك:

نضع ليف عضلي مع المحور الاسطواني الحركي الذى يعصبه و يربطان بجهاز الاوسيلوسكوب .

- 1-عند تنبيه المحور نحصل على التسجيلات المرافقة في الوثيقة

-2- نحقن مجهريا قطرتين من مادة كيميائية هي الاستيل كولين
على مستوى اللوحة المحركة فنحصل على التسجيل التالي:

-3- اضافة جرعات من مادة الاستيل كولين تؤدى الى النتائج التالية:

ا / حلل نتائج كل تجربة .

ب/ كيف تفسر استجابة الليف العضلي رغم عدم استجابة الليف العصبي في التجربة 2 ؟

ج/ ماذا تستنتج من هذه النتائج التجريبية ؟

mimou95 · 2013-10-09, 14:20

1التحليل
التجربة1 نلاحظ وجود كمون عمل احادي الطور في كلتا التسجيلين , التسجيلين غير متطابقين {هناك مدة زمنية بينهما}
التجربة2 نلاحظ كمون عمل على مستوى الليف العضلي
التجربة 3 تتناسب شدة الاستجابة طرديا مع تركيز الاسيتونكلون
2التفسير
مادة الاستونكلية هي المسؤولة عن تنبيه الالياف العضلية{انتقال السيالة}
3الاستنتاج
تنتقل السيالة العصبية على مستوى المشابك وذلك بواسطة مادة الاستين كولين الموجودة في الليف القبل المشبكي والتي يستقبلها{يتنبؤ لها} الليف البعد مشبكي
تتعطل السيالة العصبية على مستوى المشيك{تجربة1}

ibtessamalg · 2013-10-09, 15:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاجورة مودا

سلآم عليكم
أسعد الله صبآحكم,,

أولآ: أشكرك أستآذي على المووضوُوُع
لكنني أعآني من صعوبة من فهم الدرس فهلأ بسطتهـ أكثر أدري أنه شئ صعب وكل حسب طريقتهـ ووضعية فهمهـ
لكن حقيقة والله أكرره وأكرره وأقوم بالمطلوبآت لكنـ لآأتدآرك فهمي
مآذآ أفعل
شكرآ لك تحيآتي

حتى انا لدي نفس الاشكال الذي طرحته الاخت الفاضلة ارجو التبسيط اكثر مع تمنياتي

mimou95 · 2013-10-09, 16:33

ها اجابتي صحيحة و شكرا

starhadjer1 · 2013-10-09, 17:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حفص فاتح

الية عمل المشبك:

نضع ليف عضلي مع المحور الاسطواني الحركي الذى يعصبه و يربطان بجهاز الاوسيلوسكوب .

- 1-عند تنبيه المحور نحصل على التسجيلات المرافقة في الوثيقة

-2- نحقن مجهريا قطرتين من مادة كيميائية هي الاستيل كولين
على مستوى اللوحة المحركة فنحصل على التسجيل التالي:

-3- اضافة جرعات من مادة الاستيل كولين تؤدى الى النتائج التالية:

ا / حلل نتائج كل تجربة .

ب/ كيف تفسر استجابة الليف العضلي رغم عدم استجابة الليف العصبي في التجربة 2 ؟

ج/ ماذا تستنتج من هذه النتائج التجريبية ؟

السلام عليـكم و رحمـةُ الله تعالـى وبركاتـه

محاولتي :
ا/تحليل التجربة 1:
الخطوة1:
نقوم بايصال ليف عضلي مع محور اسطواني حركي (مشبك عصبي-عضلي) و يربطان بجهاز الاوسيلوسكوب.
الخطوة2:
نقوم بتنبيه المحور الاسطواني الحركي.

النتائج:
تحصلنا على تسجيلين يتمثلان في منحنيا كمون عمل بدلالة الزمن،بحيث ان الاول متقدم على الثاني،يسمى الاول خلية قبل مشبكية و الثاني خلية بعد مشبكية.

التفسير:
-سبب تاخر استجابة العصبون بعد المشبكي يعود الى وجود مشبك.
-تسجيل كمون عمل في الخلية البعد المشبكية دليل على انتقال السيالة العصبية من الخلية القبل مشبكية الى الخلية بعد المشبكية.

الاستنتاج: المشبك يؤخر وصول السيالة العصبية.

تحليل التجربة2:
تتمثل التجربة في الحقن المجهري لقطرتين من مادة كيميائية وهي الاستيل كولين على مستوى اللوحة المحركة.

النتائج:
سجل الجهاز منحنى كمون عمل بدلالة الزمن للوحة المحركة (التسجيل ممثل في الوثيقة).

التفسير:
تم تسجيل منحنى كمون عمل في اللوحة المحركة نتيجة التنبيه الكيميائي (حقن الاستيل كولين على مستوى اللوحة المحركة) الذي اثر على الخلية البعد مشبكية ،فتولدت سيالة عصبية حركية.

الاستنتاج:
تتولد الرسالة العصبية البعد مشبكية بواسطة الاستيل كولين.

تحليـل التجربة 3:
تتمثل في اضافة جرعات من مادة الأستيل كولين في الشق المشبكي،بحيث نلاحظ ان الاستجابات تتناسب طرديا مع كمية الاستيل كولين (تزداد الاستجابة بزيادة الاستيل كولين).

ب/ في التجربة 2 استجاب الليف العصلي بينما لم يستجب الليف العصبي لاننا لم ننبه هذا الأخير،بل نبهنا فقط الليف العضلي الذي يعتبر خلية بعد مشبكية.
لم ينتقل النبا العصبي الى الخلية قبل المشبكية لان الرسالة تنقل في اتجاه واحد فقط ،من التفرعات النهائية الى الزوائد الشجيرية.

الخلاصة:
- تتولد الرسالة العصبية بتنبيه الخلية القبل مشبكية مما يؤدي الى زوال استقطابها مما يؤدي الى تحرير محتوى الحويصلات المفرزة في الشق المشبكي فتؤثر على الغشاء البعد المشبكي فتتولد سيالة عصبية بعد مشبكية تتنتقل على طول الخلية البعد مشبكية.
- تنقل الرسالة العصبية من التفرعات النهائية الى الزوائد الشجيرية.
- كلما زادت كمية الاستيل كولين زادت سعة استجابة الخلية البعد مشبكية.

**********************
ارجو ان لا اكون قد استعملت مفاهيم و مصطلحات خاطئة.

تحياتـــي

mimou95 · 2013-10-09, 17:40

في هذه التجربة لاحضنا زياة شدم التنبيه وقد درسنا العام المضي ان الليف لعصبي يخضع لقانون الكل او لاشيئ{اي انه يتنبه باقصى شدة او لا يتنبه اطلاقا}
ارجو الاجابة يا استاذ

ابو حفص فاتح · 2013-10-10, 07:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mimou95

في هذه التجربة لاحضنا زياة شدم التنبيه وقد درسنا العام المضي ان الليف لعصبي يخضع لقانون الكل او لاشيئ{اي انه يتنبه باقصى شدة او لا يتنبه اطلاقا}
ارجو الاجابة يا استاذ

ذاك على طول العصب و نحن على مستوى غشائه اى لم تتولد بعد السيالة

mimou95 · 2013-10-10, 12:57

شكرا يا استاذ

mimou95 · 2013-10-10, 12:59

ولاكن ام تجبني هل اجابت صحيحة و شكرا

mimou95 · 2013-10-10, 13:35

هل المنحيين لهما نفس الشدة اي هل تتغير شدة الرسالة العصبية بعد المرور بالمشبك

هبة الفنون · 2013-10-10, 20:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حفص فاتح

الية عمل المشبك:

نضع ليف عضلي مع المحور الاسطواني الحركي الذى يعصبه و يربطان بجهاز الاوسيلوسكوب .

- 1-عند تنبيه المحور نحصل على التسجيلات المرافقة في الوثيقة

-2- نحقن مجهريا قطرتين من مادة كيميائية هي الاستيل كولين
على مستوى اللوحة المحركة فنحصل على التسجيل التالي:

-3- اضافة جرعات من مادة الاستيل كولين تؤدى الى النتائج التالية:

ا / حلل نتائج كل تجربة .

ب/ كيف تفسر استجابة الليف العضلي رغم عدم استجابة الليف العصبي في التجربة 2 ؟

ج/ ماذا تستنتج من هذه النتائج التجريبية ؟

التحليل :
التجربة 1 :عند تنبيه المحور تم تسجبل كمون عمل أحادي الطور في م 1 لنتقل السيالة العصبية من المحور الى الليف وتم تسجيل كمون عمل آخر بنفس السعة مع وجود تأخر مشبكي
التجربة 2 :نلاحظ تسجيل كمون عمل أحادي الطور على مستوى الليف العضلي(م 2) وعدم تسجيل اي منحنى لكمون عمل على مستوى الليف العصبي (م1)
التجربة 3 :نلاحظ أنه بزيادة تراكيز الاستيل كولين تزداد سعة كمونات العمل المسجلة
التفسير عدم استجابة الليف العصبي واستجابة الليف العضلي راجع الى مادة الاستيل كولين التي تعمل على توليد سيالات عصبية تنتقل من الشق المشبكي الى الليف العضلي (الخلبة بعد مشبكية )اي انها تأتي من الليف العصبي وتتجه نحو الليف العضلي وليس العكس
الاستنتاج :على مستوى المشبك تنتقل السيالة العصبية بوساطة مبلّغ كيميائي يدعى الاستيل كولين وتشفر الى كمونات عمل تنتقل الى الليف العضلي بعد ذلك

أستاذ إذا ممكن أن تقيّم لنا أجوبتنا وتقدم لنا ملاحظات ونصائح
من فضلك وجزاك الله ألف خير جعله الله في ميزان حسناتك إن شاء الله

ابو حفص فاتح · 2013-10-10, 22:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mimou95

هل المنحيين لهما نفس الشدة اي هل تتغير شدة الرسالة العصبية بعد المرور بالمشبك

ممكن ان لا تعطى كمون عمل في البعد مشبكى و لو اعطته في القبل مشبكى