هل توافق على تدريس المواد العلمية باللغة الفرنسية ؟

[abdoumagh]

السلام عليكم أظن إخواني أن الاقتراح المطروح لا يقلل من لغتنا العربية ولكن يطرح حلا لمعضلة عند التلاميذ الذين يزاولون الدراسة في الجامعة في الاختصاصات العلمية .يجب أن ننظر إلى هذه القضية من باب علمي ومنهجي يعتمد على واقع معروف لدي كل الجزائريين وبدراسة الاحصائيات الموافقة لمايلي :
1- كم عدد الطلبة الذين لا يختارون الاختصاصات العلمية رغم مستواهم الجيد بسبب اختلاف لغة التدريس بين الجامعي والثانوي؟
2- كم عدد الطلة الراسبون في السنة الأولى جامعي بسبب اختلاف لغة التدريس؟
3- هل نحن مستعدون لتعريب الجامعة 100%؟
4- هل لدينا مجمع لغوي لتحديد وتوحيد المصطلحات العلمية والتقنية بدقة؟
5- هل الدفعات التي درست باللغة الفرنسية منذ الاستقلال أقل وطنية ؟
والله أعلم

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdoumagh

السلام عليكم أظن إخواني أن الاقتراح المطروح لا يقلل من لغتنا العربية ولكن يطرح حلا لمعضلة عند التلاميذ الذين يزاولون الدراسة في الجامعة في الاختصاصات العلمية .يجب أن ننظر إلى هذه القضية من باب علمي ومنهجي يعتمد على واقع معروف لدي كل الجزائريين وبدراسة الاحصائيات الموافقة لمايلي :
1- كم عدد الطلبة الذين لا يختارون الاختصاصات العلمية رغم مستواهم الجيد بسبب اختلاف لغة التدريس بين الجامعي والثانوي؟
2- كم عدد الطلة الراسبون في السنة الأولى جامعي بسبب اختلاف لغة التدريس؟
3- هل نحن مستعدون لتعريب الجامعة 100%؟
4- هل لدينا مجمع لغوي لتحديد وتوحيد المصطلحات العلمية والتقنية بدقة؟
5- هل الدفعات التي درست باللغة الفرنسية منذ الاستقلال أقل وطنية ؟
والله أعلم

بارك الله فيك أخي الكريم ... لكن هناك من يريد أن يفهمنا أن دراسة علوم الطب بالفرنسية هو خيانة و انبطاح لفرنسا ... و في نفس الوقت تجده يقترح اللغة الانجليزية ... و عندئذ ليس انبطاحا أو تبعية ...
فإما أن ننظر للغة من باب علمي و واقعي كما تفضلت ... و إلا فأمريكا ليست حبيبة المسلمين إن كانت فرنسا عدوا لدودا ...
سلام ...

[إكليل]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

كل باحثينا اليوم و أطباءنا يشتكون من صعوبة التواصل مع أطباء و علماء الدول الإخرى و حتى المحاضرات و الندوات لم يفهموها بل و خلاصة قولهم لماذا ندرس بلغة و العالم يتكلم لغة أخرى إن كان علينا و لابد فلكتن الإنجليزية.

كل دول العالم تدرس العلم بلغتها و قلة جدا ممن يبتعثون إلى الخارج يتعلمون بلغة أخرى ثم يعودون لأوطانهم ليعلموا طلابهم بلغتهم الأم وهم متطورون و اللغة عندهم خط أحمر لا يمكن تجاوزه إلا نحن فتارة يقول البعض إن العربية لا تواكب العصرنة و تارة أخرى يخرج علينا من يقول إن حتى الدين هو الذي يعرقل تطورنا لأنه لا يسمح بالفكر المتحرر.

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إكليل

................................................ .

أولا: سلام عليك ...
ثانيا: الرجاء سحب عباراتك التي انفلتت منك أعلاه ..
ثالثا : أدخلي على الرابط التالي و أنتظر إجابتك:

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1799770

رابعا : الدين الذي تتغنين به يا إكليل نبيه يقول " لست بالطعان و لا اللعان و لا الفاحش و لا البذيء " ... و يقول " إن المؤمن مثل النحلة .. لا يأكل إلا طيبا و لا يخرج إلا طيبا " ... و يقول " سباب المسلم فسوق و قتاله كفر " .. و والله لو شئت لزدتك حتى الصباح من درر الحبيب و ما يتعارض مع ما ............................

[إكليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

أولا: سلام عليك ...
ثانيا: الرجاء سحب عباراتك التي انفلتت منك أعلاه ..
ثالثا : أدخلي على الرابط التالي و أنتظر إجابتك:

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1799770

رابعا : الدين الذي تتغنين بع يا إكليل نبيه يقول " لست بالطعان و لا اللعان و لا الفاحش و لا البذيء " ... و يقول " إن المؤمن مثل النحلة .. لا يأكل إلا طيبا و لا يخرج إلا طيبا " ... و يقول " سباب المسلم فسوق و قتاله كفر " .. و والله لو شئت لزدتك حتى الصباح من درر الحبيب و ما يتعارض مع ما انفلت من لسانك من إهانات ...

و عليك السلام و رحمة الله تعالى و بركاته

عفوا أخي أنا لم أقصد الإهانة و لا الطعن ولا اللعن كلنا يرى مايجري من محاولة لتغريب و إبعاد الأمة عن دينها ومقوماتها فتارة يرون أن العربية متأخرة و لا تصلح للعلم و تارة أخرى ينطق أخرون أن الدين سبب تخلف هذه الأمة وهم يدركون تمام الإدراك أن هذا غير صحيح فكيف بلغة وسعت كتاب الله أن تعجز عن حمل العلم .

لقد رأيت المدافعين عن الفرنسية يدافعون عنها حتى في الكلام في الشوراع و لك ان تنظر إلى إحدى المواضيع التي كتبت هنا كيف دافع عنها هؤلاء .




يقول مصطفى صادق الرافعي : (( إن اللغة مظهر من مظاهر التاريخ، والتاريخ صفة الأمة. كيفما قلّبت أمر اللغة - من حيث اتصالها بتاريخ الأمة واتصال الأمة بها - وجدتها الصفة الثابتة التي لا تزول إلا بزوال الجنسية وانسلاخ الأمة من تاريخها .))

[djchat70]

نعم و مليون نعم

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إكليل

1- كل باحثينا ... و أطباءنا يشتكون من صعوبة التواصل ... حتى المحاضرات و الندوات لم يفهموها ...
2- كل دول العالم تدرس العلم بلغتها و قلة جدا ممن يبتعثون إلى الخارج يتعلمون بلغة أخرى ثم يعودون لأوطانهم ليعلموا طلابهم بلغتهم الأم وهم متطورون ...

أولا شكرا أختي الكريمة على تعديل مداخلتك ... ذلك ينم فعلا عن طيب معدنك ...
ثانيا: سأرد على النقطتين .. المرقمتين أعلاه :
1- بالنسبة لي لا يستحق أن نطلق عليه اسم باحث ... ذلك الذي يشكو من صعوبة التواصل ... و لا يفهم المحاضرات و الندوات .... و لا أدري بأي لغة كان يتكلم المحاضرون ... و لا بأي لغة تكون ذلك الباحث المزعوم ... الباحث الحقيقي يتقن على الأقل الانجليزية و الفرنسية ... بالإضافة إلى لغته الأم (العربية أو أيا كانت ) ... هذه أبجديات .. الباحثين الحقيقيين لا باحثين من ورق ...
2- تلك الأمم تقولين في النهاية ... هم " متطورون " ... و أنا طلبت منك الدخول على رابط موضوع:

" أين قواميسنا ؟؟ "

و ها هو الرابط مرة أخرى لمن تكرم من الإخوان و أراد المشاركة ... :

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1799770

طلبت ذلك متعمدا لتري بنفسك ... حالنا المؤسف .. ذلك الموضوع يوشك أن يمر عليه يومان كاملان ... و النتيجة مشاركتان يتيمتان : الأخ لوز و الأخت إكليل ... و 82 مشاهد من بعيد ... في حين لو طرحت نكتة أو وصفة طبخ أو موضوع آخر (تخيلي ما شئت ) ... فسوف تنهال المشاركات و المشاهدات بالعشرات و المئات .... إنه واقع أليم ... و الموضوع طرحته في منتدى اللغة العربية ... يعني لم أخطىء في العنوان ... لكن يبدو و كأنني وضعته في صحراء قاحلة ... أين من يهتمون لأمر اللغة العربية حقيقة .؟؟
و أرجو منك تفقد ذلك الموضوع من حين لآخر ... لتكتشفي ... حقيقة الواقع ...
يحدث هذا في منتدى محترم و معروف عربيا ... يعني مستوى و ثقافة و أناس متصلون بالواقع ... فما بالك لو رجعنا إلى الواقع الحقيقي ... على الأرض ... ستجدينه أشد إيلاما ...
سلام

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إكليل

1- فكيف بلغة وسعت كتاب الله أن تعجز عن حمل العلم ...
2- لقد رأيت المدافعين عن الفرنسية يدافعون عنها حتى في الكلام في الشوراع ...

سلام

سأجيب عن النقطتين أعلاه و في هذا الرد سأقتصر على الأولى فهي وحدها تحتاج صفحات و كتب لو أردنا أو نوفيها حقها :
1- ذلك التساؤل مشروع لكن فيه مغالطة ... فلا نغالط أنفسنا...
أولا : اللغة ما هي إلا أداةطيعة قد تصبح فاعلة أو عاطلة في يد من يستخدمها ... و كما يقولون : "السيف بضاربه " ... و في إحدى المداخلات على هذا الاستطلاع أو في الموضوع الذي طرحته للنقاش (الموضوع الأصلي ) الموجود على الرابط:

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1783644

قال لي أحد الإخوة الكرام: " اللغة العربية متطورة جدا " ... فقلت له " لغة متطورة جدا و أهلها متخلفون جدا" ... أي لدينا معضلة أو جدلية أو سمها ما شئت أختي الكريمة ... لكنها تحتاج إلى حل ؟؟؟ ...
ثانيا ... كون اللغة العربية لغة القرآن ... كتاب الله ... كتاب الدين الخاتم ... لا يعطي لأمة العرب حصانة من التخلف و إلا لما كنا حيث نحن .. في ذيل الترتيب الحضاري ... فلا نغالط أنفسنا ... كون لغتنا لغة القرآن ليس امتيازا نتصدر به المشهد العالمي في العلوم و التكنولوجيا و لا يعطينا أي قوة خارقة (أو فضلبتعبير نبينا الكريم صلى الله عليه و سلم) للرقي في الدنيا أو الفوز في الآخرة ... و إلا فأين أبو جهل و أبو لهب .. العرب الأقحاح ... فلا نغالط أنفسنا.. كون اللغة العربية لغة القرآن هو شرف لكنه لا يغنينا عن العمل (للدنيا و الآخرة ) ... " يا بنت محمد اعملي ..." ...
ثالثا : كون رب العزة اختار أمة العرب و منها قريش و منهم بنوا هاشم ... و منهم سيد ولد آدم ... فلها اعتبارات و مبررات في سياق زمني محدد ... " نظر الله إلى أهل الأرض فمقتهم عربهم و عجمهم ..." ... و لم تكن اللغة هي سبب الاختيار بشكل مطلق ... و قد أنزل الله كتبا سماوية أخرى بلغات أخرى فوسعت ما أراد الله أن تسع من وحي ... و خاطب أكثر من 120 ألف نبي بلغات قد نجهل بعضها اليوم ... و عددها ... و قد يكون بعضها اندثر اليوم و صار اثرا بعد عين ... فلا نغالط أنفسنا ...
سلام

[إكليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

سلام

سأجيب عن النقطتين أعلاه و في هذا الرد سأقتصر على الأولى فهي وحدها تحتاج صفحات و كتب لو أردنا أو نوفيها حقها :
1- ذلك التساؤل مشروع لكن فيه مغالطة ... فلا نغالط أنفسنا...
أولا : اللغة ما هي إلا أداةطيعة قد تصبح فاعلة أو عاطلة في يد من يستخدمها ... و كما يقولون : "السيف بضاربه " ... و في إحدى المداخلات على هذا الاستطلاع أو في الموضوع الذي طرحته للنقاش (الموضوع الأصلي ) الموجود على الرابط:

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1783644

قال لي أحد الإخوة الكرام: " اللغة العربية متطورة جدا " ... فقلت له " لغة متطورة جدا و أهلها متخلفون جدا" ... أي لدينا معضلة أو جدلية أو سمها ما شئت أختي الكريمة ... لكنها تحتاج إلى حل ؟؟؟ ...
ثانيا ... كون اللغة العربية لغة القرآن ... كتاب الله ... كتاب الدين الخاتم ... لا يعطي لأمة العرب حصانة من التخلف و إلا لما كنا حيث نحن .. في ذيل الترتيب الحضاري ... فلا نغالط أنفسنا ... كون لغتنا لغة القرآن ليس امتيازا نتصدر به المشهد العالمي في العلوم و التكنولوجيا و لا يعطينا أي قوة خارقة (أو فضلبتعبير نبينا الكريم صلى الله عليه و سلم) للرقي في الدنيا أو الفوز في الآخرة ... و إلا فأين أبو جهل و أبو لهب .. العرب الأقحاح ... فلا نغالط أنفسنا.. كون اللغة العربية لغة القرآن هو شرف لكنه لا يغنينا عن العمل (للدنيا و الآخرة ) ... " يا بنت محمد اعملي ..." ...
ثالثا : كون رب العزة اختار أمة العرب و منها قريش و منهم بنوا هاشم ... و منهم سيد ولد آدم ... فلها اعتبارات و مبررات في سياق زمني محدد ... " نظر الله إلى أهل الأرض فمقتهم عربهم و عجمهم ..." ... و لم تكن اللغة هي سبب الاختيار بشكل مطلق ... و قد أنزل الله كتبا سماوية أخرى بلغات أخرى فوسعت ما أراد الله أن تسع من وحي ... و خاطب أكثر من 120 ألف نبي بلغات قد نجهل بعضها اليوم ... و عددها ... و قد يكون بعضها اندثر اليوم و صار اثرا بعد عين ... فلا نغالط أنفسنا ...
سلام

يا أخي مثلما قلت لك و أقول العيب فينا لا في اللغة العربية

و دعني أعطيك مثالا بسيطا لما كنت ادرس في الجامعة كان تخصصي إعلام ألي و طبعا درست بالفرنسية أصدقك القول أني لم أتعلم إلا قليلا من أساتذتي و ما تعلمته كان نتيجة مجهودي الشخصي و بحثي المتواصل ومع ذلك تخرجت و رغم أني كنت ضمن الخمسة الأوائل إلا أن معرفتي بالإعلا الأي كانت جد قليلة لكن لما قدر الله و إشترى الوالد جهاز حاسوب طلب مني أن أثبت عليه نظاما معربا و بالفعل فعلت و بفضل التعريب أصبح أبي و هو رجل يكاد يقارب الستين من عمره يفقه معظم أبجديات الحاسوب و حتى أنا تعلمت مالم أتعلمه في الجامعة و ذلك بفضل اللغة العربية السهلة و القريبة من القلب.

[إكليل]

ودعني أزيدك من البيت شعرا

كلنا نعرف أن لغات البرمجة غالبا ما تكون باللغة الإنجليزية و طبعا أقصد هنا برمجة الحاسوب وقد سمعت عندما كنت في سنتي الأولى في الجامعة أنه يستحيل أن تكون برمجة الحاسوب باللغة العربية لكن شابا من الشباب الموهوبين و المجتهدين إستطاع أن يصمم لغة باسكال باللغة العربية لكنك تعرف كما نعرف أن شبابنا الموهوب دائما ما يضيع ويضاع له كل جهد و إبداع و لا يهتم به من قبل المسؤولين فهجر البلاد و العباد و لو قدر لهذا الشاب أن يعمل هنا و عمل بما أنتج و أبدع و تلقى الإهتمام اللازم لكنا خطونا خطوة عملاقة في عالم البرمجة و خصوصا أن البرمجة و الحاسوب قد إخترقا كل شيء في عالمنا و هناك شباب غيره أيضا ممن حاولوا لكن لم يجدوا أذانا صاغية .

لذلك لا تقلي أبدا أن العربية لا تنفع.

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إكليل

ودعني أزيدك من البيت شعرا

كلنا نعرف أن لغات البرمجة غالبا ما تكون باللغة الإنجليزية و طبعا أقصد هنا برمجة الحاسوب وقد سمعت عندما كنت في سنتي الأولى في الجامعة أنه يستحيل أن تكون برمجة الحاسوب باللغة العربية لكن شابا من الشباب الموهوبين و المجتهدين إستطاع أن يصمم لغة باسكال باللغة العربية لكنك تعرف كما نعرف أن شبابنا الموهوب دائما ما يضيع ويضاع له كل جهد و إبداع و لا يهتم به من قبل المسؤولين فهجر البلاد و العباد و لو قدر لهذا الشاب أن يعمل هنا و عمل بما أنتج و أبدع و تلقى الإهتمام اللازم لكنا خطونا خطوة عملاقة في عالم البرمجة و خصوصا أن البرمجة و الحاسوب قد إخترقا كل شيء في عالمنا و هناك شباب غيره أيضا ممن حاولوا لكن لم يجدوا أذانا صاغية .

لذلك لا تقلي أبدا أن العربية لا تنفع.

و أنا متفق معك ... يبدو لي كأنك لم تقرئي ردي الأخير جيدا ... قلت لك السيف بضاربه ... نحن متفقان ... و هذا الضارب الذي نضع في يده اللغة العربية لينهض بها مفقوووووووووووووووووووووود ...
و لم أقل لك العربية لا تنفع .... كلامي واضح وضوح الشمس في رابعة النهار .... أنا قلت : " اللغة ليست ضمانا لقوم لا يعملون "
كما أنها متوقفة عن النمو منذ سنوات ...
هناك العديد ... مئات المصطلحات في حياتك اليومية تستعملين فيها الفرنسية ... و حدث و لا حرج عن العلوم ... اللغة يطورها أهلها يوم يكونوا مستعدين .... اللغة مجرد أداة ... هل كل كلامي هذا تمرين عليه مرور الكرام ...
سلام
سلام

[إكليل]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

لن أزيد على ما قاله بعض الإخوة جزاهم الله خيرا فقد كفوا ووفووا .

إلا أننا لو أردنا التعريب لعربنا المشكل الحقيقي هو في الإرادة السياسية لدينا التي لا تريد التعريب .


قد يكون التعريب في البداية صعبا و قد يواجه بمصاعب و عوائق لكنه سينجح لو أردنا ذلك بإذن الله تعالى.

[إكليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

و أنا متفق معك ... يبدو لي كأنك لم تقرئي ردي الأخير جيدا ... قلت لك السيف بضاربه ... نحن متفقان ... و هذا الضارب الذي نضع في يده اللغة العربية لينهض بها مفقوووووووووووووووووووووود ...
و لم أقل لك العربية لا تنفع .... كلامي واضح وضوح الشمس في رابعة النهار .... أنا قلت : " اللغة ليست ضمانا لقوم لا يعملون "
كما أنها متوقفة عن النمو منذ سنوات ...
هناك العديد ... مئات المصطلحات في حياتك اليومية تستعملين فيها الفرنسية ... و حدث و لا حرج عن العلوم ... اللغة يطورها أهلها يوم يكونوا مستعدين .... اللغة مجرد أداة ... هل كل كلامي هذا تمرين عليه مرور الكرام ...
سلام
سلام

و عليك السلام و رحمة الله تعالى و بركاته

يا أخي قد قرأت ردك كله و فهمته و كما قلت أننا متفقان .

إذن فلماذا ندرس باللغة الفرنسية إذا كان الضارب كما تصف يعني ببساطة أنه لن يفلح و لن ينجح لأن المشكلة فيه لا في اللغة.

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إكليل

و عليك السلام و رحمة الله تعالى و بركاته

يا أخي قد قرأت ردك كله و فهمته و كما قلت أننا متفقان .

إذن فلماذا ندرس باللغة الفرنسية إذا كان الضارب كما تصف يعني ببساطة أنه لن يفلح و لن ينجح لأن المشكلة فيه لا في اللغة.

سأجيبك أختي الكريمة .. و أمري لله
لن نفلح في دراسة العلوم بالعربية حاليا لأننا غير جاهزين .. ببساطة شديدة .. كما اتفقنا أنا و أنت أن أهل اللغة العربية مفقودين .. مهملين .. متكاسلين ...
و حتى لا نضيع الوقت .. ندرس بما هو متاح حاليا ... الفرنسية أقرب لنا و نفهمها جيدا (في الغالب ) ...
أما من يقترح الانجليزية و يريد أن ينقلنا نقلة فضائية فهو غير واقعي ...
أما من يقترح التكوين المزدرج بالفرنسية و الانجليزية فهو الأفضل ... و لا دخل للعواطف و التاريخ و لغة الديماغوجية في هذا الأمر ..
و سبق أن تحدثنا عن " باحثين لا يفهمون " ... يا أختي عيب و عار ... الباحث عليه أن يرقي لغته بنفسه و إن لم يعلموها له في المدارس ... الناس يدخلون دورات للتمكن من اللغات ... ثم يأتي من يسمي نفسه باحث و يرجع اللوم على خارج نفسه ..
سلام

[إكليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

سأجيبك أختي الكريمة .. و أمري لله
لن نفلح في دراسة العلوم بالعربية حاليا لأننا غير جاهزين .. ببساطة شديدة .. كما اتفقنا أنا و أنت أن أهل اللغة العربية مفقودين .. مهملين .. متكاسلين ...
و حتى لا نضيع الوقت .. ندرس بما هو متاح حاليا ... الفرنسية أقرب لنا و نفهمها جيدا (في الغالب ) ...
أما من يقترح الانجليزية و يريد أن ينقلنا نقلة فضائية فهو غير واقعي ...
أما من يقترح التكوين المزدرج بالفرنسية و الانجليزية فهو الأفضل ... و لا دخل للعواطف و التاريخ و لغة الديماغوجية في هذا الأمر ..
و سبق أن تحدثنا عن " باحثين لا يفهمون " ... يا أختي عيب و عار ... الباحث عليه أن يرقي لغته بنفسه و إن لم يعلموها له في المدارس ... الناس يدخلون دورات للتمكن من اللغات ... ثم يأتي من يسمي نفسه باحث و يرجع اللوم على خارج نفسه ..
سلام

هذه هي مشكلتنا يا اخي أننا ننتظر و كأننا غير مكلفين .طبعا فإذا لم نجد لغة جاهزة مواكبة للعصر نلجأ إلى أخرى جاهزة يا أخي مادمنا نفكر هكذا لن نتطور يوما.

لأننا سنبقى ننتظر و نبكي على الأطلال