المكاسب المحققة مشتركة..والإخفاقات للإتحاد ؟؟؟؟

[أبومنيب]

إجابة عن سؤالك الذي لم اطلع عليه سابقا أقول : كنا نقدم شروحات في الولايات عما كنا متفقين حوله نظريا ، وموافقتهم المبدئية على مقترحاتنا ، وكنا أمناء في نشر كل جديد توصلنا إليه عبر موقعنا ، وكنا السباقين لذلك ولم نخف شيئا عن قواعدنا ، ولما سُلم لنا المشروع الأخير عبرنا عن رفضنا ، وقلنا هذا لم نتفق عليه ، وأصدرنا بيانا ، فعودو ا لأرشيف نقابتنا الذي يشهد علينا ، وبعدها اجتمع المكتب الوطني فدعا المجلس الوطني وقررنا الدخول في الإضراب رافضين التضرر الذي لحقف أسلاكا كثيرة .ربما زملاؤنا المديرون الذين شتمناهم خاصة مديري الثانوي والنظار ستكون لهم هذه المرة جولة ويتسببوا في عدم توقيع المرسوم ويبقى الأملا قائما ماستمرت الحياة .
الأمل
مع خالص تحياتي .

[أبومنيب]

رر دوما نفس السؤال : لماذا التحق هؤلاء بالأقسام ؟ هل هناك قوة ضاغطة عليهم ؟ هل هناك بيانات أقوى من بياناتنا وموقعنا ؟؟
ونحن من كنا في ضغط كبير ، فالقاعدة مم خافت ؟ فالسلطة لاتسنطيع معاقبة كل الموظفين ؟؟؟حتى لو قدر الله أن يسلط العقاب فالعقاب سيسلط علينا نحن القيادة أولا لأننا نحن من دعونا إلى الإضراب ، ونحن من قعنا الإشعار بالإضراب ، والمجلس الوطني ثاني لأنه هو من قرر الإضراب

[طاب جناني]

بعد الصدمة الكبيرة والهزة الارتدادية التي وقعت على المعلمين و الاساتذة من طرف النقابة كان الجميع في حيرة وقلق وترقب وكنا زعفانين ولأول مرة من النقابة وثانيا من الوزارة وأصبح الهمس الذي كان خافتا يصبح مسموعا بان النقابة لها ضلع كبير في المهزلة وأنها لم تكن بريئة براءة الذئب من دم يوسف عليه السلام وأن القانون لدى رئيس الحكومة .
في كل هذه الخالوطة يا اخوتي كيف تريد لاضراب ان ينجح وخصوصا تحت راية الاتحاد الذي منين كان في المفاوضات كان يشرب في القهاوي ولما خلصت الحكاية و انفض الاجتماع واتفاهمت الخاوة خرج راضي وشبعان. المعلمين والاساتذة لي دارو اضراب والكل يعلم كانو من اجل القانون وليس من اجل النقابة والجماعة لي ما داروش اضراب قالك اتفرت فينا والاضراب مسرحية والنقابة راهي تلعب بينا .بالمختصر المفيد المتسبب الوحيد و نحملوه المسؤولية الكاملة راهو الجماعة نتاع المكتب نتاع النقابة باساليبه الملتوية وتبريراته الغير واقعية لي نزعوا منا الثقة في النقابة والعمل النقابي وأصبحنا نتخاصم من مع النقابة ومن ضد النقابة بدل ان نكون يد واحدة ضد الوزارة .نوكلو عليهم ربي

[çàtàléne sifo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومنيب

كل ماتم التوصل إليه من مكاسب في التعليم الثانوي بفضل 03 نقابات انباف ، كنابست ، سنابست ، وبدون أي مزايدة ، وتحمل الاتحاد العبء الأكبر لأنه يمثل ويدافع كل الأطوار والأسلاك بما في ذلك التعليم الثانوي ،ويمكنكم الرجوع للمقترحات وقد نشرناها في ...موقعنا ، وإن عدم استفادة معلمي وأساتذة التعليم الأساسي من الإدماج لأنهم لايملكون الرتبة القاعدية خلافا لأساتذة التعليم الثانوي الذين امتلكوها ولا مشكل لهم في الرتبة القاعدية لأنهم جميعا حملة شهادة الليسانس مما سهل عملية الإدماج، وكان بإمكاننا إدماج جميع المعلمين وأساتذة التعليم الأساسي في الرتب القاعدية وإدماج أساتذة التعليم الابتدائي والمتوسط في رتبة أستاذ مكون أو رئيسي لو امتثلت القاعدة لقرار القيادة في إنجاح الإضراب لأن الضغط كان كفيلا بتغيير الموازين وتحقيق جميع المطالب ، وبذلك تتحمل القاعدة التربوية كامل مسؤولياتها .

منقول عن السيد عمراوي

اذا لم تستح فـــقـــل ما شئت ....
تقتلون الميت و تمشون في جنازته ، بعد أن حققتم لأنفسكم ما كنتم تريدون تمسحون السكين في القاعدة يا زمرة السوء أنتم .

[anana]

السلام عليكم

بعد متابعة أقوال العمراوي

أكاد أجزم لإخواني أنه يهيئ قاعدته لما هو آت

حيث سيصدر قريبا القانون الخاص الغير عادل

حافظو إخواني على هدوئكم و أعصابكم فالكل إلى زوال

[مجاز سابقا]

هذا ماقلناه قبل الاضراب : الاضراب قاشل ومقصود فشله وكان مخططا له الفشل من طرف القيادة لكي تحمل الاساتذة هذا الفشل وهذا موضوع لك يا ابي منيب شخصيا تحديتك فيه لعلك تناقشني لكنك اكتفيت فقط برد واحد وهو عبارة عن شعارات رنانة الان اعيد هذا الموضوع وارجوا ان تناقشني بمواضوعية فانا لم اكن اعلم بهذه النتائج ولكن الواقع كانت تثبت ذلك والان قذ ظهرت الحقيقة للعيان واضحة وضوح الشمس ومن يصدق هذه النقابة وحججها الواهية إلا مجنون فقد عقله او اعمى فقد بصيرة قلبه

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=940874

[ابو اسامة زاكي 25]

ويستمر المفاوض في التفريط في حقوق القاعدة بإمعان وإصرار

وهكذا يستمر التفريط في حقوق القاعدة بإمعان وإصرار لتكتمل سياسة الهروب إلى الأمام،،،،

منقول عن السيد عمراوي :

كل ما تم التوصل إليه من مكاسب في التعليم الثانوي بفضل 03 نقابات انباف ، كنابست ، سنابست، وبدون أي مزايدة ، وتحمل الاتحاد العبء الأكبر لأنه يمثل ويدافع كل الأطوار والأسلاك بما في ذلك التعليم الثانوي ،ويمكنكم الرجوع للمقترحات وقد نشرناها في ...موقعنا ، وإن عدم استفادة معلمي وأساتذة التعليم الأساسي من الإدماج لأنهم لايملكون الرتبة القاعدية خلافا لأساتذة التعليم الثانوي الذين امتلكوها ولا مشكل لهم في الرتبة القاعدية لأنهم جميعا حملة شهادة الليسانس مما سهل عملية الإدماج، وكان بإمكاننا إدماج جميع المعلمين وأساتذة التعليم الأساسي في الرتب القاعدية وإدماج أساتذة التعليم الابتدائي والمتوسط في رتبة أستاذ مكون أو رئيسي لو امتثلت القاعدة لقرار القيادة في إنجاح الإضراب لأن الضغط كان كفيلا بتغيير الموازين وتحقيق جميع المطالب ، وبذلك تتحمل القاعدة التربوية كامل مسؤولياتها منقول عن السيد عمراوي

ولمن نقل وقال وكتب نقول:

1. إذا لم تمتثل القاعدة لقرار القيادة في إنجاح الإضراب، معناه واحد وهو جاء وقت رحيلكم بشرف أحسن لكم، أم هل هناك تحليل آخر،،،،

2. الإضراب لم تدعوا إليه إلا لتتنصلوا من تبعات ما فعلتموه خلال الأشهر السابقة، وإلا كيف تفسر المغالطة التالية للسيد العمراوي فيقول:(وكان بإمكاننا إدماج جميع المعلمين وأساتذة التعليم الأساسي في الرتب القاعدية وإدماج أساتذة التعليم الابتدائي والمتوسط في رتبة أستاذ مكون أو رئيسي لو امتثلت القاعدة لقرار القيادة في إنجاح الإضراب لأن الضغط كان كفيلا بتغيير الموازين وتحقيق جميع المطالب ، وبذلك تتحمل القاعدة التربوية كامل مسؤولياتها،،،( وقد قال العبارة - تتحمل القاعدة التربوية كامل مسؤولياتها- قبل الدعوة للإضراب كذلك )

3. التبرير يحمل مغالطات تنم عن سياسة الهرولة إلى الأمام ، بلا عدة ولا إعداد، وكذلك فإنكم تريدون تحميل القاعدة ويا للعجب وزر تهاونكم إن لم نقل تواطئكم في الإمعان في تكريس الظلم،وإلا كيف تفسر المغالطات التي يستمر فيها السيد العمراوي فيقول:

(( وإن عدم استفادة معلمي وأساتذة التعليم الأساسي من الإدماج لأنهم لا يملكون الرتبة القاعدية خلافا لأساتذة التعليم الثانوي الذين امتلكوها ولا مشكل لهم في الرتبة القاعدية لأنهم جميعا حملة شهادة الليسانس مما سهل عملية الإدماج،))

لكنني أقول لك:

- في طور الثانوي يوظف على أساس : باك + 5، حيث نجد في المرسوم 08-315 الفقرة 2
- شروط التوظيف والترقية

المادة 71:يوظف بصفة أستاذ التعليم الثانوي: المتخرجون من المدارس العليا للأساتذة الحاصلون على شهادة أستاذ التعليم الثانوي التي تتوج خمس (5)سنوات من التكوين.

- والسؤال الذي يطرح نفسه أين موقع حجتك يا سي العمراوي عندما تقول: ""وإن عدم استفادة معلمي وأساتذة التعليم الأساسي من الإدماج لأنهم لا يملكون الرتبة القاعدية خلافا لأساتذة التعليم الثانوي الذين امتلكوها ولا مشكل لهم في الرتبة القاعدية لأنهم جميعا حملة شهادة الليسانس مما سهل عملية الإدماج،...""

- هل يعني أن شهادة ليسانس التي يمتلكونها ( وليس كلهم ) حُصل عليها وفق ( باك + 5)،،

لكنني سأذكرك يا سيد عمراوي، كيف امتلك أساتذة الثانوي رتبتهم القاعدية وأدمجوا كلهم مباشرة،،

إنها المادة 73 والتي اعتبرتها الحجة الأولى لإدماج المعلم والأستاذ في الرتبة القاعدية الجديدة كل في سلكه، ( في مراسلة طويلة سلمتها لقائد النقابة في 2011م)،، وكان مما فيها:

الفقرة 3 أحكام انتقالية

المادّة : 73 يدمج في رتبة أستاذ التعليم الثانوي :
- أساتذة التعليم الثانوي المرسمون والمتربصون،
- الأساتذة المهندسون المرسمون والمتربصون،

.........................-

كان الحري بكم يا سيد عمراوي المطالبة بإسقاط هذه المادة على أطوار التعليم كلها، والمطالبة بمادة مطابقة لها لسلك الابتدائي، ومادة مطابقة ومماثلة لها لسلك المتوسط، وتنتهي المشكلة من جذورها،،،،

أما وإنكم تلفون وتلتفون حول اللاشيء، فستستمر نكبة ومعاناة المعلمون والأساتذة إلى أن يشاء الله ويخلصنا من أسبا ب استمرار ظلمنا وإهدار حقوقنا،،،

[أبومنيب]

كنا نقدم شروحات في الولايات عما كنا متفقين حوله نظريا ، وموافقتهم المبدئية على مقترحاتنا ، وكنا أمناء في نشر كل جديد توصلنا إليه عبر موقعنا ، وكنا السباقين لذلك ولم نخف شيئا عن قواعدنا ، ولما سُلم لنا المشروع الأخير عبرنا عن رفضنا ، وقلنا هذا لم نتفق عليه ، وأصدرنا بيانا ، فعودو ا لأرشيف نقابتنا الذي يشهد علينا ، وبعدها اجتمع المكتب الوطني فدعا المجلس الوطني وقررنا الدخول في الإضراب رافضين التضرر الذي لحقف أسلاكا كثيرة .

[ابو اسامة زاكي 25]

ويستمر المفاوض ومعاونيه في التفريط في حقوق القاعدة بإمعان وإصرار

وهكذا يستمر التفريط في حقوق القاعدة بإمعان وإصرار لتكتمل سياسة الهروب إلى الأمام،،،،

منقول عن السيد عمراوي :

كل ما تم التوصل إليه من مكاسب في التعليم الثانوي بفضل 03 نقابات انباف ، كنابست ، سنابست، وبدون أي مزايدة ، وتحمل الاتحاد العبء الأكبر لأنه يمثل ويدافع كل الأطوار والأسلاك بما في ذلك التعليم الثانوي ،ويمكنكم الرجوع للمقترحات وقد نشرناها في ...موقعنا ، وإن عدم استفادة معلمي وأساتذة التعليم الأساسي من الإدماج لأنهم لايملكون الرتبة القاعدية خلافا لأساتذة التعليم الثانوي الذين امتلكوها ولا مشكل لهم في الرتبة القاعدية لأنهم جميعا حملة شهادة الليسانس مما سهل عملية الإدماج، وكان بإمكاننا إدماج جميع المعلمين وأساتذة التعليم الأساسي في الرتب القاعدية وإدماج أساتذة التعليم الابتدائي والمتوسط في رتبة أستاذ مكون أو رئيسي لو امتثلت القاعدة لقرار القيادة في إنجاح الإضراب لأن الضغط كان كفيلا بتغيير الموازين وتحقيق جميع المطالب ، وبذلك تتحمل القاعدة التربوية كامل مسؤولياتها منقول عن السيد عمراوي

ولمن نقل وقال وكتب نقول:

1. إذا لم تمتثل القاعدة لقرار القيادة في إنجاح الإضراب، معناه واحد وهو جاء وقت رحيلكم بشرف أحسن لكم، أم هل هناك تحليل آخر،،،،

2. الإضراب لم تدعوا إليه إلا لتتنصلوا من تبعات ما فعلتموه خلال الأشهر السابقة، وإلا كيف تفسر المغالطة التالية للسيد العمراوي فيقول:(وكان بإمكاننا إدماج جميع المعلمين وأساتذة التعليم الأساسي في الرتب القاعدية وإدماج أساتذة التعليم الابتدائي والمتوسط في رتبة أستاذ مكون أو رئيسي لو امتثلت القاعدة لقرار القيادة في إنجاح الإضراب لأن الضغط كان كفيلا بتغيير الموازين وتحقيق جميع المطالب ، وبذلك تتحمل القاعدة التربوية كامل مسؤولياتها،،،( وقد قال العبارة - تتحمل القاعدة التربوية كامل مسؤولياتها- قبل الدعوة للإضراب كذلك )

3. التبرير يحمل مغالطات تنم عن سياسة الهرولة إلى الأمام ، بلا عدة ولا إعداد، وكذلك فإنكم تريدون تحميل القاعدة ويا للعجب وزر تهاونكم إن لم نقل تواطئكم في الإمعان في تكريس الظلم،وإلا كيف تفسر المغالطات التي يستمر فيها السيد العمراوي فيقول:

(( وإن عدم استفادة معلمي وأساتذة التعليم الأساسي من الإدماج لأنهم لا يملكون الرتبة القاعدية خلافا لأساتذة التعليم الثانوي الذين امتلكوها ولا مشكل لهم في الرتبة القاعدية لأنهم جميعا حملة شهادة الليسانس مما سهل عملية الإدماج،))

لكنني أقول لك:

- في طور الثانوي يوظف على أساس : باك + 5، حيث نجد في المرسوم 08-315 الفقرة 2
- شروط التوظيف والترقية

المادة 71:يوظف بصفة أستاذ التعليم الثانوي: المتخرجون من المدارس العليا للأساتذة الحاصلون على شهادة أستاذ التعليم الثانوي التي تتوج خمس (5)سنوات من التكوين.

- والسؤال الذي يطرح نفسه أين موقع حجتك يا سي العمراوي عندما تقول: ""وإن عدم استفادة معلمي وأساتذة التعليم الأساسي من الإدماج لأنهم لا يملكون الرتبة القاعدية خلافا لأساتذة التعليم الثانوي الذين امتلكوها ولا مشكل لهم في الرتبة القاعدية لأنهم جميعا حملة شهادة الليسانس مما سهل عملية الإدماج،...""

- هل يعني أن شهادة ليسانس التي يمتلكونها ( وليس كلهم ) حُصل عليها وفق ( باك + 5)،،

لكنني سأذكرك يا سيد عمراوي، كيف امتلك أساتذة الثانوي رتبتهم القاعدية وأدمجوا كلهم مباشرة،،

إنها المادة 73 والتي اعتبرتها الحجة الأولى لإدماج المعلم والأستاذ في الرتبة القاعدية الجديدة كل في سلكه، ( في مراسلة طويلة سلمتها لقائد النقابة في 2011م)،، وكان مما فيها:

الفقرة 3 أحكام انتقالية

المادّة : 73 يدمج في رتبة أستاذ التعليم الثانوي :
- أساتذة التعليم الثانوي المرسمون والمتربصون،
- الأساتذة المهندسون المرسمون والمتربصون،

.........................-

كان الحري بكم يا سيد عمراوي المطالبة بإسقاط هذه المادة على أطوار التعليم كلها، والمطالبة بمادة مطابقة لها لسلك الابتدائي، ومادة مطابقة ومماثلة لها لسلك المتوسط، وتنتهي المشكلة من جذورها،،،،

أما وإنكم تلفون وتلتفون حول اللاشيء، فستستمر نكبة ومعاناة المعلمون والأساتذة إلى أن يشاء الله ويخلصنا من أسبا ب استمرار ظلمنا وإهدار حقوقنا،،،

[ابوعبدالنور31]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومنيب

كل ماتم التوصل إليه من مكاسب في التعليم الثانوي بفضل 03 نقابات انباف ، كنابست ، سنابست ، وبدون أي مزايدة ، وتحمل الاتحاد العبء الأكبر لأنه يمثل ويدافع كل الأطوار والأسلاك بما في ذلك التعليم الثانوي ،ويمكنكم الرجوع للمقترحات وقد نشرناها في ...موقعنا ، وإن عدم استفادة معلمي وأساتذة التعليم الأساسي من الإدماج لأنهم لايملكون الرتبة القاعدية خلافا لأساتذة التعليم الثانوي الذين امتلكوها ولا مشكل لهم في الرتبة القاعدية لأنهم جميعا حملة شهادة الليسانس مما سهل عملية الإدماج، وكان بإمكاننا إدماج جميع المعلمين وأساتذة التعليم الأساسي في الرتب القاعدية وإدماج أساتذة التعليم الابتدائي والمتوسط في رتبة أستاذ مكون أو رئيسي لو امتثلت القاعدة لقرار القيادة في إنجاح الإضراب لأن الضغط كان كفيلا بتغيير الموازين وتحقيق جميع المطالب ، وبذلك تتحمل القاعدة التربوية كامل مسؤولياتها .

منقول عن السيد عمراوي

و هل المدراء لهم شهادة المجيستر حتى يرتبوا في 14 .و اكثر

[azzouz_nour]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nouare

بهذا المستوى من النقاش وقد اصبحت عضويات معروفة هنا لا هم لها الا قدح الإتحاد وقيادته لا اعرف ماذا سيحصدون في النهاية
اكيد ان الحرب سجال والطور الثانوي لا توجد فيه مشكلة المؤهل العلمي هذا ما جعل امورهم واضحة بعض الشيئ في حين ان الطورين الابتدائي والمتوسط فيه تباين واضح فيما يخص المؤهل العلمي ما جعل الوزارة محاولة اللعب هنا لكن الاتحاد الوطني لعمال التربية والتكوين وفق لها ومازال سيقف بحول الله حتى يأخذ كل ذي حق حقه وعلى كل المعارضين يعطونا حلولا من اجل الوصول الى حلول ناجعة وليس اتهام الاتحاد هو حلا لمشاكلكم

عن أي مؤهل علمي تتكلم يا هذا ؟
المؤهل العلمي هو تكوين معاهد التربية للمعلمين و الأساتذة و أما البقية فقد وجدت نفسها صدفة في التعليم بحثا عن التوظيف ، أما الذين تكونوا في معاهد التربية فقد اختاروا مند البداية مهنة التعليم و تكونوا خصيصا لتأدية هذه المهمة
لكن تواطؤ نقابة الأنباف مع الوزارة جرد هؤلاء من صفتهم : أستاذ التعليم المتوسط و معلم و ألصق هذه الصفة بمن لم يتكون لها فأصبح أهل البيت ضيوفا .
مشاكل المؤهل اختلاق من الوزارة و بمساعدة النقابة ، لماذا لم يظهر هذا المشكل في قطاعات أخرى ؟
يوجد في الشرطة AOP و الدرك sous officier كما يوجد في التعليم أيضا : المراقبين ؛ بمؤهلات جامعية
اعتبار المؤهل في هذه الحالة يعتبر قانونا تلاعب و استعمال التزوير.
الحل و الحل الوحيد و الذي لا يحبده و لا يفكر فيه إتحادك هو معاملة موظفي كل طور : المتوسط و الإبتدائي على نفس المعيار : كلهم في 12 للأساتذة و 11 للمعلمين و يتم إدماجهم على قدم المساواة على اساس الأقدمية على غرار الثانوي
لكن إتحادك لا يستطيع أن يدرج هذا الحل و يتخذه مطلبا وحيدا لأنه قايض و تاجر مع الوزارة ؛ استرجاع أسلاك المدير و المفتش بعدما كانت رتبا نوعية بضياع حقوق الأغلبية الآيلة للزوال.
متحججا بالعدد الكبير لهؤلاء في هذه المرة بعد أن كان يعتبر العدد الكبير للمنخرطين قوة للنباف

[zeghada]

تبارك الله فيك يا argaz

[طاب جناني]

من يقول ويبرر الاخفاق نتاع النقابة بمشكل المؤهل العلمي راهو غالط وما يعرفش كيف يطالب بالحقوق . الثانوي أدمجوا جميعا في الرتب القاعدية منذ 2008 رغم ان القانون واضح باك + 5 ولكن الكنابست حققت مكسب الادماج في الرتبة القاعدية لجميع أساتذتها برغم اختلاف مؤهلاتهم ونزعت لهم حكاية التكوين . نجوا لنقابة الاينباف لي الجماعة راهم زعفانين كي ننتقدو النتائج نتاعها ونقول كان من المفروض ان تطالب بالدماج في الرتبة القاعدية لجميع موظفيها اما بالنسة للمجازين لي كانو اكبر تصنيفا من الاخرين فالمفروض ان يدمجوا كاستاذ ريسي في الابتدائي والمتوسط للحفاظ على الفارق كذلك وترفض التكوين وهذا لانه حق مكتسب ولا يجوز تطبيق القانون باثر رجعي والمفروض هذا كان يكون في القانون الاول نتاع 2008 والجميع كان سيكون راض لانه كل واحد جابتلوا حقو. هذه الصدمة الأولى

بعد حكاية التعديل والمطالبة به كنا نستناو باش هذا الخلل يعالج واناس لي كنا نظنوا بلي راهم يدافعوا علينا عارفين بالمشكل وبأننا ظلمنا في القانون الأول ورايح نجيبوا حقنا في التعديل لكن اتضح ان من يضيع حقك مرة يضيعو عشرات المرات لأن فاقد الشيء لا يعطيه ولي ما يقدرش يدافع مرة ما يقدرش يدافع طول حياتو .الكنابست جابيت امتيازات جديدة نتاع الادماج وزادت رقات الجماعة نتاوعها أما نحن قالك العيب فيكم وماكنتش نعرف وخدعتني الوزارة والاتفاقية ليست للادماج والعدد كبير وراني ندافع على أمة ولي ماهو عاجبوا الحال يجي يبكي لعندي في الدزاير . الصدمة الثانية



أنا حبيت نطرح سؤال لجماعة لي راهي تشكر وتمدح وتزكي وتغني

هل هذو الناس في المستوى ونطمعو باش يجيبونا حقوقنا في الملفات الجاية ولا نعاودو نرجو ديما لهذه الهدرة نتاع التبرير القبيح ....؟؟؟؟