اصل السحاري ما هي الرواية الصحيحة؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

يا علام إتّق الله لماذا هذا التّزوير؟، لماذا لا تريد أن تذكر الحقيقة التّاريخيّة مع أنّك تعرفها جيّدا؟
السّكان الأصليّين والقدماء للجلفة هم من الأمازيغ الزّناتيّين من غمرة وسنجاس وبنو راشد وغيرهم وأنت تعرف ذلك جيّدا فلماذا تحاول أن تزوّر الحقائق.
ثمّ بعد ذلك بقرون طويلة قدمت القبائل العربيّة ونزلت عليهم واختلطت معهم والمتثّلة في بطون عروة من أولاد نايل والسّحاري والشريعة وذوي زيّان وأولاد سليمان وغيرهم.
وأكثر المؤرّخين الذّين درسوا قبيلة السّحاري ذكروا انّها خليط من السحاري من زُغبة وسنجاس من زناتة فماذا تقصد بقولك أنّها قبيلة عربيذة أصيلة؟ هل تنفي أن تكون العديد من بطونهم من أصل زناتي أو أمازيغي؟

يا اخى رؤوف

الجزائر سكنها البربر ثم العرب وهدا شيء معروف


لكن الجلفه هى مناطق قفار و سهوب كانت شبه خاليه من السكان قبل ان يدخلها العرب

وكانت زناته من الباديه مثل سنجاس و غمره همالسكان الاصليين للجلفه

لكن المد الكاسح لقبائل بنى عروه و هم بنى نائل و السحارى و اولاد زيان و الشيوخ و الشريعه و الحماقنه و بنى جابر و اولاد عابد قد اكتسحوا منطقه الجلفه بمن فيها من بربر قددماء من سنجاس و غمره وبنى راشد و ابتلعوهم و عربوهم عن بكرة ابيهم


يعنى انت كلامك صحيح لكن لم تحسن التحليل التاريخى فقط


اما اعراش السحارى المنتشر فى الجزائر الآن هى عربيه و مندمج فيها حقا كما قلت بقايا سنجاس و غمره لا يعلمهم احد الآن

لأنهم ذابوا فى قبائل السحارى كما يذوب السكر فى الماء

وكان تأثير العرب قويه عليهم بما تمتاز به القبائل العربيه البدويه من قوة الشخصيه و حب التسلط على الغير

لذالك يحق لنا ان نقول ان السحارى عرب اقحاح بمن اندمج فيهم من البربر كذالك


و شكرا اخى رؤوف

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اريج16

شكرا على معولمات اخي
انا ايضا نتمي لهذا عرش وطبعا اصل هذا العرش من الدول العربية وبظبط الخليج وقد وضحت هذا الامر في موضوع اخر
وبنسبة لي يقلو بلي هذا جهل ومزلنا في العصر الجاهلي اقول له لا مانع ولا ضرر من ان يبحث عن اصله واجداده العيب ان تتمسك بالمعتقدت السيئة التي بين اعراش

انا عن نفسي من كنت صغيرة ومنذ ان علمت انا اغلب سكان الجزائر والعرب ليسو من سكان الجزائر الحقيقين قمت بالبحث عن اصل اجدادي وهذا لا يعني اني لست زائرية بالعكس انا فخورة باني احمل الجنسية الجزائرية

ايضا اضافة للاخ وجدت انه هناك من صحاري من هم اصل تركي ومن بينهم عائلة ابي بينما وجدت عائلة مي من يمن

اسمحيلى اختى الكريمه

عرش السحارى و ليس الصحارى اولا

اصل السحارى هم من الجلفه موطن قبيلتهم الام الكبرى بنى عروه من قبائل زغبه الهلاليه العربيه الاصيله

ولا علاقة لهم بالخليح و اليمن لا من قريب و لا من بعيد

ثم انتشرت فروع السحارى البدويه فى ولايات الجلفه و المديه و تيارت و باتنه و ما جاورهم


ثم اختى لا يوجد اسمه الجزائر فى القديم بل هى بلاد الله تحركت فيها عدة شعوب بنى مازيغ البربر قدموا من فلسطين

كذالك العرب الجزائريين قدموا منذ قرون من مصر
يعنى اختى هجرات القبائل عديده


ولما تشكلت دولة الجزائر بمفهومها الآن فى عهد الترك كان السحارى من السكان الاصلييين للجزائر التركيه و معروف عرشهم و كانوا من القبائل القويه المحاربه

ارجو انك فهمتى مقصودى

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اريج16

شكرا على معولمات اخي
انا ايضا نتمي لهذا عرش وطبعا اصل هذا العرش من الدول العربية وبظبط الخليج وقد وضحت هذا الامر في موضوع اخر
وبنسبة لي يقلو بلي هذا جهل ومزلنا في العصر الجاهلي اقول له لا مانع ولا ضرر من ان يبحث عن اصله واجداده العيب ان تتمسك بالمعتقدت السيئة التي بين اعراش

انا عن نفسي من كنت صغيرة ومنذ ان علمت انا اغلب سكان الجزائر والعرب ليسو من سكان الجزائر الحقيقين قمت بالبحث عن اصل اجدادي وهذا لا يعني اني لست زائرية بالعكس انا فخورة باني احمل الجنسية الجزائرية

ايضا اضافة للاخ وجدت انه هناك من صحاري من هم اصل تركي ومن بينهم عائلة ابي بينما وجدت عائلة مي من يمن

أولا أختي الكريمة التّاريخ والأنساب ليست من أمور الجاهليّة كما يدّعي البعض، بالعكس فهما علمين جليلين، بل هما من آيات وحِكم الخالق سبحانه وتعالى أن جعلنا شعوبا وقبائل لنتعارف وهذا هو مقصدها الأساسي، ولكن الجهل يقع عندما لا نفهم مقاصدها ونوظّفها توظيفا خاطئا وذلك يكون في حالة التّفاخر بالأنساب واحتقار بعضنا للبعض الآخر على أساس النّسب والعرق، أو في الفهم الخاطئ للغرض من الأنساب والذّي قد تصل خطورته إلى المسّ بعقيدة الإنسان وهو للأسف ما وقع فيه الكثيرون، مثل اعتقاد أنّ نسب أشرف من نسب أو أنّ المنتمين إلى نسب ما هم أسياد وغيرهم بمثابة العبيد أو أدنى من ذلك والعياذ بالله.
بالنّسبة لقبيلتكم السّحاري فأرشدك أختي الكريمة إلى المجلّد السّادس من تاريخ ابن خلدون أين خصّها بالحديث وملخّص ما قاله أنّ السحاري الأصليّين هم عرب من بنو هلال، وأنّهم استقرّوا بمنطقة الجلفة التّي كانت تقطنها قبيلة أمازيغيّة تسمّى سنجاس، حيث اختلطوا معهم وأصبحوا في عدادهم أي أنّه حسب ابن خلدون فهي خليط من العرب والأمازيغ.
ومركز هذه القبيلة بولاية الجلفة هي البلدية المعروفة اليوم "بحد السحاري"، والتّي تعرف أيضا بزنزاش (تصحيف لسنجاس).
ثمّ في الحقبة الإستعمارية، حظيت هذه القبيلة بعديد الدّراسات الأكاديميّة التّي خصتّ تاريخها وأصولها ومواطنها وغير ذلك وفي هذا الصّدد وددت أن أنقل لك هذه الدّراسة التّي أعدّها الباحث المطاعي الريغي مأخوذة من كتاب بعنوان "الحضنة" للمؤرّخ الفرنسيّ "جون ديسبوا" علّها تفيدك:
1ـ سْحاري بيطام :

يقول جون ديسبوا عنهم ،إنهم مُؤخرًا فقط قد سكنوا سهل بيطام ، ويَرْبِطون نسبهم بالنظر من زُغبة ، و كانوا يرتحلون بالقرب من جبل مشنتل ، جبل سْحاري حاليًا شمال الجلفة ، وبعيدًا كذلك نحو الجنوب.
و يَستدرك ثم يقول إنه إحتمال كبير أن يكون سْحاري بَرابرة أمازيغ ، تعربوا لإحتكاكهم بزغبة .
وهُنا حقيقة ما يُؤكده إبن خلدون في حديثه عن بني سنجاس الزناتيين الذين كانوا يسكنون جبل مْشنتل أي جبل سْحاري حاليًا ونزل عليهم سْحاري وسكنوا معهم.

ثم يقول جون ديسبوا ، نتيجة لِصِرَاعات مع جيرانهم أولاد نايل تَفَرق من سْحاري شرقًا و غربًا :

ـ سْحاري أولاد عطية و لخبيزات مازالوا بنواحي الجلفة

ـ سْحاري أولاد براهيم بسنجاس أو ما يُسمى اليوم بحد سْحاري

ـ سْحاري أولاد عْمارة ببوسعادة

ـ سْحاري مينا بالتل الوهراني

ـ سْحاري أولاد خليف بتيارت

ـ سْحاري بيطام بِبيطام و لوطاية ببسكرة.

يتكون سْحاري بيطام من ثلاثة فِرق ألا وهم كالتالي :

1ـ أولامنصور : أولاد سايح ، شتاتحة ، أولاد عايش ، أولاد سعيد ، طُرَشْ

2ـ مساريق : ظْراريف ، أولاد فارح ، أولاد ميمون ، سْمامط

3ـ لَعْرَّاف : قواوسو ، غْرّايب ، أولاد سليمان بن عطية ، بْدارنة ، أولاد فْرج ، أولاد ثابت ، أولاد مطير (مطيرات) ، أولاد داود.

إنتهـــى.

قضيّة هل أنت جزائريّة أم لا؟! هل تنتظرين أختي الفاضلة أن يقرّ لك أحد بذلك حتى تكونين جزائريّة؟ أم أنّك تريدين أن يبايع لك النّاس بيعة عامة؟ أختي الكريمة إذا كنت تملكين تلك البطاقة الخضراء فأنت جزائريّة رغم أنف من لم يعجبه ذلك وهذا الامر ليس مطروحا للسؤال او النّقاش
كما أنّه ليس أمرا جللا أن تكوني جزائريّة أو لا، لو قلتي لي أمريكيّة أو ألمانيّة مثلا أقول لك صعبة شويّة أما جزائرية فأنت كالشعرة البيضاء في جلد الثّور الأسود ههههههههههههه.
أرجو فقط أن لا يزعجك كلامي الأخير فأنا لا أقصد أيّة إساءة فهذا الكلام لعلمك ينطبق عليّ أنا أيضا.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يا اخى رؤوف

الجزائر سكنها البربر ثم العرب وهدا شيء معروف


لكن الجلفه هى مناطق قفار و سهوب كانت شبه خاليه من السكان قبل ان يدخلها العرب

وكانت زناته من الباديه مثل سنجاس و غمره همالسكان الاصليين للجلفه

لكن المد الكاسح لقبائل بنى عروه و هم بنى نائل و السحارى و اولاد زيان و الشيوخ و الشريعه و الحماقنه و بنى جابر و اولاد عابد قد اكتسحوا منطقه الجلفه بمن فيها من بربر قددماء من سنجاس و غمره وبنى راشد و ابتلعوهم و عربوهم عن بكرة ابيهم


يعنى انت كلامك صحيح لكن لم تحسن التحليل التاريخى فقط


اما اعراش السحارى المنتشر فى الجزائر الآن هى عربيه و مندمج فيها حقا كما قلت بقايا سنجاس و غمره لا يعلمهم احد الآن

لأنهم ذابوا فى قبائل السحارى كما يذوب السكر فى الماء

وكان تأثير العرب قويه عليهم بما تمتاز به القبائل العربيه البدويه من قوة الشخصيه و حب التسلط على الغير

لذالك يحق لنا ان نقول ان السحارى عرب اقحاح بمن اندمج فيهم من البربر كذالك

و شكرا اخى رؤوف

إِتَّقِ اللهَ يَا عَلَّامْ؟!

[fayza.foufa]

مشكوووور على المعلومات

[numidia4ever]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

إِتَّقِ اللهَ يَا عَلَّامْ؟!

اعذره اخي رؤوف، فهو في قرارة نفسه يعرف ان اعرابه اقلية في الجزائر، لذلك تجده يضخم من اعدادهم باستعمال قاموس لغوي بائس اكل عليه الدهر وشرب... و هذا راجع لحالة نفسية صعبة ميؤوس منها و ووسواس قهري... اللهم نجنا مما ابتليت به غيرنا يا رب

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

إِتَّقِ اللهَ يَا عَلَّامْ؟!

اخى رؤوف متقين الله و الحمد الله

انا لم اكذبك لما قلت ان سنجاس و غمره مندمجين فى السحارى القبائل التاريخيه لمنطقة الجلفه

اوانا اقريت بهذا لان بن خلدون هو الذى قال هذا

انا سحارى جبل المشنتل وهو جبال السحارى الآن و سحارى جبل المسنتد وهو جبل بوكحيل الآن فيهم من مواليهم و اتباعهم من زناته سنجاس و غمره

لكن لا وجود لهم لأنهم ذابوا اى انتهى وجودهم تاريخيا بذوبانهم فى قبائل السحارى القبائل الكبيره

يعنى سنجاس و غمره اصبحوا يسمون بالسحارى كذالك نسبة الى اسياد منطقتهم السحارى العرب الأصليين امراء تلك الجبال و تعرب البربر وانتهى اسمهم

يعنى يمكننا ان نفرق بين السحارى الامراء العرب الأصلييين و سحارى بربر مستعربين تابعين لأمرائهم

ولكن لدرجه اندماج الاقليه البربريه فى الاكثريه العربيه السحاريه حاليا لا يمكننا ان نفرق بينهم


سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

أولا أختي الكريمة التّاريخ والأنساب ليست من أمور الجاهليّة كما يدّعي البعض، بالعكس فهما علمين جليلين، بل هما من آيات وحِكم الخالق سبحانه وتعالى أن جعلنا شعوبا وقبائل لنتعارف وهذا هو مقصدها الأساسي، ولكن الجهل يقع عندما لا نفهم مقاصدها ونوظّفها توظيفا خاطئا وذلك يكون في حالة التّفاخر بالأنساب واحتقار بعضنا للبعض الآخر على أساس النّسب والعرق، أو في الفهم الخاطئ للغرض من الأنساب والذّي قد تصل خطورته إلى المسّ بعقيدة الإنسان وهو للأسف ما وقع فيه الكثيرون، مثل اعتقاد أنّ نسب أشرف من نسب أو أنّ المنتمين إلى نسب ما هم أسياد وغيرهم بمثابة العبيد أو أدنى من ذلك والعياذ بالله.
بالنّسبة لقبيلتكم السّحاري فأرشدك أختي الكريمة إلى المجلّد السّادس من تاريخ ابن خلدون أين خصّها بالحديث وملخّص ما قاله أنّ السحاري الأصليّين هم عرب من بنو هلال، وأنّهم استقرّوا بمنطقة الجلفة التّي كانت تقطنها قبيلة أمازيغيّة تسمّى سنجاس، حيث اختلطوا معهم وأصبحوا في عدادهم أي أنّه حسب ابن خلدون فهي خليط من العرب والأمازيغ.
ومركز هذه القبيلة بولاية الجلفة هي البلدية المعروفة اليوم "بحد السحاري"، والتّي تعرف أيضا بزنزاش (تصحيف لسنجاس).
ثمّ في الحقبة الإستعمارية، حظيت هذه القبيلة بعديد الدّراسات الأكاديميّة التّي خصتّ تاريخها وأصولها ومواطنها وغير ذلك وفي هذا الصّدد وددت أن أنقل لك هذه الدّراسة التّي أعدّها الباحث المطاعي الريغي مأخوذة من كتاب بعنوان "الحضنة" للمؤرّخ الفرنسيّ "جون ديسبوا" علّها تفيدك:
1ـ سْحاري بيطام :

يقول جون ديسبوا عنهم ،إنهم مُؤخرًا فقط قد سكنوا سهل بيطام ، ويَرْبِطون نسبهم بالنظر من زُغبة ، و كانوا يرتحلون بالقرب من جبل مشنتل ، جبل سْحاري حاليًا شمال الجلفة ، وبعيدًا كذلك نحو الجنوب.
و يَستدرك ثم يقول إنه إحتمال كبير أن يكون سْحاري بَرابرة أمازيغ ، تعربوا لإحتكاكهم بزغبة .
وهُنا حقيقة ما يُؤكده إبن خلدون في حديثه عن بني سنجاس الزناتيين الذين كانوا يسكنون جبل مْشنتل أي جبل سْحاري حاليًا ونزل عليهم سْحاري وسكنوا معهم.

ثم يقول جون ديسبوا ، نتيجة لِصِرَاعات مع جيرانهم أولاد نايل تَفَرق من سْحاري شرقًا و غربًا :

ـ سْحاري أولاد عطية و لخبيزات مازالوا بنواحي الجلفة

ـ سْحاري أولاد براهيم بسنجاس أو ما يُسمى اليوم بحد سْحاري

ـ سْحاري أولاد عْمارة ببوسعادة

ـ سْحاري مينا بالتل الوهراني

ـ سْحاري أولاد خليف بتيارت

ـ سْحاري بيطام بِبيطام و لوطاية ببسكرة.

يتكون سْحاري بيطام من ثلاثة فِرق ألا وهم كالتالي :

1ـ أولامنصور : أولاد سايح ، شتاتحة ، أولاد عايش ، أولاد سعيد ، طُرَشْ

2ـ مساريق : ظْراريف ، أولاد فارح ، أولاد ميمون ، سْمامط

3ـ لَعْرَّاف : قواوسو ، غْرّايب ، أولاد سليمان بن عطية ، بْدارنة ، أولاد فْرج ، أولاد ثابت ، أولاد مطير (مطيرات) ، أولاد داود.

إنتهـــى.

قضيّة هل أنت جزائريّة أم لا؟! هل تنتظرين أختي الفاضلة أن يقرّ لك أحد بذلك حتى تكونين جزائريّة؟ أم أنّك تريدين أن يبايع لك النّاس بيعة عامة؟ أختي الكريمة إذا كنت تملكين تلك البطاقة الخضراء فأنت جزائريّة رغم أنف من لم يعجبه ذلك وهذا الامر ليس مطروحا للسؤال او النّقاش
كما أنّه ليس أمرا جللا أن تكوني جزائريّة أو لا، لو قلتي لي أمريكيّة أو ألمانيّة مثلا أقول لك صعبة شويّة أما جزائرية فأنت كالشعرة البيضاء في جلد الثّور الأسود ههههههههههههه.
أرجو فقط أن لا يزعجك كلامي الأخير فأنا لا أقصد أيّة إساءة فهذا الكلام لعلمك ينطبق عليّ أنا أيضا.

السحارى قبائل عربيه اصيله قوية الشخصيه وذات شوكه لم يكونوا يوما من ا لبربر اخى رؤوف

بل الضعفاء من بربر سنجاس و غمره من اندمجوا فيهم و انتهى امرهم ولم يعد اد يعرفهم الآن

لأنهم بكل بساطه تعرب البربر فى السحارى

[ALGATHEN FRIDHAN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى رؤوف متقين الله و الحمد الله

انا لم اكذبك لما قلت ان سنجاس و غمره مندمجين فى السحارى القبائل التاريخيه لمنطقة الجلفه

اوانا اقريت بهذا لان بن خلدون هو الذى قال هذا

انا سحارى جبل المشنتل وهو جبال السحارى الآن و سحارى جبل المسنتد وهو جبل بوكحيل الآن فيهم من مواليهم و اتباعهم من زناته سنجاس و غمره

لكن لا وجود لهم لأنهم ذابوا اى انتهى وجودهم تاريخيا بذوبانهم فى قبائل السحارى القبائل الكبيره

يعنى سنجاس و غمره اصبحوا يسمون بالسحارى كذالك نسبة الى اسياد منطقتهم السحارى العرب الأصليين امراء تلك الجبال و تعرب البربر وانتهى اسمهم

يعنى يمكننا ان نفرق بين السحارى الامراء العرب الأصلييين و سحارى بربر مستعربين تابعين لأمرائهم

ولكن لدرجه اندماج الاقليه البربريه فى الاكثريه العربيه السحاريه حاليا لا يمكننا ان نفرق بينهم


سلام

الناس تتحدث عن أصل السحاري تاريخيًا و أنت تتحدث عن أيديولوجيتك العروبية البعثية المُتطرفة ؟؟؟؟!!!!
ما دخل أصل السْحاري في تعربهم ووو.....

الكارثة العُظمى هي أنك تقرأ لإبن خلدون بالخطأ ، بحيث جعلت جبل المشنتل هو جبل السحاري و جبل المستند و الذي هو تصحيف لجبل المشنتل جبل بو كحيل ؟؟؟؟!!!!!

إذًا يجب أن تعلم يا ٱلام بقراءة مُتأنية فقط أن جبل المستند هو تصحيف فقط للمشنتل والذي هو نفسه ما يُسمى بجبل السحاري.

إذهب لتتعلم كيف تقرأ لإبن خلدون ثم تعالى للتتحدث عنه يا ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟

- ثانيًا إبن خلدون كان واضحًا في كلامه عن بني سنجاس القبيل الكبير الذي كان يسكن في عهده الزيبان وجبل راشد ( عْمور) و واد ريغ و قفصة و ورقلة و جبل كْريكْرة بين تيارت و الجلفة و جبل مْشنتل (سْحاري) ووو...

وقال كذلك أنَّ بطن السْحاري من نظر من عُروة بعدما عجزوا عن ظعن هم من نزلوا على بني سنجاس الأمازيغ السُكان الأصليين لهذا الجبل أي المْشنتل.

فهل يُعقل منطقيًا أنَّ يكون النازل أكثر من الأصل !!!؟؟؟؟؟؟؟

كما يدعي ٱلام العميل للسُعودية و المُمَون من طرفها من أجل تأجيج نار الفتنة بين الأمازيغ و المُستعربين بالكذب و طمس تاريخ الأمازيغ و سبهم و شتمهم و الإطاحة من قيمتهم بوصفهم بالبربر و بالبربريست و تامخرا و ضعاف الشخصية ووووو..
ووصف العرب بالفرسان و الأسياد وووو....

ومن هذه السيناريوات يُستنتج أنه يُريد إشعال نار فتنة بين الأمازيغ و المُستعربين خدمة لأجندات خارجية و على رأسها السُعودية و بتموين منها و عمالة معها و مع الذواودي السُعودي و قُز ...وين !!!!؟؟؟؟؟

فليحذر منهم المُنتدى و السُلطات و المُتتبعين و يجب أن يُحظروا نتيجة لعملهم الدنيء هذا منذ مُدة !!!!؟؟؟؟؟؟

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى رؤوف متقين الله و الحمد الله

انا لم اكذبك لما قلت ان سنجاس و غمره مندمجين فى السحارى القبائل التاريخيه لمنطقة الجلفه

اوانا اقريت بهذا لان بن خلدون هو الذى قال هذا

انا سحارى جبل المشنتل وهو جبال السحارى الآن و سحارى جبل المسنتد وهو جبل بوكحيل الآن فيهم من مواليهم و اتباعهم من زناته سنجاس و غمره

لكن لا وجود لهم لأنهم ذابوا اى انتهى وجودهم تاريخيا بذوبانهم فى قبائل السحارى القبائل الكبيره

يعنى سنجاس و غمره اصبحوا يسمون بالسحارى كذالك نسبة الى اسياد منطقتهم السحارى العرب الأصليين امراء تلك الجبال و تعرب البربر وانتهى اسمهم

يعنى يمكننا ان نفرق بين السحارى الامراء العرب الأصلييين و سحارى بربر مستعربين تابعين لأمرائهم

ولكن لدرجه اندماج الاقليه البربريه فى الاكثريه العربيه السحاريه حاليا لا يمكننا ان نفرق بينهم


سلام

يا وجه الحيا قامير، على ماذا استندت في ادعائك أنّ بني سنجاس وغيرهم من الزّناتيّين غير موجودين أو أنّهم ذابوا في قبائل السّحاري ولا يمكننا التعرّف عليهم؟ أنت لم تقرأ ولا كتاب ألّف بعد ابن خلدون القديم والذّي كتب منذ حواليّ 7 قرون كاملة ولست صاحب اختصاص، فكيف لك أن تعرف ما جرى من أحداث خلال هذه الأحقاب المتطاولة؟ هل تتفلسف في تاريخ النّاس لأنّك كسول وبذلك عجزت عن الإطّلاع على الأعمال التّاريخيّة الأكاديميّة التّي فصّلت تاريخ القبائل بعد ابن خلدون، وذكرت كلّ شاردة وواردة؟
كون ابن خلدون ذكر أنّ قبائل سنجاس اندمجت في السحاري في عهده، فهذا ليس معناه أنّه كتب الله عليهم أن يبقوا تابعين لهم إلى يوم القيّامة، بل العكس هو الصّحيح لأنّ السنّة الإلهيّة أن تلك الأيام يداولها بين النّاس، وأنّ الأحوال تتغيّر وأنّ أولئك الغالبين قد يصبحون هم الخاضعين والعكس، وهذا ما يظهر أنّه قد حدث في هذه القبيلة حيث أنّ المؤرّخين الأفذاذ الذّين درسوا هذه القبيلة، وذلك من خلال مختلف المصادر الإسلاميّة مثل ابن خلدون والإدريسي والبكري واليعقوبي وابن حوقل وغيرهم، وكذلك عبر المشاهدة الميدانيّة لأفراد القبيلة وطباعهم ونمط معيشتهم وغيرها مثل "جون ديسبوا" وغيرهم كلّهم وصلوا إلى نتيجة ألا وهي أنّ السّحاري هم خليط من سنجاس وزغبة، وأنّ العنصر الأمازيغي يبدو طاغيّا على العنصر العربيّ في كلّ تفاصيل هذه القبيلة، وهذا يحدونا إلى الإعتقاد بأنّ تلك القبائل والتّي كانت خاضعة للسحاري الهلاليّين في زمن ابن خلدون، فإنّها صارت لها صورة الغلبة وأصبحت الفروع العربيّة في القبيلة خاضعة لها.
وهذا الامر ليس حكرا على هذه القبيلة ولكنّه سمة عامة في تاريخ كلّ القبائل تقريبا والأمثلة على ذلك كثيرة جدا،
مثلا الهلاليّين في أوّل دخولهم المغرب كانت الغلبة فيهم للأثبج وكانت رياح وزغبة خاضعة لهم ثمّ بعد ذلك أصبحت الأثبج غارمة وصارت الغلبة لرياح وزغبة.
قبائل زناتة كانت الغلبة فيهم لبني يفرن ومغراوة ثمّ صارت لبني ومانوا وبني يلومي ثمّ صارت لبني واسين.
يمكن أن يكون هذا الوضع قد حدث في قبيلة السحاري وهو أنّ سنجاس أصبحت لها الغلبة على باقي الفروع العربيّة وهذا هو الأرجح استنادا إلى العديد من المؤرّخين الذّي أشاروا ولاحظوا غلبة العنصر الأمازيغي على هذه القبيلة.
وقد يستشهد لنا البعض بإسم هذه القبيلة وأنّه لو غلب العنصر الأمازيغي على تركيبة هذه القبيلة البشريّة لما ظلّ اسم هذه القبيلة السحاري ولأخذ اسما آخر؟ والجواب على هذا التّساؤل سهل وهو أنّ الإسم ليس أبدا دليلا على أصول قبيلة ما، لأنّ الأسباب في أن يسود اسم ما على مجموعة سكّانيّة مجتمعة في شكل حلف قبلي كثيرة جدّا، وقد يغلب اسم القلّة على الكثرة وتشتهر به تلك القبيلة ويصبح شائعا ويشتهر على ألسن العامّة لسبب أو لآخر.
مثلا الحلف القبليّ غريب في إقليم جندل، صحيح أنّ اسمهم مأخوذ من قبيلة غريب الهلاليّة والذّي أصبح يطلق على جميع فروع القبيلة المختلفة الأصول بين الأمازيغيّة والعربيّة، ولكن مع ذلك فجميع فروع هذه القبيلة كانوا مغلّبين لفرقة بني راشد الأمازيغ من زناتة، وكانوا هم شيوخهم وأسيادهم والفروع العربيّة كانت خاضعة لهم.
نفس هذا الامر يرجّح أنّه قد وقع في قبيلة السّحاري، بعد زمن ابن خلدون فإنّ تلك الفروع الزّناتيّة قد تكون جاشت بمرجلها على الفروع العربيّة وأصبحوا هم الأسياد، ويبقى هذا الأمر على الأقل قيد البحث والدّراسة والله أعلم؟.

[معتصمة بالله]

اولا السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

انا اسفة عما ساقوله لكن من حقي ابداء راي .

اولا كلاكما يستعمل عبارات ؟؟؟!!!!!!!

يعني لما تستعملان كلمة اسياد هذا يعني انه يوجد عبيد 'هذا اخواني مرفوض شرعا'.

لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟ .........................................؟؟؟ طبعا لا تعليق

لا فرق بين عربي ولا اعجمي ولا ابيض ولا اسود الا بالتقوى

فعلا انا لما دخلت للموضوع اول مرة كنت ابحث عن نسبي كوني صحراوية من باب الفضول لا من باب العصبية بالنسبة لي الامر منتهي بما انني مسلمة .

شيء اخر فقط راي

اغلب سكان الجلفة ان لم نقل كلهم ذوي عيون سوداء وبشرة سمراء وشعر اسود عكس تماما القبائل كما وضحت انت في عبارتك السابقة كما لا تقل لي هذا غير كافي

لان في غير بلدان يستعملون المعلومات الوراثية والجينية لتحديد النسب .

شخصيا بما ااني مسلمة ان كنت قبائلية فمرحبا بذلك وان كنت لا ايضا مرحبا لانني لست جاهلة كي اخالف حديث الرسول صلى الله عليه وسلم

اخواني سحاري لما قدمو للجلفة كان هنالك الاسلام طبعا اذا منطقيا انا لا احمل ادلة بالمنطق فقط يعني انهم لم يتقاتلو بمعنى تعايشوا فليس هنالك لا اسياد ولا عبيد ولا ذوبان والله اعلم

[jeamsdine]

بارك الله فيك

[مريم.888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algathen fridhan

الناس تتحدث عن أصل السحاري تاريخيًا و أنت تتحدث عن أيديولوجيتك العروبية البعثية المُتطرفة ؟؟؟؟!!!!
ما دخل أصل السْحاري في تعربهم ووو.....

الكارثة العُظمى هي أنك تقرأ لإبن خلدون بالخطأ ، بحيث جعلت جبل المشنتل هو جبل السحاري و جبل المستند و الذي هو تصحيف لجبل المشنتل جبل بو كحيل ؟؟؟؟!!!!!

إذًا يجب أن تعلم يا ٱلام بقراءة مُتأنية فقط أن جبل المستند هو تصحيف فقط للمشنتل والذي هو نفسه ما يُسمى بجبل السحاري.

إذهب لتتعلم كيف تقرأ لإبن خلدون ثم تعالى للتتحدث عنه يا ٱلام المُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟

- ثانيًا إبن خلدون كان واضحًا في كلامه عن بني سنجاس القبيل الكبير الذي كان يسكن في عهده الزيبان وجبل راشد ( عْمور) و واد ريغ و قفصة و ورقلة و جبل كْريكْرة بين تيارت و الجلفة و جبل مْشنتل (سْحاري) ووو...

وقال كذلك أنَّ بطن السْحاري من نظر من عُروة بعدما عجزوا عن ظعن هم من نزلوا على بني سنجاس الأمازيغ السُكان الأصليين لهذا الجبل أي المْشنتل.

فهل يُعقل منطقيًا أنَّ يكون النازل أكثر من الأصل !!!؟؟؟؟؟؟؟

كما يدعي ٱلام العميل للسُعودية و المُمَون من طرفها من أجل تأجيج نار الفتنة بين الأمازيغ و المُستعربين بالكذب و طمس تاريخ الأمازيغ و سبهم و شتمهم و الإطاحة من قيمتهم بوصفهم بالبربر و بالبربريست و تامخرا و ضعاف الشخصية ووووو..
ووصف العرب بالفرسان و الأسياد وووو....

ومن هذه السيناريوات يُستنتج أنه يُريد إشعال نار فتنة بين الأمازيغ و المُستعربين خدمة لأجندات خارجية و على رأسها السُعودية و بتموين منها و عمالة معها و مع الذواودي السُعودي و قُز ...وين !!!!؟؟؟؟؟

فليحذر منهم المُنتدى و السُلطات و المُتتبعين و يجب أن يُحظروا نتيجة لعملهم الدنيء هذا منذ مُدة !!!!؟؟؟؟؟؟

هذا بالضبط ما يحدث اخي القاتن علام هذا عميل خطير يريد التفرقة بين الجزائريين لاشعال نار الفتنة ربما يظن البعض انه كلام تافه لكنها الحقيقة تصوروا ان هذا الشخص يكره الجزائر كرها لا مثيل له و انا اعي ما اقول و الفتنة التي يثيرها في مختلف المواقع ليست بالهينة اقسم انه اخطر من الارهاب نفسه و ستبين الايام ما اقوله

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم.888

هذا بالضبط ما يحدث اخي القاتن علام هذا عميل خطير يريد التفرقة بين الجزائريين لاشعال نار الفتنة ربما يظن البعض انه كلام تافه لكنها الحقيقة تصوروا ان هذا الشخص يكره الجزائر كرها لا مثيل له و انا اعي ما اقول و الفتنة التي يثيرها في مختلف المواقع ليست بالهينة اقسم انه اخطر من الارهاب نفسه و ستبين الايام ما اقوله

ههههههههههههههههههههههههههههه

صار يا فتانه يا متطرفه بربريه وصل حقدك عليا يا حبيبة فرنسا بأمس تفتخرين ان تتكلمين الفرنسيه و تعلين من شأنها فى الجزائر الدوله العربيه صار انت بنت الجزائر و انا من يدافع على عروبةالجزائر الاصيله صار عميل قولى ياعميلة فرنسا

انا بن الجزائر و بن المغير صحراوى عربى اصيل من سلالة العرب الاحرار الجزائريين

اما انت من اتباع فرحات مهنى الماسونى اليهودى بن اسرائيل و الكل فى الجزائر يعرف من هو فرحات مهنى البربريستى

انا لا افرق بين عربى او بربرى كلنا اخوه مسلمين وبلدنا الجزائر

لكن القوميين البربر او ما يسمون فى العصر الحديث بالبربريست هؤلاء هم اخطر مشكل سبواجه الجزائر فى العصر الحديث

و البداية كانت فى غردايه فى فتنه العرب و البربر هاته الايام

لكن البربر اصيلين و الطيبين من بنى مزاب قد اعلنوها صراحه البارحه فى بيان اعيان عروش مزاب البربريه الاصيله

ان من يسبب الفتنه فى غردايه بين العرب و البربر هم اتباع فرحات مهنى و فخار كمال المزابى اتباع البربريست الماسونيين و جريدةالشروق اصدرت البيان




يا كذابه يا فتانه العرب و البربر اخوه فى الجزائر

لكن البربريست اعداء الجزائر سنكون لهم بالمرصاد

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصمة بالله

اولا السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

انا اسفة عما ساقوله لكن من حقي ابداء راي .

اولا كلاكما يستعمل عبارات ؟؟؟!!!!!!!

يعني لما تستعملان كلمة اسياد هذا يعني انه يوجد عبيد 'هذا اخواني مرفوض شرعا'.

لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟ .........................................؟؟؟ طبعا لا تعليق

لا فرق بين عربي ولا اعجمي ولا ابيض ولا اسود الا بالتقوى

فعلا انا لما دخلت للموضوع اول مرة كنت ابحث عن نسبي كوني صحراوية من باب الفضول لا من باب العصبية بالنسبة لي الامر منتهي بما انني مسلمة .

شيء اخر فقط راي

اغلب سكان الجلفة ان لم نقل كلهم ذوي عيون سوداء وبشرة سمراء وشعر اسود عكس تماما القبائل كما وضحت انت في عبارتك السابقة كما لا تقل لي هذا غير كافي

لان في غير بلدان يستعملون المعلومات الوراثية والجينية لتحديد النسب .

شخصيا بما ااني مسلمة ان كنت قبائلية فمرحبا بذلك وان كنت لا ايضا مرحبا لانني لست جاهلة كي اخالف حديث الرسول صلى الله عليه وسلم

اخواني سحاري لما قدمو للجلفة كان هنالك الاسلام طبعا اذا منطقيا انا لا احمل ادلة بالمنطق فقط يعني انهم لم يتقاتلو بمعنى تعايشوا فليس هنالك لا اسياد ولا عبيد ولا ذوبان والله اعلم

اختى السحارى عرب اقحاح و ذكرهم العلامه بن خلدون و ملامحهم و لهجتهم عربيه ساميه اصيله

اما بربر من اندمج فيهم لم يعد لهم وجود الآن لانهم ذابوا كما يذوب السكر فى الماء


سلام