نقاش مع سلفي .

[مهاجر إلى الله]

السلام عليكم ورحمة الله.....

بادئ ذي بدء...أسال الله العظيم ان يشافيك ويعافيك مماانت مبتلى به وان يرزقنا واياك العدل والاخلاص في القول والعمل...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصديق عثمان

هو رجل مرخ لحيته يلبس لباسا سنيا -نصف الساق- محافظ على الصلاة في وقتها مؤدي للسنن والمستحبات .

بارك الله على عدلك وانصافك ولكن هلا فعلت انت هذه الأمور ثم خالفته في الباقي الذي انتقدته عليه فتكون بهذا أفضل منه ؟؟ أرجوا ان لا تفوّت الفرصة مادام انك نطقت بالحق من فيك ولا زال في الحياة متسع ....

سألته في مجلس نقاش : أنت تشتري سلعة بثمن وتبيعها بأضعاف ثمنها فهل هذا من الشريعة الاسلامية .

ام انه يبيعها باضعاف ...فهذه اراها مبالغة كبيرة والله اعلم
ثم هل هو وحده الذي يبيع هذه السلعة بتلك الأضعاف من بين التجار المحيطين به ؟ أم الكل على نفس الشاكلة.......

فيجيب الرجل :أن الشريعة الاسلامية لم تحدد نسبة الربح في البيع وأن التاجر له الحق في أن يأخذ ما استطاع من الربح إذا كان هناك تراض بينهما

هذا قول العلماء ولله الحمد فلم اللوم عليه إن كان متبعا ؟ فليس في الشرع تحديد للسعر والحديث في ذلك معروف....لكن بشرط ان يتساوى التجار في ذلك..بخلاف الزيادات الطفيفة التي لا يخلو منها سوق ولا تاجر....فلو كانت الزيادة فاحشة كما تقول فلن ياتيه أحد.....ولبارت سلعته

- : لكن الاسلام يدعو الى الرفق والسماحة في كل المعاملات وقد اجتهد العلماء وحددوا للتجار نسبة ربح تقدر بالثلث .

من هم العلماء الذين حددوا الثلث يا اخي الكريم ؟ وهل ورد في الشرع تحديد....وهب أننا بعنا باكثر من الثلث ربحا ....فما حكم الزيادة هذه ...........

أحسست أن الرجل يحب المال حبا يجعله يختار من بين أقوال العلماء ما يساعده على تحصيله

هذه فطرة جبلية :

{وَإِنَّهُ لِحُبِّ الْخَيْرِ لَشَدِيدٌ }العاديات8
{وَتُحِبُّونَ الْمَالَ حُبّاً جَمّاً }الفجر20

فسألته سؤالا آخر : أراك حين يدعو الامام المصلين لجمع المال للمساجد لا تشارك في هذا العمل فأجاب الرجل : الصدقة مستحب فقط ولدي الحرية في هذا .

أظن ان هذا من خصوصياته وليس فرضا عليه ان يتصدق على الملإ....ويظهر من كلامك هذا انك ملاصق له وتتبع كل صغيرة وكبيرة تحسب عليه فارفق بنفسك واشتغل بها ولا يلهينك تتبع عورات غيرك عن عوراتك......

إلى أن قلت له إن أمثالك يرخون اللحية ليس امتثالا لأمر الله ورسوله-صلى الله عليه وسلم- بل لأنها دون مقابل ولا ثمن ولو أنهم جعلوا ضريبة على اللحى لكنا نشتاق أن نرى رجلا ملتحي

هداك الله ...واستغفر لذنبك...أشققت قلب الرجل ....أم بهذا امرنا......نعم عمر بن الخطاب رضي الله عنه الذي ذكرته في آخر كلامك يقول نأخذ بالظواهر والله يتولى السرائر ...فما احوجك إلى قوله هذا يا اخي الكريم ....

..إنني أفضل أن أحلق لحيتي مرتين في اليوم على أن أكون سلفيا مثلك

وهذا هي قاصمة الظهر....التي ما نجا منها مخالف إلا ما رحم ربي.....يحسبون السلفيين ملائكة ...ويحسبون المنهج السلفي ممثل في اشخاصه.....ورحم الله العلامة الألباني حين قال :
المنهج السلفي معصوم...ولكن اتباعه ليسو معصومين....فمن اخطأ فعلى نفسها جنت براقش ...ولا يحسب ذلك على كل المنهج والبراء من ذلك الخطأ......وقد أخطأ بعض الصحابة رضوان الله عليهم و وقعبعضهم في الكبائر كالزنا وشرب الخمر ومع ذلك نترضى عنهم ولا نعمم الحكم على باقي الصحابة لأن الأغلب فيهم الاستقامة والعدالة....وليس هذا طعنا في أولئك ....ولكن توضيحا للرأي

...أين أنت من السلف يا رجل ..عمر بن الخطاب -رضي الله عنه - يتصدق بنصف ماله في سبيل الله ليجد أبا بكر الصديق -رضي الله عنه - قد تصدق بكل ماله ..وأنت تقول الصدقة مستحب فقط .

أرجوا أن يمنّ عليك الله بان تكون مثلهم وتتصدق كما تصدقوا.....وفرق أرشدك الله بين الفرض والنفل في الصدقة....

والسلام عليكم ورحمة الله

[دموع الحيــاة]

لهذا لا نحكم على الأشخاص من خلال المظاهر و فقط .
في الجامعة مثلا هناك من هم في عامهم الأوّل ما شاء الله أدب وأخلاق ولحية و.. ولكنّ بمجرّد حلول نصف العام ينقلبون رأسا على عقب أوّل شيء هو نزع اللـّحية ثمّ تأتي البقيّة ...
* وهناك أيضا من يبقون على لحيتهم ولكنّهم .. خسارة حتـّى التـّكـلـّم عليهم .
Bonne Continuation

[الصديق عثمان]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
بارك الله فيكم ...في البداية أصدقكم قولا بأنني سررت كثيرا بأن هذا الموضوع قد أصبح دعوة لكثير من الأعضاء الذين يتميزون عني بواسع المعرفة وسداد الرأي ....وقد كان قسم النقاش يحتاج لوجود مثلهم ...فأرجو منهم أن يبقو معنا كي يثروا هذا القسم .
قد قرات ردودكم جميعا ...ولكم أسعدني أنكم أثريتم ولم تبخلوا وكنتم موضوعيين ...فجزاكم الله خيرا .
أما عن سبب كتابة الموضوع فإن هذا النقاش لم يكن وهميا بل حدث بالفعل وقد كتبته مباشرة بعد الفراغ من النقاش ، وما طلبته منكم هو التقييم ؛ وقد أنصفت الرجل بذكر خصاله الحميدة - وأتمنى أن أكون مثله فيها- ولم أكتفي بطرحه فقط بل اجتهدت في البحث عن أمور شرعية في هذا المجال ولم أجد نفسي قد أفتيت بخطأ فأما تحديد الربح بالثلث فهذا وارد و من أنكر من الاخوة ذلك فعليه البحث .
إن الرسالة التي أردت أن أبلغها من خلال هذا الموضوع ليست فضح الرجل وليست نقد السلفية - أستغفر الله - إنما أردت أن أقول أننا في زمن نحتاج فيه إلى الدعاة وأننا اما م واجب عظيم <ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر> وفي نظري أن الدعوة تكون بالمعاملة والأخلاق أكثر من أن تكون باللباس والمظهر .
حملة التنصير في البلاد الاسلامية تزحف يوما بعد يوم ينصرون أبناءنا ...أتعرفون ما هو أسلوبهم في هذا ؟ لقد وجدوا الثغرة التي تركها المسلمون : الفقر.
أترون ما يحدث في إفريقيا ..تتسارع الدول المسيحية لنجدة الفقراء ،أما المسلمون في المشرق يعيشون في الرفاهية يرمون الطعام في المزابل-أكرمكم الله- وإخوانهم يموتون جوعا بحجة أن الصدقة مستحب وتراهم ينادون بالتسوك ووضع الساعة في اليمين والتجريح في العلماء ...ونحن نمسك أموالنا حتى في بناء مساجدنا ...بالله عليكم أيهم أولى .
أعود لنقطة الربح وأبين للاخوة انني لم أكن مفتيا وقد أخبرتكم أنني لا أملك إلا قدرا قليلا من العلم الشرعي فلم أنكر أن الرح في الشرع غير محدد ،لكن بعض العلماء - إنطلاقا من أن الاسلام دين سماحة ورفق- قد حددوه بالثلث وأنا أييد رأيهم هذا في بعض المواطن خاصة وأن شعبنا هذه السنوات يعيش تحت الخط الأحمر من الفقر ...فأين رفق المسلم بأخيه المسلم ؟
لقد أثريتم الموضوع ، إلى درجة أنه تعذر علي أن أرد لكل واحد منكم فأستسمحكم على هذا ...كما أني أرجو منكم عدم التجريح في أي عالم ...وبارك الله فيكم وقد تقبلت ردودكم بصدر رحب وسعدت بها كثيرا.

[kokori]

يا جماعة علاواش راكم تكثروا في الهدرة في هاذ المسائل
يوم القيامة الله سبحانه وتعالى لا يسألكم إن كنتم سلفيين أو إخوان أوأو.....
وإنما يسألكم عن أمور محددة في القرآن الكريم و الأحاديث وهي: الصلاة والصوم الأخلاق وصلة الرحم ....إلخ من العبادات و المعاملات
وإن كنت مخطا فصححولي

[رحمة2010]

شكرا لك اخي

[ليتيم الشافعي]

][quote=دموع الحياة;670909] لهذا لا نحكم على الأشخاص من خلال المظاهر و فقط .
نعم . حتى الشيعى له لحية طولها
أكثر من متر !! وعرضها أكثر من مترين !!! والفاهم يفهم.

في الجامعة مثلا هناك من هم في عامهم الأوّل ما شاء الله أدب وأخلاق ولحية و.. ولكنّ بمجرّد حلول نصف العام ينقلبون رأسا على عقب أوّل شيء هو نزع اللـّحية ثمّ تأتي البقيّة ...

والسؤال المطروح لك أيتها الأخت المباركة ماهو سبب
حلقه للحيتة.وووو......؟؟؟؟!!!!

* وهناك أيضا من يبقون على لحيتهم ولكنّهم .. خسارة حتـّى التـّكـلـّم عليهم .
لماذا ؟؟!!!

[دموع الحيــاة]

لهذا لا نحكم على الأشخاص من خلال المظاهر و فقط .
نعم . حتى الشيعى له لحية طولها
أكثر من متر !! وعرضها أكثر من مترين !!!

في الجامعة مثلا هناك من هم في عامهم الأوّل ما شاء الله أدب وأخلاق ولحية و.. ولكنّ بمجرّد حلول نصف العام ينقلبون رأسا على عقب أوّل شيء هو نزع اللـّحية ثمّ تأتي البقيّة ...

والسؤال المطروح لك أيتها الأخت المباركة ماهو سبب
حلقه للحيته.وووو......؟؟؟؟!!!!
في هذا الأمر لا أدري ما السـّبب ولكن ممكن جدّا أنّه أصبح لم يعد يرى لها أيّة فائدة .

* وهناك أيضا من يبقون على لحيتهم ولكنّهم .. خسارة حتـّى التـّكـلـّم عليهم .
لماذا ؟؟!!!
نعم خسارة وذلك بكلّ بساطة لأنـّهم باعوا أخلاقهم التي يفترض أنـّهم كانوا عليها : يعني هاهو ذا رجل بلحية ، ويفعل ما لا يرضاه أيّ أحد ، أو بالأحرى يفعل ما يفعله من هو دون لحية .

[ليتيم الشافعي]

[quote=دموع الحياة;671071]
في هذا الأمر لا أدري ما السـّبب ولكن ممكن جدّا أنّه أصبح لم يعد يرى لها أيّة فائدة .

لا ياأختى الطيبة . السبب معروف . ولاداعى لذكره.
ولاألوم هذا الذى قام بحلقها بقدر
ماألوم المتسبب.....!!!!
.


نعم خسارة وذلك بكلّ بساطة لأنـّهم باعوا أخلاقهم التي يفترض أنـّهم كانوا عليها : يعني هاهو ذا رجل بلحية ، ويفعل ما لا يرضاه أيّ أحد ، أو بالأحرى يفعل ما يفعله من هو دون لحية


على كل صاحب اللحية ليس
معصوم فهو بشر لابد أن يخطأ

وخير الخطائين التوابون.

وأنت هنا الآن تعترفين بطريقة غير مباشرة أن صاحب
اللحية كما تسمينه أنت خير من

الأمرد الذى نزع لحيته وتشبه
بالجنس اللطيف.

[دموع الحيــاة]

[quote=ليتيم شافعى;671107][quote=دموع الحياة;671071]

لا ياأختى الطيبة . السبب معروف . ولاداعى لذكره.
ولاألوم هذا الذى قام بحلقها بقدر
ماألوم المتسبب.....!!!!
.
مهما كان المتسبـّب فمن أراد فإنـّه يستطيع ، صحيح أنّ الفتاة تتغيّر ، فنقول أنـّها ضعيفة مسكينة والرّجل عندما يتنازل عن مبادئه ، لا أظنّ أبدا أنّ له عذرا ، فمن كانت له شخصيـّة حتـّى ولو وضعوا له السـّيوف على رقبته ، سواء امرأة أم رجلا: لا يمكن أن يتغيّر للأسوء أبدا .




** على كل صاحب اللحية ليس
معصوم فهو بشر لابد أن يخطأ

وخير الخطائين التوابون.

وأنت هنا الآن تعترفين بطريقة غير مباشرة أن صاحب
اللحية كما تسمينه أنت خير من

الأمرد الذى نزع لحيته وتشبه
بالجنس اللطيف.
* بصراحة نعم ، فصاحب اللـّحية له قدر كبير من الاحترام على الشـّخص الذي بدون لحية ولكن المظاهر أحيانا كثيرة لا تعكس الشـّخصيـّات

[salim789]

الشخص لا يمثل المنهج و أفعال بعض الملتحين لا تنطبق عليهم جميعا بل بالعكس أنا يعجبني تمسكهم بالدين و اتباعهم للسنة في وقت غزت فيه المظاهر الغربية لكن كما قلت لا نغتر بفعل البعض و نعمم و أنا لا أناقشك في مسألة الشخص الذي تتكلمون عنه بل أتحدث بصفة عامة

[ليتيم الشافعي]

7][quote=دموع الحياة;671071]


.
مهما كان المتسبـّب فمن أراد فإنـّه يستطيع ، صحيح أنّ الفتاة تتغيّر ، فنقول أنـّها ضعيفة مسكينة والرّجل عندما يتنازل عن مبادئه ، لا أظنّ أبدا أنّ له عذرا ، فمن كانت له شخصيـّة حتـّى ولو وضعوا له السـّيوف على رقبته ، سواء امرأة أم رجلا: لا يمكن أن يتغيّر للأسوء أبدا .
والله ثم والله هذا السبب
أشد من وقع السيوف.
ولن يسلم منه أحد مستحيل
إلا من رحم ربى. وقليل
ماهم.
لذالك أنا قلت لانلوم هذا بقدر
مانلوم المتسبب.
الأمر صعب درسنا فى الجامعة . ورأينا العجب العجاب.





* بصراحة نعم ، فصاحب اللـّحية له قدر كبير من الاحترام على الشـّخص الذي بدون لحية ولكن المظاهر أحيانا كثيرة لا تعكس الشـّخصيـّات
.هذا صحيح.
وقد ضربت لك مثلا فى الرد السالف.

[kokori]

يا جماعة علاواش راكم تكثروا في الهدرة في هاذ المسائل
يوم القيامة الله سبحانه وتعالى لا يسألكم إن كنتم سلفيين أو إخوان أوأو.....
وإنما يسألكم عن أمور محددة في القرآن الكريم و الأحاديث وهي: الصلاة والصوم الأخلاق وصلة الرحم ....إلخ من العبادات و المعاملات
وإن كنت مخطا فصححولي

[ليتيم الشافعي]

[quote=kokori;671270]يا جماعة علاواش راكم تكثروا في الهدرة في هاذ المسائل
يوم القيامة الله سبحانه وتعالى لا يسألكم إن كنتم سلفيين أو إخوان أوأو.....
وإنما يسألكم عن أمور محددة في القرآن الكريم و الأحاديث وهي: الصلاة والصوم الأخلاق وصلة الرحم ....إلخ من العبادات و المعاملات
وإن كنت مخطا فصححولي

ياصديقى العزيز المشكل ليس فى الصلاة والصيام ......

حتى الشيعة الذين يسبون الصحابة وو... يصلون و....

المشكل فى هذه الآية

( ولقد أوحي إليك والى الذين من قبلك لإن أشركت ليحبطن عملك)

وإذا لم تفهم نوضح لك؟!!!

[kadirou831]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salim789

الشخص لا يمثل المنهج و أفعال بعض الملتحين لا تنطبق عليهم جميعا بل بالعكس أنا يعجبني تمسكهم بالدين و اتباعهم للسنة في وقت غزت فيه المظاهر الغربية لكن كما قلت لا نغتر بفعل البعض و نعمم و أنا لا أناقشك في مسألة الشخص الذي تتكلمون عنه بل أتحدث بصفة عامة

صدقت
بارك الله فيك اخي
المشكل هو التعميم
يرون خطأ من شخص فيعممون على البقية
يحكمون على المنهج من خلال أتباعه

أعطيك مثال
لو نظر الكفار إلى أفعال المسلمين اليوم فانهم سيكرهون الاسلام لما يرونه من تخلف وانحطاط ويظنون أنه السبب في انحطاطهم

ولكن لو نظروا للاسلام ومبادئه فسيعرفون ان الاسلام دين عظيم وأن السبب في تخلف المسلمين هو بعدهم عن الدين

[أحمد رابح]

هذا سلفي تايوان بالاك

ههههه


لا أخي الفاضل مثل هؤلاء لا يحسبون على السلفية الحقيقية فأنا أعرف أناسا منهم ما شاء الله عليهم . رغم أنني لست سلفي .