حقيقة الحركات الاسلامية الحديثة

[alibenhalima]

اما بالنسبة لنماذج الثلاثة التي ذكرتها فهي تعتبر حركات ولم ترقى بعد الى مفهوم الدولة
...
]ارجوا اثراء النقاش وعدم التحير

السلام عليكم و رحمة الله

أولاً و من أجل إثراء النقاش كما تطلب لابد أن نتفق عن الشيء الذي طرحته في موضوعك لكي نناقشه

و أنا من خلال قراءتي لطرحك استخلصت ثلاث نقاط أساسية تريد الحكم من خلالهما على الحركات المذكورة :

================================================== ===================

النقطة الأولى : النموذج الإسلامي الحقيقي هو مشروع الدولة و الخلافة الإسلامية و تطبيق الشريعة.


أي باختصار شديد سيكون حكمنا واحداً من حكمين على حسب طرحك :

الحركة التي تدعو لإقامة الدولة أو الخلافة الإسلامية و تطبيق الشريعة من جهة و تعمل على إزالة إسرائيل من الوجود هي الحركة التي يُطلق عليها اسم حركة إسلامية.

و ما دون ذلك فهي لا تستحق تلك التسمية.

و عليه فلن تجد على البسيطة من الحركات الداعية صراحة بذلك إلا الموصوفة بالإرهابية و المتطرفة

كحركة طالبان و تنظيم القاعدة و تنظيم القاعدة في بلاد المغرب و العراق و غيرها، و حركة الشباب و المحاكم في الصومال و غيرها من الحركات المعلومة الطرح...

هذا إذا تابعنا طرحك حرفياً

و لا أضنك تعني ذلك فعلاً

و الأكيد أننا لسنا هنا لنناقش مشروع الخلافة و تطبيق الشريعة و تحرير فلسطين، و لكن نحن بصدد مناقشة ما مدى توافق تسمية الحركات الصاعدة بالحركات الإسلامية؟

================================================== ================

النقطة الثانية : و صفت المرحلية بالماكيافيلية : و أنا لا أفهم كيف ألصقت الفكرتين معاً !

فالفكرتين مختلفتين تماماً فالماكيافيلية تتبنى قولة الغاية تبرر الوسيلة و المرحلية تعني التدرج في إقامة الأحكام.

إلا إذا كنت تقصد أن التحزب و الانتخابات وسائل غير مشروعة و لا يجوز استعمالهما كوسيلة للوصول للغاية و هي إقامة الشريعة.

و هذا ما قد يخالفك عليه كثيرٌ من الناس. خاصةً أصحابُ الشأن. و لن يوافقك عليه إلى فريقين : السلفية الرافضة لفكرة الديمقراطية و السياسة جملة و تفصيلاً، و هؤلاء لا يعنيهم حديثنا في شيء. و الجماعات الموصوفة بالإرهابية كما سبق ذكرهم.

أما الحركات السياسيو الموصوفة بالإسلامية فقد أنتهى اجتهادها إلى أن اللعبة السياسية وسيلة مشروعة و لهم في ذلك أدلتهم.

كما انهم يطرحون مشاريع قصيرة و متوسطة وبعيدة المدى و هذا ما تسميه أنت بالمرحلية. حيث كل مرحلة تمهد للمرحلة التي تليها. بالأساليب التي يرونها مشروعة. و لهم في مرحليتهم اجتهادات يبنون عليها.

فأين المايافيلية في هذا؟؟؟!!!

=============================================

النقطة الثالثة : لم أفهم إقحامك للقضية الفلسطينية و إزالة الدولة الصهيونية في الموضوع؟!

إذا كانت تلك الحركات لم تبدأ بعد في طرح تصوراتها لحل المشاكل الآنية العالقة. و الآفات المتراكمة الموروثة من الأنظمة الساقطة. ناهيك عن الحديث عن خطط التنمية و الوقوف بالدول الآيلة للسقوط. كيف تريدها أن تبدأ بإزالة إسرائيل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل إزالة إسرائيل هي قضية تصريحات و هتافات؟؟؟؟؟

إسرائيل قائمة و قوية و مهيمنة على الغرب و إزالتها تتطلب أكثر من المرحلية التي انتقدتها. لأننا و بكل بساطة لا نقوى حتى على إزالة البلطجية من الشوارع.

و ببساطة أشد من يريد أن يزيل إسرائيل عليه أن يبني دولة قادرة على مواجهة إسرائيل أولاً

==============

طال الحديث و الوقت متأخر و أرجو أن تفهم وجهة نظري و للحديث بقية إن شاء الله

[ابن جبير]

https://www.youtube.com/watch?v=6N0xP...eature=related

[نورسين.داية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحر2012

اولا نشكر الاخت على التدخل وانا لم اكتب هذا لكي احير انما طرحته للنقاش اولا ان السعودية او ايران ومصداقية الدولة الاسلامية لهاتين الدولتين ان تطبيق الشريعة الاسلامية لا يكون بتطبيق الجزء وترك الجزء الاخر وكيف تفسرين الملاهي والفنادق الموجودة في مدينة رياض والتي يمنع دخولها على العرب خاصة الجزائريين هذا من جهة ويا اختي انا لا تدرين الصراعات على الحكم داخل اسرة آل عزيز ومدى تأثيرها على فعالية تطبيق الشرع الاسلامي واكثر تفصيلا ان لكل امير سعودي انصار لايطبق عليهم القانون ويعيثون فسادا داخل السعودية وخارجها اما ايران فانا اعتبره احسن من السعودية ولكن يعتبر كذلك نموذج فاشل نظرا لعدة اسباب اولا تغليب الفكر الشيعي على كل مؤسسات الحكم الذي فحواه مواجهة السنة وليس دفع التنمية الى امام اي الايديولوجية الاولى التي يتبناها الفكر الشيعي هو مواجهة السنة بالاضافة الى الصراع القائم بين المحافظين والاصلاحيين اي المتفتحين الذي انهك النظام الايراني نظرا لتعصب المحافظين وخوفهم من انحطاط مكانتهم في المجتمع الايراني اما بالنسبة لنماذج الثلاثة التي ذكرتها فهي تعتبر حركات ولم ترقى بعد الى مفهوم الدولة لذلك نحاول ان نثري النقاش لفهمها ونحن لم ندعي ان لدينا الحقيقة الكاملة وشكرا ارجوا اثراء النقاش وعدم التحير

شكرا اخي لكن ما دكرته عن سير الحكم في دولة السعودية ما هو مرجعك فيه ؟؟؟ أنا لا انفي تواجد ما قلته لكن على الأقل أسند معلوماتك لمرجع ما أخي لأني انا نفسي اخبرتك أن مصدري وسائل الإعلام ، بالمقابل لي صديقة تدرس في مدينة الرياض دراسات عليا لم تواجه أي مشكلة كما دكرت ، بالعكس تراسلني بشكل مستمر هي احسن حالا ، لم توفق مثلي في الماجستير في جزائرنا الحبيبة فقدمت ملفها و قبل بترحاب كبير و هي اليوم في مرحلة الدكتوراه ، فما رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالنسبة لإيران أنا لم اقس أو أراها أحسن حالا ...لكن تحدثت عما يدعون و تنشره وسائل الإعلام بكل أشكالها ...و انت تفهم قصدي طبعا
لكن في نفس الوقت أنت تتحدث عن الفكر او التوجه الإسلامي و تستشهد بالتوجه المكيافيلي ...........أليس هذا قمة التناقض
على الأقل لما أقارن أقارن بين شيئين يتشابهان و لا يتناقضان ............

أرجو ان تتقبل رأي أخي ......فأنا احاول أن أفهم وجهة نظرك فقط لا غير بارك الله فيك اخي

[صالحي رابح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

https://www.youtube.com/watch?v=6n0xp...eature=related

لقد استمعت الى الموضوع واستفدت منه الكثير ولكن انا اقيس على بلداننا