هذه سلفيتي

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pearla*

السلام عليكم ورحمة الل تعالى وبركاته
لقد قرأت الموضوع جيدا وبتمعن ولكن لم افهم بعض النقاط
1- ما هي الظاهرية؟ يعني هل هي مذهب جديد؟ ام مذهب قديم جديد؟
من خلال ما فهم عقلي انه يجب ان نعود الى الكتاب والسنة فقط وان نفهمهما بفهومنا الخاص ونأول القرآن والسنة بما فهمناه و مع ما يتماشى مع عصرنا دون الرجوع الى اقوال الصحابة والتابعين وتفاسيرهم وكتبهم وفتاويهم وهلم جرى......
هل هذا هو الواقع ام انني لم افهم جيدا ام ان هناك شيء غائب عني لم ادركه؟؟؟
اتمنى حقا ان تجيبوني على استفساري فقد طرحت هذا السؤال في موضوع آخر ولم يجبني احد ...
اتمنى ان تنوروني وان قرأتم ردي اليوم اتمنى ان تجيبوني اليوم رجاء...

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته..اما بعد..اخيتي في الله فيما يخص استفسارك عن معنى الظاهرية و من هم الجواب..فأهل الظاهر هم أتباع داود بن علي الأصفهاني، ويعد هو منشئ المذهب الظاهري، ولقد جدد المذهب الظاهري ونشره وبينه الإمام أبو محمد ابن حزم الأندلسي في كتابه المحلى.
وهم يأخذون بظواهر النصوص من الكتاب والسنة، وينفون التعليل والقياس.
وإذا لم يكن نص أخذوا بحكم الاستصحاب الذي هو الإباحة الأصلية الثابتة بقوله تعالى:{ هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً} [البقرة:29].
والله تعالى أعلم....اما فيما يخص استفسارك الثاني من قال لك هذا الكلام ام انك فهمتيه من تلقاء نفسك لا ليس الامر هكذا.. يجب الرجوع الى اقوال اهل العلم من سلفنا الصالح الصحابة و التابعين و تابعي التابعين و الاعتماد على ما دونوه في كتبهم و اثارهم كما قال ابن القيم الجوزية رحمه الله العلم قال الله قال رسوله قال الصحابة ....يتبع

[هائم في البوادي]

لا بأس عليك أختي الكريمة

مسألة (الظاهرية) مسألة جانبية عن موضوعي لم أطرقها.

فإن كان عندك أي استفسار عن (الظاهرية) فيمكنك أختي أن تطرحي موضوعا وسيجيبك الظاهريون إن شاؤوا.

القرآن والسنة كاملان هذه النقطة لا اختلاف فيها.. تبقى نقطة اللغة فنحن الآن تصعب علينا بعض الكلمات ويجب علينا تفسيرها الى من نعود لحل هذه اللبس؟

بديع جدا أن نقول أن القرآن والسنة كاملان لفظا ومعنى، لأن هنالك من ينازع في هذا ويقول بأنهما لا يفيان بالوقائع فيجب إضافة غيرهما لهما !

والوحي يبيّن بعضه بعضا وأيضا لأن الوحي نزل بلسان عربي مبين فاللغة مبيّنة للوحي.

ومن الأمثلة المشهورة قوله تعالى (الَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَلْبِسُوا إِيمَانَهُمْ بِظُلْمٍ أُولَئِكَ لَهُمُ الْأَمْنُ وَهُمْ مُهْتَدُونَ)

ففهم الصحابة رضوان الله عليهم أن الظلم هنا ظلم بعموم فشق عليهم ذلك فقالوا : وأينا لم يظلم ؟

فبيّن لهم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بأن الظلم هنا إنما هو الشرك لقوله تعالى (إِنَّ الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ) فهنا جاء تبيين الوحي من الوحي نفسه.

أما مسألة اللغة فمع أنني أجبت في ذلك الموضوع فسأعيد :

الوحي نزل بلغة العرب الذين عاش النبي صلى الله عليه وآله وسلم بين ظهرانيهم، فأهل الجاهلية عرب أقحاح وكذا الصحابة رضوان الله عليهم.

وكلام العرب محفوظ في دوواين الشعر وكتب الأدباء القدامى وقواميس اللغة، وأهمها العين للليث والتهذيب للأزهري.

وكلام الصحابة ولغتهم محفوظة أيضا فيما سبق وفي كتب السنة المسندة وفي المصنفات كمصنف عبد الرزاق ومصنف ابن أبي شيبة.

آمل أنني أجبت بشكل مسدد على ما تريدين السؤال عنه فإن لم أفعل فأفصحي أكثر أختي الكريمة عن مطلوبك

وفقكم الله

[آلاء الرحـــــــمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته..اما بعد..اخيتي في الله فيما يخص استفسارك عن معنى الظاهرية و من هم الجواب..فأهل الظاهر هم أتباع داود بن علي الأصفهاني، ويعد هو منشئ المذهب الظاهري، ولقد جدد المذهب الظاهري ونشره وبينه الإمام أبو محمد ابن حزم الأندلسي في كتابه المحلى.
وهم يأخذون بظواهر النصوص من الكتاب والسنة، وينفون التعليل والقياس.
وإذا لم يكن نص أخذوا بحكم الاستصحاب الذي هو الإباحة الأصلية الثابتة بقوله تعالى:{ هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً} [البقرة:29].
والله تعالى أعلم....اما فيما يخص استفسارك الثاني من قال لك هذا الكلام ام انك فهمتيه من تلقاء نفسك لا ليس الامر هكذا.. يجب الرجوع الى اقوال اهل العلم من سلفنا الصالح الصحابة و التابعين و تابعي التابعين و الاعتماد على ما دونوه في كتبهم و اثارهم كما قال ابن القيم الجوزية رحمه الله العلم قال الله قال رسوله قال الصحابة ....يتبع

شكرا لك اخي سفيان على التوضيح فقد بحثت في النت و وجدت هاته المعلومات ما لبس عندي هو مالذي يريدونه بمذهبهم؟
*فإن كانوا يأخذون بالكتاب والسنة فقط دون الرجوع الى فهم الصحابة وتابعيهم فهذا معناه انه لا يجب ان يكون لديهم علماء لانهم بهذا يخالفون اصل معتقدهم.
*اما ان كانوا يأخذون بفهم الكتاب والسنة وبظاهرها مع صعوبة بعض الكلمات العربية بالنسبة لنا لمن نعود في هذه الحالة؟ ...
انا على الدوام اعتقد انه يجب فهم الكتاب والسنة من خلال فهم الصحابة وتابعيهم وهكذا .....

[هائم في البوادي]

حين لم أذكر (الظاهرية) فعامدا تجنبا لمثل هذا :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

.فأهل الظاهر هم أتباع داود بن علي الأصفهاني، ويعد هو منشئ المذهب الظاهري

هذه مغالطة تاريخية أخي الكريم وأكبر حجة لقائل هذا الكلام هو النقل عن فلان وفلان !

كيف يكون داوود هو منشئ الظاهرية وابن أبي عاصم صاحب كتاب السنة كان ظاهريا وهو معاصره ولم يُذكر بينهما تتلمذ؟

ثم بربكم كيف يكون داود منشئا للظاهرية وكتبه مفقودة تماما ؟؟؟؟

فأي مذهب يمكن أن يقوم وكتب مؤسسه مفقودة ؟؟

وداود وابن حزم وابن المغلس والنباتي والحميدي وكل ظاهري في الدنيا لا يوافق على أنه تابع لداود !

ورجاءً الموضوع عنوانه (هذه سلفيتي) ويتكلم عن نظرة صاحبه للسلفية فأي طرح فليكن على ذلك الأساس

حتى نتجنب التشعيب، ومن عنده مزيد علم وموفور فضل حول الظاهرية فليدخره لموضوع خاص يُنشئه

[آلاء الرحـــــــمن]

اعذرني اخي صاحب الموضوع اذا كنت قد خرجت عن موضوعك الاصلي
سألت ما سألت لاني رايت فيك رجاحة وتفهم و كبر بال ولا نزكي على الله احد فأردت ان اتعلم منكم ما لبس عندي
اعذرني مرة اخرى ان شاء الله لن يتكرر هذا ...

[هائم في البوادي]

أختي الكريمة.

أعذرني على لغتي الجافة ولا تفهمي منها أنني أتبرم أو أي شيء من هذا القبيل لكنها والله صفة لزمت كلامي وحاولت التخلص منها فما قدرت.

فلا تعتذري وأنا أقل شأنا مما ذكرتيه عني.

طيب بخصوص الموضوع

أولا هل في جوابي عن مسألة اللغة خطأ أو حيدة عن الجواب ؟

ثم هل تفرقين بين تفسير الصحابي اللغوي وبين (أمر تقولون أنه فهم السلف) ؟

بمعنى آخر : هل لك أن تعطيني نصا من القرآن أو السنة يكون غامضا ولا يوجد في القرآن ولا في السنة ما يبيّنه ثم أنتم في وقتنا تأخذون بفهم السلف في بيانه

والسؤال موجه لكل من يقول بقول الأخت .

ليس الغرض من السؤال التعجيز ولا أي غرض قبيح إنما هو فقط من أجل تحديد المسألة واقعيا

[آلاء الرحـــــــمن]

عذرا اخي لجهلي لااستطيع ان اجيب على اسألتك فأنا فتاة تتحرى لدينها و لم ابلغ درجة طالب العلم حتى فأعذر جهلي
و لأنني اتحرى لامور ديني فأنا اخذ الاحكام و التفاسير و ما استشكل عندي من كتب العلماء ومن اقوالهم ...

[هائم في البوادي]

وفقكم الله لك خير أختي الكريمة .

وكلنا له نصيبه من الجهل الذي يلازمه شاء أم أبى إنما حسبنا أن نصحح في أذهاننا أن العصمة في الوحي الذي جاءنا عن ربنا فقط.

و إن جهلنا فنسأل أهل الذكر عن حكم الله فقط لا عن رأي فلان وفلان فإن آتونا آية أو حديثا صحيحا فذلك هو الدين.

لأن العلماء يختلفون فيما بينهم ولا يُعقل أن الدين يختلف باختلافهم والمسائل التي يُدعى فيها الإجماع معدودة محصورة.

وقد حكم الله تعالى على كتابه بأنه لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وقد فصله لنا ويسّر ذكره وعصم نبيه وأوحى إليه ما يُبيّن لنا به القرآن.

لكننا ويا للأسف فرطنا في هذا الميراث واستبدلنا الأحزاب والشيع والتفرقات والتعصبات للأهواء والملل والمشايخ عن الاعتصام بالكتاب والسنة حبل الله المتين.

فأسأل الله في جوف هذه الليلة أن يردنا إلى دينه ويلزمنا كلمة التقوى ويبصرنا ويفقهنا .

وآخر دعونا أن الحمد لله رب العالمين

[آلاء الرحـــــــمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هائم في البوادي

وفقكم الله لك خير أختي الكريمة وأكرر أسفي لكِ إن كان في كلامي ما أزعجك.
اخي انا لم انزعج من كلامك فالمتعلم يجب ان يكون ذو صدر رحب ليستطيع ان يفهم ويستوعب
وكلنا له نصيبه من الجهل الذي يلازمه شاء أم أبى إنما حسبنا أن نصحح في أذهاننا أن العصمة في الوحي الذي جاءنا عن ربنا فقط.

و إن جهلنا فنسأل أهل الذكر عن حكم الله فقط لا عن رأي فلان وفلان فإن آتونا آية أو حديثا صحيحا فذلك هو الدين.

لأن العلماء يختلفون فيما بينهم ولا يُعقل أن الدين يختلف باختلافهم والمسائل التي يُدعى فيها الإجماع معدودة محصورة.

وقد حكم الله تعالى على كتابه بأنه لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وقد فصله لنا ويسّر ذكره وعصم نبيه وأوحى إليه ما يُبيّن لنا به القرآن.

لكننا ويا للأسف فرطنا في هذا الميراث واستبدلنا الأحزاب والشيع والتفرقات والتعصبات للأهواء والملل والمشايخ عن الاعتصام بالكتاب والسنة حبل الله المتين.

فأسأل الله في جوف هذه الليلة أن يردنا إلى دينه ويلزمنا كلمة التقوى ويبصرنا ويفقهنا .

وآخر دعونا أن الحمد لله رب العالمين

اللهم آمين ما احوجنا ان نتحد تحت راية الاسلام وبكلام الله ونبيه بعيدا عن التحزب والتناحر و التباغض.....
وفقك الله لما فيه كل خير...

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هائم في البوادي

حين لم أذكر (الظاهرية) فعامدا تجنبا لمثل هذا :

هذه مغالطة تاريخية أخي الكريم وأكبر حجة لقائل هذا الكلام هو النقل عن فلان وفلان !

كيف يكون داوود هو منشئ الظاهرية وابن أبي عاصم صاحب كتاب السنة كان ظاهريا وهو معاصره ولم يُذكر بينهما تتلمذ؟

ثم بربكم كيف يكون داود منشئا للظاهرية وكتبه مفقودة تماما ؟؟؟؟

فأي مذهب يمكن أن يقوم وكتب مؤسسه مفقودة ؟؟

وداود وابن حزم وابن المغلس والنباتي والحميدي وكل ظاهري في الدنيا لا يوافق على أنه تابع لداود !

ورجاءً الموضوع عنوانه (هذه سلفيتي) ويتكلم عن نظرة صاحبه للسلفية فأي طرح فليكن على ذلك الأساس

حتى نتجنب التشعيب، ومن عنده مزيد علم وموفور فضل حول الظاهرية فليدخره لموضوع خاص يُنشئه

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد..جزاك الله خيرا اخي على ردكم الساخن و الحارق في نفس الوقت ..اسمع اخي الفاضل اولا مشاركتي كانت عبارة عن اجابة و توضيح لاستفسار الاخت عن معنى الظاهرية هذا من جهة و من جهة اخرى انت من انباك ان مؤسس المذهب الظاهري هو داود الظاهري عبارة عن مغالطة تاريخية لربما انت المخطيء في مثل هذه الامور لا يمكنك ان تجزم او تحكم بالاثبات او بالنفى ..ثم انه من قال لك ان كتب داود الظاهري مفقودة تماما ..فالعبارة الموسومة بالون الاحمر انت مخطيء فيها تماما و دونك الليث بن سعد رحمه الله ..اي تشعيب و تهويل تتكلم عنه فانا اساسا ما كنت لاحشر انفي في هذا الموضوع اصلا لولا اني وجدت مشاركة للاخت تستفسر فيها و تسال فقمت بواجبي هذا كل ما في الامر...و اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.

[هائم في البوادي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ردي لم يكن لا ساخنا ولا حارقا إنما هي جفاوة بدوي في كلامه وأأنا أعالجها ولم أقدر على تخفيف حدتها بعدُ مع أنها بعيدة عن الغلظة والإساءة.

طرحك أخي الكريم يحتاج نقضا في موضوع مستقل فهل تقبل بفتحه لتقابل الحجة بالحجة؟

[هائم في البوادي]

ملاحظة :

من لا يعلم فليس عيبا أن يسأل ليتعلم .
وليس عيبا أن لا يحكم على شيء لا يعلمه.
إنما العيب أن يحكم إنسان على أمر ما يجهله ويكون حكمه (أظن) (يظهر لي) ...
كأن يقول إنسان على مذهب أو فكر أو منهج لا يعرفه ولعله ما سمع به أصلا (المذهب الذي أظن أنه متناقض مع نفسه) من أجل أنه لم يفهم أمرا في ذلك المذهب أو الفكر أو المنهج !
ثم لا يقدر أن يدلل على ظنه لأنه يجهل.
لكن الجهل هنا ليس عيبا لأننا كلنا نجهل،،، ولا أحد يفارقه شيء من الجهل،، إنما العيب في الحكم بالجهل.

["زينب"]

السلام عليكم
أعترف أولا أن الموضوع أعلى بكثير عن مستوى فهمي, لذلك لا أقحم عقلي الصغير في التفكير عمن هو على حق سواء كان سلفي, ظاهري أو غيرهما, فأستمع للكل و في الأخير العقل يتعلق بمن أدلته من الكتاب و السنة و فهم الصحابة لهما و العلماء الربانيين, و ما لم يستطع عقلي فهمه أتركه لله هو من ينير عقلي و قلبي.

مشاركتي بمحاضرة للشيخ محمد حسان و عنوانها الفهم و فيها كلام رائع
https://www.youtube.com/watch?v=fvK63...eature=related

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هائم في البوادي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ردي لم يكن لا ساخنا ولا حارقا إنما هي جفاوة بدوي في كلامه وأأنا أعالجها ولم أقدر على تخفيف حدتها بعدُ مع أنها بعيدة عن الغلظة والإساءة.

طرحك أخي الكريم يحتاج نقضا في موضوع مستقل فهل تقبل بفتحه لتقابل الحجة بالحجة؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد..اسمع اخي الفاضل سفيان جاهز لكن هناك شروط يجب ان نتفق عليها قبل الخوض في سجال النقاش ..ما رايك .........و هل تريد ذلك على الخاص ?? ام هنا في الصرح و امام الملاء??

[هائم في البوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة "زينب"

السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياكم الله أختي وجزاكم الله خيرا على هديتك