الحكم بالتحريم لا يكون إلا بنص صريح، ورد شبهة حول ذلك - الصفحة 2 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الحكم بالتحريم لا يكون إلا بنص صريح، ورد شبهة حول ذلك

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-11-28, 11:12   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
ابو حاتم الظاهري
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية ابو حاتم الظاهري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي


الحمد لله

مناقشة الكذابين والمفترين أمر يمجّه أصحاب العقل، ومن فعله فكأنما يبغي من مخض الماء زبده !
فإن انضاف إلى كذبه صفاقة وجهة وقلة حياء جمع الهوان والصغار كله !
ولكن الكلام منقول فلا بأس بتوضح الأغلاط
فأعوذ بالله من الخذلان.

اقتباس:
ومن المذاهب البدعية التي أنكرها السلف مذهب داود الظاهري ومن تبعه من الظاهرية لأسباب أربعة ذكر ابن القيم في " أعلام الموقعين " وهي رد القياس الصحيح والجمود على ظاهر النص والتوسع في الاستصحاب وجعل عقود المسلمين وشروطهم على البطلان حتى يدل دليل على ذلك .
أول ما يُنكر من دعوى الريس زعمه أن الظاهرية مذهب ينتسب لداود رحمه الله وادعى أن الظاهرية تبع لداود !
وهذه والله دعوى باطلة لا يوجد ظاهري في الدنيا يقرها !
فالظاهرية قبل داود رحمه الله فهذا ابن أبي عاصم صاحب كتاب السنة ظاهري وهو قبل داود رحمه الله !
فكيف يزعم أن الظاهرية تبع لداود ؟!!!
ثم الظاهرية عن بكرة أبيهم ينكرون التقليد ويبالغون في رده وهذا ابن حزم وهو أحد الظاهرية يخالف داود في مسائل كثيرة، وأهل الظاهر يأخذون من الكتاب والسنة ولا يبالون أوافقوا أم خالفوا داود أو غيره ! فهم قد أووا إلى ركن شديد وغيرهم رضي بالركون لمن قوله مختلف بنص القرآن !
وما يقطع شغب هذا الادعاء؛ وعمكم أن الظاهرية تبع لداود يقتضي أن يكون لداود كتب تُدرس وكلام يفرع عليه كما عند بقية المذاهب! فأين هي كتب داود ؟!
لقد اختفت كلها ولا يوجد على وجه الأرض منها كتاب !
ولئن كنا نحزن على فوات تلك الكتب لما فيه من الخير كما شهد الأعلام فإنني أعتبر ذلك من فضل الله وشوكة في حلوق المخالفين الزاعمين نسبة الظاهرية لداود !
أفيصح مذهب يقوم وإمام المذهب كتبه معدومة ؟! أفيقوا ... !
ثم زعم الريس أن منهجهم مبتدع ! كذا قال والله المستعان وستكتب شهادتهم ويسألون !
ولو كنت من المقتاتين على موائد الفتن ومن السماعين لكل حديث لفتشت -كما يفعل البعض- عن مطاعن البعض على الريس وقابلت بها الخصوم ! ولكن أبت نفسي أن تنزل لمستواهم !
فلا الريس ولا غيره ممن نُقل كلامهم يصل لمرتبة ابن حزم رحمه الله فضلا عن داود !
ثم ذكر أسباب تبديعه للظاهرية غفر الله له، مع التنبيه إلى أن صنيعه يوهم أن ابن القيم ذكر تلك الأسباب في سياق التبديع وهذا إيهام فاحش فابن القيم إنما كان في مقام بيان الخطأ بحسب ما يرى هو رحمه الله.

1-رد القياس الصحيح : وليس المقام مقام بسط في بيان بطلان القياس الذي يسمونه قياسا صحيحا، ولكن الأصل في الديانة هو التوقف والمنع إلا ببرهان، فما برهانكم على القول بالقياس ؟ ولو وجدت من يحسن فهم القياس ومسالكه فمرحبا بإطالة النفس على شروط الجدال في الإسلام.
فالقصد أن رد القياس الصحيح [وليس يصح منه شيء فكله باطل] أمر لا يقود لبدعة كما يزعم الريس، ولست أستكثر بالغير عندما أكون واقفا على حدود الشرع، ولكن لابأس بأن أقول إن نفي القياس هو مذهب كل المحدثين كما قال ذلك ابن قتيبة رحمه الله وهو أجل شأنا من ابن رجب وابن القيم رحمهم الله ! فتفضلوا أرونا شجاعتكم وبدعوا أهل الحديث إن كنت فاعلين !
2- الجمود على ظاهر النص، وهذه غريبة من الغرائب أن يقود الجمود على ظاهر النصوص إلى البدعة !
الجمود على ظاهر النصوص هو قول أهل الإسلام جميعا إلا طائفة من الروافض وأهل الباطن !!!
3- التوسع في الاستصحاب / هذه دعوى فضفاضة لا تصلح للنقد فضلا على أن تكون مفضية لبدعة !
فالمنتقد [بكسر القاف] يوافق المنتقد [بفتح القاف] في الاحتجاج بالاستصحاب [الذي أرجو أن يكون البعض عارفا بماهيته] .
فما هي حدود الاستصحاب وما معنى التوسع فيه ؟!
أسئلة لو أجابونا عنها لعلموا أن انتقادهم هذا انتقاد فارغ لا معنى له، فكيف بالتبديع به ؟!
4- وجعل عقود المسلمين وشروطهم على البطلان حتى يدل دليل على ذلك، وهذه مضحكة مبكية أن تُجعل مسألة فقهية كهذه ركنا في التبديع لمنهج !
هل وصل الإفلاس لهذه الدرجة ؟!
ثم قد قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : (كل شرط ليس في كتاب الله فهو باطل وإن كان مائة شرط) فمن هو الأحق بالأمن امن التزم بكلام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أم المنتقد ؟!!
وبخصوص القول بأن أهل الظاهر يجعلون عقود المسلمين على البطلان إلا بدليل فتحتها مسائل لم يفهم المخالفون قول أهل الظاهر فيها وبنوا عليها انتقادهم.

هذا أربع مسائل يزعم الريس أن أهل الظاهر مبتدعون بها ! ولو قلبناها عليه وعندنا البرهان على صحة قولنا وخطأ قوله أكان يجوز لنا أن نبدعه بها ؟!!!

اقتباس:
وزاد ابن رجب في " فضل علم السلف على الخلف " سبباً خامساً مهماً وهو ترك اتباع السلف وإحداث أقوال خلاف أقوالهم ، فقال ص44: وليكن الإنسان على حذر مما حدث بعدهم، فإنه حدث بعدهم حوادث كثيرة وحدث من انتسب إلى متابعة السنة والحديث من الظاهرية ونحوهم وهو أشد مخالفة لها لشذوذه عن الأئمة وانفراده عنهم بفهم يفهمه أو يأخذ ما لم يأخذ به الأئمة من قبله. ا.هـ
من هذا الظاهري الذي انتسب للسنة والحديث وخالفها وشذ عنها ؟!
أهو شخص معلوم فأظهروا لنا قوله ومخالفته لنحكم عليه بميزان الحق لا ميزان التقليد !
أم هو شخص مجهول انتسب زورا للظاهرية وهي منه براء ؟! فلا يصح تعميم فعله على أهل الظاهر الكرام أنار الله برهانهم وكمت شانئيهم عدوانا !

الفرح بقول لا يحقق الفارح معناه ومؤداه أمر مخجل حقا !

اقتباس:
لذا قال الإمام ابن تيمية في الظاهرية في كتابه " منهاج السنة " (5/ 178) : وكذلك أهل الظاهر كل قول انفردوا به عن سائر الأمة فهو خطأ. ا.هـ
ليس ابن تيمية رحمه الله بمعصوم لتحتج بقوله، ثم من أحاط بقول جميع الأمة ليزعم مخالفة أهل الظاهر لهم ؟! من يجرؤ على الدعوى بإحاطته بجميع قول أهل الإسلام ؟!
فهذا القول لا يصح للجزم بعدم العلم بقول جميع الأمة ...
ثم الخطأ والصواب مقترن بالكتاب والسنة، وأهل الظاهر من هذه الأمة فإن خالفوا غيرهم فالواجب في حق المسلم الوقاف عند حدود ربه أن يقرأ قوله تعالى : (وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله) ثم يطبق !

اقتباس:
وإذا أردت أن تقف على إنكار أئمة السنة على داود الظاهري مذهبه الفقهي فطالع ترجمته في " الجرح والتعديل" لابن أبي حاتم وهي موجودة في " لسان الميزان" لابن حجر
قد سبقت الإشارة إلى أن داود رحمه الله واحد من الظاهرية وليس مؤسسا ولا مٌقَلدًا عند أهل الظاهر !
وأنا أول كافر بظاهرية تجعل داود مؤسس للمذهب ومقلدا في قوله ...
ثم فلينقلوا قول المنكر على داود للنظر في اختلافهم ونرجعه لله تعالى كما أمرنا فهو ميزان الحق والعدل.

اقتباس:
فلا أدري كيف يرضى من جعل السلف الصالح قدوته منهج داود بن علي الظاهري والظاهرية كابن حزم
الظاهرية أخي الريس منهج معصوم يقوم على قطعيات الكتاب والسنة، وليس منهج فلان أو فلان من الناس علا كعبه أو نزل .
فمن يوهم الناس أن الظاهرية تقليد ابن حزم أو تقليد غيره فهو مغالط لا يعرف.
وإن وجدت شخص يزعم الانتساب للظاهرية ويدعو لتقليد كائن من كان فهو مدعٍ لا تصح نسبته.
وقد أظهرت سابقا خلل كلامك وتهاويه فلا معنى لنتيجتك.
ويسعدنا أن ينقل لك محبوك ومتابعوك دعوة أهل الظاهر لمناظرة أحد الظاهرية في كلامك هذا أو أي كلام تختاره وتكون المناظرة على الملأ .
فعندك بلديك أبو عبد الرحمن ابن عقيل الظاهري وإن كنت لا أرشحه لك لفارق السن والعلم، وعندك الدكتور عبد العزيز الحربي المدرس في جامعة أم القرى ويوجد غيره في الكويت والأردن ومصر والجزائر والمغرب وتونس والسودان.

فقطع الشغب وإظهار الحق أمر مطلوب.

والله الموفق








 


قديم 2011-11-28, 15:00   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
العنبلي الأصيل
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
وبيان أن التحريم من عند الله دون غيره في براهين كثيرة جدا يصعب حصرها فقد قال تعالى : (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تُحَرِّمُوا طَيِّبَاتِ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكُمْ ) فمنع المؤمنين من تحريم الطيبات بغير برهان من عنده ونهاهم أشد النهي عن ذلك فقال : (وَلَا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلَالٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِتَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ) فمن وصف أي أمر بالحرمة أو الحل من غير برهان من عند الله فقد افترى على الله الكذب وأعظم الفرية.

وهذا النهي منه تعالى مقتض ضرورة مع البراهين الأخرى أنه فصل لنا وبيّن ولم يحوجنا لغير كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم. فقال عز شأنه : (قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ) فمن جاء بالبرهان فهو صادق وإلا فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلَّا الضَّلَالُ !

وها هو رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( دعوني ما تركتكم إنما هلك من كان قبلكم بسؤالهم واختلافهم على أنبيائهم فإذا نهيتكم عن شيء فاجتنبوه وإذا أمرتكم بأمر فأتوا منه ما استطعتم) فبيّن حبيبنا صلى الله عليه وآله وسلم أنه قد نهانا عن أمور وأمرنا بأمور وسكت عن أخرى.

فأوجب علينا في أمره اللزوم وفي نهيه الاجتناب وفيما سكت عنه فقد نهانا عن كثرة السؤال عنه والاختلاف فيه.
وإذ تبين أن التحريم والتحليل حق للشرع وحده لا ينازعه أحد عليه لقوله تعالى : (أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ)

فلتهدم بعد هذا كل القواعد المخالفة ! من مصالح مرسلة ومقاصد وسد ذرائع !


فمن تيقن أن دين ربه كامل فلا يهابن من كثرة المخالفين الناصين على تلك القواعد الباطلة !

فسد أي ذريعة إما أن يقوم النص ببيان وجوب ذلك (السد) أو لا يقوم.

فإن قام فنحن أخذنا بالنص وإن لم يقم فحرام أن نحرم شيئا دون نص، فمآلنا وموئلنا أبدا هو النصوص إن رضي المخالفون بقواعد المشايخ !

طرحت أسئلتي لأتبيّن أمرا فهمتُه من كلامك -مع قصر فهمي- .
سؤالي :
ما حكم من حفر بئرًا-عميقةً- للماء -وقفًا- على حافة طريقٍ يمر منها أطفال الكَتَاتِيب وليس لهم طريقٌ غيرها ؟
له أوجه :
إمّا أنّه جائز
-حفر البئر- بالدّليل .
وإمّا أنّه جائز حيث لا نصّ ولا دليل على التّحريم .
وإمّا أنه محرّم بالنّصّ .
وإمّا أنّه محرّم ليس بالنّصّ بل بغيره.
فالذي فهمتُه من كلامك أنّ التّحريم لا يكون إلا بالدّليل فسؤالي كان لأستبين منك الجواب والتعليل .
و قولك
اقتباس:
وإذ تبين أن التحريم والتحليل حق للشرع وحده لا ينازعه أحد عليه لقوله تعالى : (أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ)

فلتهدم بعد هذا كل القواعد المخالفة ! من مصالح مرسلة ومقاصد وسد ذرائع !


هو ما لبُس علي ّ إن لم أوفّق في فهم كلامك.











قديم 2011-11-28, 21:17   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
ابو حاتم الظاهري
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية ابو حاتم الظاهري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي


الحمد لله

قد ذكرت هنا ما لا مزيد عندي عليه وقد ذكرت فيها أن الكلام على سد الذرائع كلام عارض وبيّنت أصل الموضوع وعلامَ كان الإنكار

فأحيل على الرابط حتى لا تتعب أخي من قراءة الأفكار مرتين :

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...4&postcount=10

وإن أحببت نقاش مسألة سد الذرائع بتوسع فأظن أن في القسم موضوعا فُتح لذات المسألة أو افتح موضوعا مستقلا لعلك تجد من يوافقك أو يخالفك.

والله الموفق









قديم 2011-11-29, 19:48   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
أبو عمار
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

ليس من عادتي الرّد على السفهاء و المتعالمين و خاصة منهم الجهّال المتخفين و المتسترين برداء العلم من أمثال هذا الظاهريّ ، ولكن الظاهر أنّ المقام يحتاج إلى بيان في قوله :
اقتباس:
مناقشة الكذابين والمفترين


هذا الكلام العام يحتمل عدة احتمالات :

منها : أنّه يقصدني ـ و هذا هو الظاهر من كلامه ـ لأنّه جاء في سياق الردّ على مشاركتي التي لم أقصد منها الدخول معه في نقاش ، و إنّما كان الغرض منه هو نصح الأخ العنبلي حتى يتفادى تضييع الوقت الثمين في جدال عقيم ، و يستغله فيما يعود عليه بالخير في الدنيا و الآخرة .

وهذا الظاهريُّ ـ المزعوم ـ لا يصلح معه النقاش ، لأنّ طرق تلقي العلم بيننا و بينه تختلف ، و بالتالي سيبدأ النقاش أصلا بخلافات تتعلق بأصول و قواعد علمية وضعها العلماء ـ ومصدرها الكتاب و السنة ـ لإصدار أحكام شرعية . و يصبح النقاش عبارة عن أخذ و رد دون فائدة و لا يصل إلى نقطة اتفاق .
وما الفائدة في الدخول في نقاش و نتيجته معروفة إلاّ أن يكون فيه تضييع للوقت ـ وهو رأس مال العبد كما لا يخفى ـ أو يكون من الجدال المنهي عنه ؟؟؟
ضف إلى ذلك أنّ هذا النقاش يشبه إلى حد كبير مناقشة أصحاب الفكر الثوري الذين يغلّبون جانب العاطفة و الهوى ، و لا سبيل للوصول إلى نتيجة ـ إلا أن يشاء الله ـ ، فالإعراض عن ذلك أولى .

ومنها : مناقشته لكلام الشيخ الريس مع تعميمه للكلام في البداية بقوله " مناقشة الكذابين و المفترين " ، وهو هنا لم يناقشني ـ لأنّني أصلا لم أكتب ما يحتاج للمناقشة ـ بل اكتفيت بنقل كلام الشيخ الريس
و تعميمُه للكلام بهذه الطريقة جعله يحتمل أنّ الشيخ الريس من الكذابين و المفترين ، و هذا ما قد يفهمه البعض من كلامه .

و هناك احتمالات أخرى !! و أكتفي بهذه فقط و ليتحمل هو عبء تعميمه للكلام في مواطن تحتاج إلى تفصيل و توضيح .

قوله "مناقشة " : الظاهر أنّه لا يعلم ما معنى المناقشة ، أو كيف تكون المناقشة ، و يحسب كل رد مناقشة ، وهذا من الخبال الذي هو فيه للأسف .

وهذا ما جعله يزعم أنّني كذبت عليه بسبب أنّني نفيت مناقشته من قبل ، و أنا قد خصّصت ذلك في موضوع معيّن وهو : " الرّد على كل الشبهات حول الحكام " ـ وهذا ما وقع فعلا ، ومن أراد التأكد فليرجع للموضوع وهو في توقيعي ـ فذهب هو ينقل مشاركة لي في موضوع آخر ، ويدّ عي أنّني ناقشته فيه ، بالرغم من أنّ الردود التي كانت بيني و بينه لأجل التأصيل في النقاش بالتأكد من صحة ما استدل به من الأحاديث ، و لم تكن للمناقشة ، و الدليل أنّني قلت له قبل آخر مشاركة لي : قبل أن أناقشك .....هات تخريج الأحاديث ، فكان جوابه جواب المتشبع بما لم يعط .
لذا أعرضت عن مناقشته حفاظا على وقتي من الضياع في الهراء و الجدال العقيم ، وتيقنت حينها أنّه ليس أهلا للنقاش .
وما أدري أين وجه الكذب هنا ؟؟؟ إلاّ أن يكون الكذب ـ عنده ـ له معنى غير الذي نعرفه نحن ، أو أنّه يعمّم كعادته .

أما قوله " المفترين " يقصد أنّني افتريت عليه عندما فهمت من كلامه غير الذي كان يقصد .
وهذا كان من خلال مشاركة له في موضوع لي بعنوان : "المبتدعة أضرّ من العلمانيين و الولاة الظلمة "
قال فيها أنّ " بعضهم .........يشرّعون ظلم الولاة و بغيهم بغير حق "
و لاحظوا معي جيدا ، الظاهر من قوله : " بعضهم " أنّ كلامه عام أي يشمل جميع الأفراد : المبتدعة أهل البدع ، علماءنا السفليين .....لا إشكال في هذا ، و قد أقرّ هو بهذا في مشاركة له بعد أن استشكل أحد الإخوة كلامه .
ثم كتبت ردّا أدفعه به للتصريح بمن يقصد بقوله : " بعضهم " . فلم يجب !! و أصرّ على أن يبقى كلامه عاما وهذا ما زاد من سوء الظّن عندي بأنّه يقصد علماءنا السلفيين خاصة و أنّ مشاركته جاءت في سياق الرّد على أصحاب الفكر الثوري الذين يحصرون مشكلتهم مع الحكام فقط .
كما أنّنا نختلف معه في شرط القرشية في ولي الأمر .
فالخطأ خطؤه هو !!! لأنّه جاء بكلام عام في موضع كان ينبغي له أن يخصص فيه حتى لا يتّهم بتلك الاتهامات ، و لا يحمّل كلامه ما لا يحتمل خاصة و أنّه قد تبيّن له أنّ مشاركته سبّبت سوء ظن عند البعض .

هذا ما يدل على أنّ هذا المتعالم لا يعرف لغة أهل العلم في الكلام و لا يعرف كيف يتكلم ، و أين يتكلم ، وما هي الألفاظ التي عليه اختيارها حتى ينسجم كلامه مع مقصوده منه ، وبمعنى آخر لا يقدر المصلحة و المفسدة في كلامه .
أما أن يترك الكلام على عمومه و يحتمل عدة احتمالات ، ثم لما يطلب منه التخصيص و التوضيح يتهرّب و لا يبيّن ، فهذا لا يلومن إلا نفسه إذا سمع ما لا يرضيه .

وها هو يعيد الخطأ نفسه في مقاله هذا الذي يزعم فيه الرّد على شبهة استخرجها من جملة اصطادها من مقال لأحد المشايخ ، و بعد ردّه الهزيل كتب عبارة :

"و لكن يأبى بعض الناس إلا أن يجعلوا أنفسهم مشرعين مع الله "

هذه كلمة " بعض " كلمة تدل على العموم ، لكن كتابتها في سياق الرّد على أحد المشايخ .
ماذا يفهم منه ؟؟؟؟
يفهم منها أنّ " بعض الناس " مقصود منها الشيخ الذي يرد عليه ، أو المشايخ الذين يرون خلاف قوله . أليس هذا ظاهر كلامه بارك الله فيكم ؟ وهل هذا من الآفتراء عليه ؟؟
مثلها مثل قوله : " مناقشة الكذابين و المفترين "
كلام عام جاء في سياق الرّد على مشاركتي و بالتالي فهو يقصدني أنا ، و لا يقصد الشيخ الريس
أليس هذا هو كذلك ظاهر كلامه ؟؟

و أترك الحكم للمنصفين !!!

هذا ما تيسر لي من وقت للرد على اتهاماته الباطلة و إن كان في جعبتي الكثير ، و سأكمل ـ إن شاء الله ـ لأبيّن تعالمه و نفخه لنفسه بالدليل ، و أنّه كالقط يحكي انتفاخا صولة الأسد .

و الله المستعان .









قديم 2011-11-29, 22:18   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
ابو حاتم الظاهري
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية ابو حاتم الظاهري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي


الحمد لله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار مشاهدة المشاركة
هذا الكلام العام يحتمل عدة احتمالات :
منها : أنّه يقصدني ـ.
من المحاسن أن تصدق هذه المرة وحتى لا أرد على باقي كلامك من الاحتمالات فأنا أقصدك أنت.
وأزيدك بيتا من الشعر أنني أتعبد الله تعالى بأنك كذبت وافتريت وأنك بذلك فاسق ساقط العدالة وبيني وبينك يوم القيامة لتقتص مني [إن كنت ظالما لك] أو آخذ منك لأستر ضعفي [إن كنت كما وصفت].

وللإنصاف فقد أمتعتني سلسلة ظنونك وسوقك للرواية وبراعة الاستدلال في الإكثار من الاحتمالات تورعا من الخطأ ! ثم مفصل الحبكة في القول : لاحظوا جيدا !! فإياكم أن لا تلاحظوا فتفسد السلسلة !!

وأخيرا ختم الهذر بعجز بيت أجمل ما فيه أن الأسد = أسامة

فإن كنت على يقين من صدقك وبراءتك من الافتراء فحيهلا على مباهلة تقطع دابر الظالم منا فتفضل ...

وسأذكر أول اسم لي : [أسامة] وحين تقبل بالمباهلة ذكرت لقبي وذكرت يا سقط المتاع اسمك كاملا ...

ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين









قديم 2011-11-29, 22:33   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
ابو حاتم الظاهري
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية ابو حاتم الظاهري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي


الحمد لله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة foreigner مشاهدة المشاركة
أخي أبا حاتم، وهل فهمتَ - بارك الله فيك - الكلام أصلا ؟
مرحبا بك أخي وقد رحبت بأمثالك في موضوعي ممن همهم الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ديانة لله تعالى.

ثم إن كان سؤالك أخي الكريم سؤال مستفهم فنعم أنا أزعم أنني فهمت الكلام أصلا وفرعا.

وإن كان سؤالك سؤال منكر متعجب فلا جواب عندي عليه.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة foreigner مشاهدة المشاركة
هو قال : " لا يكاد ينطبق إلا على مثل الزنى وخمر العنب " و مثل الزنى و خمر العنب كثير و لست أدري كيف فهمتَ من كلامه أن الحرام غير مفصل في نصوص الشرع إلا بقدر ضئيل و الله المستعان
طيب جزاك الله خيرا.

صاحب الكلام قال : ( (لا حرام إلا ما ورد بتحريمه نص صريح)، وعجيب صدور ذلك منك! فإنه لا يكاد ينطبق إلا على مثل الزنى وخمر العنب)

1- فهو يستنكر تعميم القول بأن : الحرام لا يكون إلا بنص صريح بدلالة تعجبه من القائل والمقيل.

فهل فهمي صحيح أم غلط ؟!

فإن كان غلطا فوضح لي، وإن أصبت في فهم كلامه فـ :

فهل هذا الكلام صواب أم غلط ؟!

فإن وافقته بحكمك على كلامه بالصواب فما هو دليلك أن التحريم يكون بغير الدليل الصريح ؟!

فأنا أخالفه في هذا لأن الله تعالى قال : (وقد فصل لكم ما حرم عليكم) والتفصيل في لغة العرب هو البيان والتوضيح، وقال تعالى : (مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَى وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ) فالله تعالى يقول أنه فصل كل شيء من أمور دينه.
فمن قال أن شيئا في الدين ليس واضحا أو صريحا حكمه فقد خالف نص القرآن.

2- أسلوب : لا يكاد يقع إلا في مثل الزنا وخمر العنب.

أنا أفهم منه بناءً على استنكاره الأول وقرينة قوله [خمر العنب] وأسلوب [لا يكاد] أن ما يوافق القاعدة ضئيل في الشرع.

فماذا تفهم أنت ؟ وهل هذا أسلوب تقليل أم كثرة ؟!

[لاحظ قوله خمر العنب ولم يقل مطلق الخمر !]

وعلى جوابك ينبني مزيد تحرير ...

والله الموفق









قديم 2011-11-30, 02:00   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
( عبد الله )
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري مشاهدة المشاركة

طيب جزاك الله خيرا.
صاحب الكلام قال : ( (لا حرام إلا ما ورد بتحريمه نص صريح)، وعجيب صدور ذلك منك! فإنه لا يكاد ينطبق إلا على مثل الزنى وخمر العنب)
1- فهو يستنكر تعميم القول بأن : الحرام لا يكون إلا بنص صريح بدلالة تعجبه من القائل والمقيل.
فهل فهمي صحيح أم غلط ؟!
فإن كان غلطا فوضح لي
فهمك غلط لأن الذي كتب الرسالة إلى الملك يشجع فيها السماح للمرأة بالترشح في المجالس البلدية و المحلية و مجلس الشورى و قيادة السيارة قال : " إن الحرام ما حرمه الله في كتابه، أو على لسان نبيه نصا صريحا ... " فالنص الصريح مثلا هو حُرّم على المرأة قيادة السيارة أو الترشح في المجالس البلدية و غيرها، و بما أنه لم يرد نص بهذا الشكل فالأصل فيه أنه حلال ، لذلك استنكر الشيخ هذا الكلام.

اقتباس:
2- أسلوب : لا يكاد يقع إلا في مثل الزنا وخمر العنب.

أنا أفهم منه بناءً على استنكاره الأول وقرينة قوله [خمر العنب] وأسلوب [لا يكاد] أن ما يوافق القاعدة ضئيل في الشرع.فماذا تفهم أنت ؟ وهل هذا أسلوب تقليل أم كثرة ؟!
لم أفهم منه التقليل و لا التكثير و إنما فهمت التمثيل كما هو واضح من كلامه.

اقتباس:
[لاحظ قوله خمر العنب ولم يقل مطلق الخمر !]
أما قوله خمر العنب فلأنها خُصّت بالذكر في نصوص التحريم لأن الخمر ما أسكر من عصير العنب ، أما الأنواع الأخرى فلها أسماؤها مثل النبيذ الذي يصنع من التمر و المزر الذي يصنع من القمح و البتل من العسل و غيرها.
و إن جاز تسميتها خمرا.

فيكون تحريم الخمر - ما أسكر من عصير العنب - بخصوص قوله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ. ( الآية ) و الأنواع الأخرى محرمة بعموم الحديث : "كل شراب أسكر فهو حرام". و لم تذكر كل واحدة باسمها كما ذكرت الخمر باسمها و هذا لا يعني أن الأنواع الأخرى حلال ، و لا يعني أن كل واحدة منها ذكرت باسمها بحجة أن الله فصّل كل شيء ( ابتسامة ).

هذا و الله أعلم.

ملاحظة : سأغيب لمدة يومين أو أكثر.









قديم 2011-11-30, 00:40   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
ابو حاتم الظاهري
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية ابو حاتم الظاهري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي


الحمد لله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري مشاهدة المشاركة

وخلاصة الكلام :
1- إنكار أن يكون التحريم بورود النص الصريح فقط، والقول بأن التحريم بالنص الصريح عزيز لا يكاد ينطبق إلا على خمر العنب والزنى.
أخطأت في صياغة الخلاصة أو سقط مني سهوا لفظ [مثل] لا أدري أيهما .

فأنا نقلت الكلام كاملا في الاقتباس ثم أثناء التعقيب قلت :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري مشاهدة المشاركة
أبعد هذا يصح أن يقول أحد أن الحرام غير مفصل في نصوص الشرع إلا بقدر ضئيل ؟!
فظاهر جدا وأنا الآن أصرح أنني لم أقصد أن صاحب الكلام يقول بأن التحريم بنصوص صريحة مقتصر على الزنا وخمر العنب.

وقد نبهني الأخ إلى ذلك فجزاه الله خيرا. وقد صححت ذلك في أصل الموضوع

والله الموفق









قديم 2011-11-30, 09:53   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
سفيان الثوري السلفي
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد .. مسألة تحريم الله عز وجل لأمور في الدنيا ثم يكافئ بها تاركها في الآخرة ( مثل الخمر والزنا ولبس الحرير للرجال وهكذا ) فإنّ هذا ما شاءه الله من ثواب من أطاعه وصَبَر وجاهد نفسه في الدّنيا وقد قال تعالى : ( هل جزاء الإحسان إلا الإحسان ) .
وأمّا عن علل التحريم ففيما يلي بعض الوقفات المهمّة :

أولا : ليس بالضّرورة أن نعرف جميع علل التحريم فهناك علل قد لا نعرفها ، والأصل الوقوف عند النصوص بالتسليم حتى ولو لم نعلم العلّة لأنّ التسليم هو مقتضى الإسلام المبني على الطّاعة التامّة لله تعالى .
ثانيا : قد تظهر لنا بعض علل التحريم مثل المفاسد المترتبة على الزنا كاختلاط الأنساب وشيوع الأمراض الفتّاكة وغير ذلك ، فعندما منع الشرع العلاقات غير الشرعية أراد بذلك حفظ الأنساب والأعراض ، والتي قد لا تعني شيئا عند الكفرة والفجرة ، فهم يتسافدون تسافد الحمير ؛ فالصديق يطأ صديقته والقريب يطأ قريبته وهكذا وكأنهم في غابة للحيوان بل إن بعض الحيوانات تأبى ذلك وهم لا يأبون ولا يكترثون فأصبح المجتمع جرّاء ذلك منحلا مفكك الروابط والأواصر ، مليئا بالأمراض الجنسية الفتاكة والتي تدل على غضب الله على من ينتهك حرماته ويستبيح المحرمات .
وهذا كله خلاف العلاقة بين الرجل والحورية في الجنة - وهذا ما سألت عنه - فمن الملاحظ أن المرأة البغيّ في الدنيا تكون مشاعة العرض قليلة الدين والحياء ، ولا تكون مرتبطة بعلاقة شرعية ثابتة بشخص واحد بعقد صحيح ، فيصبح الرجل يطأ من يشاء والمرأة يطؤها من يشاء دون وازع من دين أو أخلاق ، أما الحوريات في الجنة فإنهن مقصورات على أزواجهنّ الذين جازاهم الله بهن لقاء صبرهم عن الحرام في الدنيا كما قال تعالى : " حور مقصورات في الخيام " ، وقال عنهنّ : ( لم يطمثهن إنس قبلهم ولا جان ) فهي زوجة له في الحقيقة كما قال تعالى : ( وزوّجناهم بحور عين ) ومقصورات عليه لا يُشاركه فيهن غيره .

ثالثا: أن الله عزّ وجلّ - الذي شرع للرجل في الدنيا أن لا يجتمع عنده في وقت واحد أكثر من أربعة نسوة - هو الذي ينعم على أهل الجنّة بما يشاء من الحور العين فلا تعارض بين التحريم في الدنيا والآخرة لأن أحكامهما تختلف على حسب ما يشاء الربّ سبحانه ولا شكّ أنّ الآخرة خير من الدنيا وأفضل وأبقى ، قال تعالى : " زين للناس حب الشهوات من النساء والبنين والقناطير المقنطرة من الذهب والفضة والخيل المسومة والأنعام والحرث ذلك متاع الحياة الدنيا والله عنده حسن المآب(14) قل أؤنبئكم بخير من ذلكم للذين اتقوا عند ربهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها وأزواج مطهرة ورضوان من الله والله بصير بالعباد(15) " آل عمران
رابعا : أن هذا التحريم قد يكون من باب الابتلاء من الله عز وجل للعباد هل يأتمرون بهذه الأوامر وينتهون عما نهى عنه ، ولا يكون الابتلاء بشي لا تميل إليه النفس ولا تحبه ، وإنما بما تميل إليه النّفوس وتتعلّق به وتنجذب إليه ومن ذلك الابتلاء بالمال : هل يأخذه العبد من حلّه ويضعه في حلّه ويؤدّي حقّ الله فيه ، والابتلاء بالنساء هل يقتصر على ما أحلّه الله منهنّ ويغضّ طرْفه ويجتنب الاستمتاع بما حرّمه الله منهنّ ، ومن رحمته عزّ وجلّ أنّه لم يحرّم شيئا تميل إليه النّفوس إلا وأحلّ من نوعه وجنسه أمورا كثيرة من الحلال .
خامسا : أنّ أحكام الدنيا ليست مثل أحكام الآخرة ، فخمرة الدنيا تذهب العقل بخلاف خمرة الآخرة الطّيبة التي لا تُذْهب العقل ولا تسبّب صداعا في الرأس ولا مغصا في البطن ، وما أعده للمؤمنين من نساء يوم القيامة جزاءا على طاعتهم ليس كالزنا والذي به تتهتك الأعراض وتختلط الأنساب وتنتشر الأمراض ويُعقب النّدم ، ونساء الجنّة طاهرات طيّبات لا يمتن ولا يهرمن بخلاف نساء الدّنيا ، قال الله تعالى : ( إنا أنشأناهن إنشاءا فجعلناهن أبكارا عربا أترابا ) .
فنسأل الله أن يرزقنا من خيري الدنيا والآخرة وأن يرزقنا الطاعة لأوامره واليقين بثوابه ونيل أجره والأمن من عقابه ، والله تعالى أعلم ...منقول اثراءا و ايضاحا للمسالة.










قديم 2011-11-30, 14:17   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
علي الجزائري
عضو محترف
 
الصورة الرمزية علي الجزائري
 

 

 
الأوسمة
المشرف المميز لسنة 2013 وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

يغلق الموضوع
بارك الله فيكم جميعا









موضوع مغلق

الكلمات الدلالية (Tags)
الحكم, بالتحريم, يكون, شبهة, صريح،


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 04:06

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc