كيف تخدع شعبك في أربع خطوات؟ .. دليل الحكومة الذكية لتضليل الرأي العام

[haroune.samir]

اخي موسى

• انا اتفق معك في كثير من النقاط لكن فقط بالنسبة للعراق فانا لم اذكر ان النظام العراقي كان كاذبا عندما انتهج هذا الاسلوب وحتى من وجهة نظر هذا الخبير الامريكي فان امريكا هي من كانت تنتهج هذا الاسلوب لكي تقنع شعبها بضرورة دخول هذه الحرب

• اما عمالة من جاؤو على ظهور الدبابات في العراق هذه لا احد يستطيع ان ينكرها بالاضافة ان الشعب العراقي كان منقسما طائفيا لذا فقد وجد هؤلاء العملاء سندا لهم في الداخل وهذا ما سرع في احتلال العراق

• اما القذافي فهو من قضى على نفسه وحكم على نفسه بالموت بعد ان القى خطابه الشهير "زنقة زنقة" لذا فانه يلام اكثر من قناة الجزيرة فبعد ذلك الخطاب فمن الطبيعي ان يصدق اي شىء يدين القذافي لانه ببساطة لم يخفي اي شىء وصرح بكل ما ينوي ان يقوم به فليس من العدل ان ناتي بعدها وان نلوم الشعب الليبي على الاستعانة بالاجنبي لانه وضعهم تحت خيارين اما الاستعانة بالناتو او الابادة الجماعية

• اما بالنسبة لمن يمثل الاجندات الغربية في ليبيا حاليا فهم افراد لايمثلون الا انفسهم وامرهم مفضوح لدى الشعب الليبي وليس لديهم اي امتداد في وسط الشعب الليبي واعتقد ان الامور في النهاية ستؤول للثوار الحقيقين كما قلت
  
• وبالنسبة للتبعية الاقتصادية للغرب فيما بعد وما يدور عن النفط وما الى ذلك فهذا طبيعي فهذه الدول ستأخذ حقها وزيادة وهذا واقع كل دول العالم الثالث فالسيادة الحقيقية لا تكون الا بالتفوق التكنلوجي والاقتصادي واهم شىء الاكتفاء الذاتي في الغذاء وكل دولة لاتتوفر فيها هذه الشروط لا تعتبر دولة ذات سيادة باتم معنى الكلمة لذا فلا احد يستطيع ان يزايد على الشعب الليبي لانه اختار ان يعيش كباقي دول العالم الثالث وان يطمح الى الافضل
  

سلام

[سمير الشاوي]

ما أعتقده أخي صاحب الموضوع:
أن هذه الأساليب هي سياسات تتبعها الدول الكبرى، والشخصيات الديكتاتورية التي دخلت التاريخ كهتلر مثلاً
ولكن/
هل تعتقد أن نظامنا الرائع بهذا النضج في التفكير...
هل تعتقد أن وسائله كالجرائد ومشتقات التلفزيون اليتيم صالحة للانتشار....
...................
ما أظنه:
أن الشخصيات عندنا في النظام تفكيرها سطحي جدا
وقراراتها عشوائية
فيها خبث كبير
ولكن ليس عندها الفقه والدهاء الكبير لسياسة أطول
النظام عندنا هش جداً
انشقاقات داخل المقعد الواحد.
...................
في اليتيمة، وفي جرائد النظام أصحاب مستويات ضعيفة من خلال ما يطرح... وخاصة جريدة النهار
....................
فأظن أن السياسات التي كتبتها أكبر بكثير من هذه العقول.
شيء واحد استطاع نظامنا أن يصنعه:
وهو تجهيل الشعب
وهذا الذي جعل أفعالها تظهر للخلق على أنها سياسات بارعة.

[قــاهر اليـأس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haroune.samir

اخي موسى

• انا اتفق معك في كثير من النقاط لكن فقط بالنسبة للعراق فانا لم اذكر ان النظام العراقي كان كاذبا عندما انتهج هذا الاسلوب وحتى من وجهة نظر هذا الخبير الامريكي فان امريكا هي من كانت تنتهج هذا الاسلوب لكي تقنع شعبها بضرورة دخول هذه الحرب

• اما عمالة من جاؤو على ظهور الدبابات في العراق هذه لا احد يستطيع ان ينكرها بالاضافة ان الشعب العراقي كان منقسما طائفيا لذا فقد وجد هؤلاء العملاء سندا لهم في الداخل وهذا ما سرع في احتلال العراق

• اما القذافي فهو من قضى على نفسه وحكم على نفسه بالموت بعد ان القى خطابه الشهير "زنقة زنقة" لذا فانه يلام اكثر من قناة الجزيرة فبعد ذلك الخطاب فمن الطبيعي ان يصدق اي شىء يدين القذافي لانه ببساطة لم يخفي اي شىء وصرح بكل ما ينوي ان يقوم به فليس من العدل ان ناتي بعدها وان نلوم الشعب الليبي على الاستعانة بالاجنبي لانه وضعهم تحت خيارين اما الاستعانة بالناتو او الابادة الجماعية

• اما بالنسبة لمن يمثل الاجندات الغربية في ليبيا حاليا فهم افراد لايمثلون الا انفسهم وامرهم مفضوح لدى الشعب الليبي وليس لديهم اي امتداد في وسط الشعب الليبي واعتقد ان الامور في النهاية ستؤول للثوار الحقيقين كما قلت
  
• وبالنسبة للتبعية الاقتصادية للغرب فيما بعد وما يدور عن النفط وما الى ذلك فهذا طبيعي فهذه الدول ستأخذ حقها وزيادة وهذا واقع كل دول العالم الثالث فالسيادة الحقيقية لا تكون الا بالتفوق التكنلوجي والاقتصادي واهم شىء الاكتفاء الذاتي في الغذاء وكل دولة لاتتوفر فيها هذه الشروط لا تعتبر دولة ذات سيادة باتم معنى الكلمة لذا فلا احد يستطيع ان يزايد على الشعب الليبي لانه اختار ان يعيش كباقي دول العالم الثالث وان يطمح الى الافضل
  

سلام

انا اتفق معك في كثير من النقاط لكن فقط بالنسبة للعراق فانا لم اذكر ان النظام العراقي كان كاذبا عندما انتهج هذا الاسلوب وحتى من وجهة نظر هذا الخبير الامريكي فان امريكا هي من كانت تنتهج هذا الاسلوب لكي تقنع شعبها بضرورة دخول هذه الحرب
يعني أنه عندما يتواجه نظامين ينتهجان نفس هذا الاسلوب فإنه لابد ان يكون أحد صادق ومعه الحق فيما يقول والأخر كاذب ويستعمل هذا الاسلوب لكسب وحشد الناس لتحقيق اهدافه .
إذا كان هذا هو الصواب معناه أن الحالات التي تحدث الان في الدول العربية قد تكون مشابه للتي وقعت في العراق وعندما نرى الانظمة تنتهج هذا الاسلوب لا يعني بالضرورة انها كاذبة على شعوبها وقد تكون محقة في كل ما تقوله مثلما كان العراق على صواب فيما يقول وان الغرب في حالة الثورات العربية هوالكاذب عندما يقول انه جاء لدعم الحرية ونشر الديمقراطية وأخص الذكر ليبيا لأنها الحالة الوحيدة التي ارى ان ثورتها كانت مدروسة من طرف اشخاص لاندري من هم حتى إننا رأينا مجلسا إنتقاليا بعد حوالي أيام من بدأ الثورةعكس ما نراه في الحالة السورية واليمنية يعجزون الى حد الان وبعد عدة اشهرمن انشاء مجلس انتقالي مشابه للذي في ليبيا وكأني بالمجلس الإنتقالى الليبي قد نشأ قبل وقوع الاحداث في ليبيا وهذا مايجعلني أشكك في نواياه ولولا دعم بعض الناس له من الوطنيين والاسلاميين من اصحاب الثقة رغم تحفظهم على بعض الاطراف فيه لقلت انه وضِع من طرف الغرب و رغم ذلك مازلت اقول وأشكك ان هذا المجلس انشأ تحت رعاية غربية (مجرد شكوك لدي) اقصد رغم اعجابي ببعض الاشخاص فيه والذين جعلوني متفائلا ولو قليلا اواكد ان الغرب له يد خفية داخل هذاالمجلس
وبالنسبة للتبعية الاقتصادية للغرب فيما بعد وما يدور عن النفط وما الى ذلك فهذا طبيعي فهذه الدول ستأخذ حقها وزيادة وهذا واقع كل دول العالم الثالث فالسيادة الحقيقية لا تكون الا بالتفوق التكنلوجي والاقتصادي واهم شىء الاكتفاء الذاتي في الغذاء وكل دولة لاتتوفر فيها هذه الشروط لا تعتبر دولة ذات سيادة باتم معنى الكلمة لذا فلا احد يستطيع ان يزايد على الشعب الليبي لانه اختار ان يعيش كباقي دول العالم الثالث وان يطمح الى الافضل
نحن لا نزايد على الاخوة الليبيين وإنما هي مشاعرنا تحركنا تجاه إخوتنا هناك ونحن نرى أو على الأقل نتخوف من أنهم قد يضرب أمنهم وإستقرارهم وتنشأ في بلادهم الفتن والمشاكل ويحدث لهم ماقد حدث لنا في التسعينيات ونحن لا نتمنا لهم ذلك ابدا هذا من جهة ومن جهة اخرى اليبيين بمساعدة النيتو دخلوا هذه الحرب مع القذافي بمبدأ كل شيء او لا شيئ وهذا مايجعل الامر اكثر خطورة على بلدهم ولا اقصد القذافي بل اقصد الغرب فالمعركة الحقيقية مع الغرب قد يستطيع الليبيون التحكم في مجرى الاحداث وهذا ما نتمناه فيكون لهم كل شيء وقد تجرى الرياح بما لا تشتهي السفن فيؤول امرهم للغرب فيخسرون كل شيء ووقتها فقط وبعد فوات الاوان يرون ان العيش تحت حكم القذافي ولو بنقائص في الاكتفاء الذتي كما تقول افضل من العيش تحت حكم يديره الغرب تنهشه وتأكله الحروب الاهلية والفتن وهذا ما لا نتمناه ابدا لإخوتنا في ليبيا .من هذا الباب اي من باب التخوف على مصير اخوتنا نتكلم في الموضوع ونحن لا نزايد على احد فأهل ليبيا أدرى بقذافهم وبأمورهم
وفي الأخير اقول ان الاوضاع في ليبيا تارة تبشر بالخير عندما نرى الوطنيين هم من يحكمون وتارة تبشر بمالا يحمد عقباه عندما نرى الغرب والعملاء هم من يقررون ويأمرون .قديما كنا نقول الله يصلح القذافي ويهديه والان نقول الله يعين الليبيين وينصرهم على من يريدون الفساد بدعوى الاصلاح
اسأل الله العلي القدير ان يحفظ بلادنا وسائر بلاد المسلمين

[haroune.samir]

اخي موسى اجدني للمرة الثالثة ارد على نفس الملا حظة وهي تشبيهك لما يحدث في ليبيا بما حدث في العراق رغم الاختلاف الكبير بين الحالتين فليبيا بلد منسجم عرقيا وطائفيا والشعب كله كان قد عاني من نظام القذافي خلال فترة حكمه بينما في العراق فهناك فسيفساء عرقية وطائفية والنظام العراقي خلال حكمه خلق العداوة مع جزء كبير من شعبه "الشيعة والاكراد" لذ فقد وجدت امريكا من سهل لها الطريق وكانت النتيجة انهيار الجيش العراقي وسقوط بغداد بكل سهولة

يعني أنه عندما يتواجه نظامين ينتهجان نفس هذا الاسلوب فإنه لابد ان يكون أحد صادق ومعه الحق فيما يقول والأخر كاذب ويستعمل هذا الاسلوب لكسب وحشد الناس لتحقيق اهدافه .
إذا كان هذا هو الصواب معناه أن الحالات التي تحدث الان في الدول العربية قد تكون مشابه للتي وقعت في العراق وعندما نرى الانظمة تنتهج هذا الاسلوب لا يعني بالضرورة انها كاذبة على شعوبها وقد تكون محقة في كل ما تقوله مثلما كان العراق على صواب فيما يقول وان الغرب في حالة الثورات العربية هوالكاذب عندما يقول انه جاء لدعم الحرية ونشر الديمقراطية

امريكا دخلت في حرب مباشرة مع العراق لذا فان النظام العراقي لم يكن بحاجة الى ان يقنع الشعب على ان امريكا قادمة الى احتلاله لانها لم تكن تخفي ذلك وبوش قالها صراحة"حرب صليبية على الاسلام"

اما انتهاج امريكا لهذا الاسلوب فكان لاقناع الشعب الامريكي بالدرجة الاولى والحلفاء ولكي لاتتحمل الادارة الامريكية المسؤلية لوحدها, بضرورة الدخول في هذه الحرب وهذا غير صحيح لان العراق لم يكن يشكل أي خطر على امريكا و ليست له أي علاقة بتفجيرات 11سبتمبر وكل الادعاءات اللتي كانت تروج لها الادارة الامريكية باطلة

وهذا بالضبط الاسلوب اللذي ينتهجه النظام السوري اليوم وهو نفس الاسلوب اللذي كان ينتهجه القذافي قبل دخول الناتو

ونفس الاسلوب اللذي تعتمده جل الانظمة العربية

فهل ان الشعب الليبي كان سيطلب تدخل الناتو لو ان القذافي بدل ان يخرج بذلك الخطاب الاستفزازي قدم استقالته او على الاقل قام باعطاء الشعب الليبي حقوقه المشروعة؟

وهل ستدخل امريكا واسرائيل وكل ما يروج له بشار من ادعاءات لو يقدم استقالته ويحاكم من اجرم في حق الشعب السوري وان يعطيه حقوقه ؟

وهل ستحتل ايران السعودية لو ان العائلة المالكة اعطت للشعب السعودي حقوقه واقامت فيه العدل ؟

وهل كانت البحرين ستصل الى ما وصلت اليه لو ان النظام اقام العدل في شعبه؟

وهل كانت اليمن ستصل الى ما وصلت اليه لو ان صالح استقال وسلم السلطة لرئيس البرلمان كما كان مطلوبا منه في البداية ونفس الشىء بالنسبة لمصر وتونس؟

وهل سيدخل الناتو الى الجزائر او اننا سندخل في حرب اهلية كما يزعم البعض لو ان الشعب الجزائري خرج في مظاهرة ليطالب بحقوقه بل لماذا يجر الى ذلك اصلا ولماذ لاتعطى له حقوقه قبل ان يصل الى هذه المرحلة؟

لهذا فان كل هذه الحجج اللتي تسوقها هذه الانظمة هي حجج واهية ولا غرض منها سوى الحفاظ على الكراسي

غير انني لا انفي ان هناك من يتربص بهذه البلدان لكن هؤلاء المتربصين من مستعمرين وعمالاء لا يمكن ان يحققو مبتغاهم الا عندما تزيد هذه الانظمة في معاندتها لشعوبها واحتقارها لها وهضهمها لحقوقها فتؤدي بها الى الانفجار واسقاط الدولة

اذا من العميل هنا ومن يسهل مخططات الدول الاستعمارية هل هو الشعب اللذي يطالب بابسط حقوقه ام الانظمة اللتي تؤدي بالشعب الى الانفجار والدولة الى السقوط

وأخص الذكر ليبيا لأنها الحالة الوحيدة التي ارى ان ثورتها كانت مدروسة من طرف اشخاص لاندري من هم حتى إننا رأينا مجلسا إنتقاليا بعد حوالي أيام من بدأ الثورةعكس ما نراه في الحالة السورية واليمنية يعجزون الى حد الان وبعد عدة اشهرمن انشاء مجلس انتقالي مشابه للذي في ليبيا وكأني بالمجلس الإنتقالى الليبي قد نشأ قبل وقوع الاحداث في ليبيا وهذا مايجعلني أشكك في نواياه ولولا دعم بعض الناس له من الوطنيين والاسلاميين من اصحاب الثقة رغم تحفظهم على بعض الاطراف فيه لقلت انه وضِع من طرف الغرب و رغم ذلك مازلت اقول وأشكك ان هذا المجلس انشأ تحت رعاية غربية (مجرد شكوك لدي) اقصد رغم اعجابي ببعض الاشخاص فيه والذين جعلوني متفائلا ولو قليلا اواكد ان الغرب له يد خفية داخل هذاالمجلس

• هناك فرق بين دول المشرق ودول المغرب ففي اليمن وسوريا المعارضة لم تستطيع ان تتوحد لانه كما قلت سابقا هناك طائفية في هذه الدول والانظمة هناك تلعب على هذه النقطة بالذات ففي سوريا نجد ان النظام يتكون من الطائفة العلوية لذا فانه يحاول اقناع هذه الطائفة انه اذا تخلت عن الحكم فسيتم ابادتها من طرف السنة
  

• بالاضافة انه في سوريا لم تكن توجد اي احزاب او تنظيمات سياسية وكل ماهو موجود من قوى معارضة سورية هي مجموعات وافراد مختلفة التوجهات ومشتتة يصعب جمعها لذا نلاحظ تاخرها في توحيد صفوفها
• اما في ليبيا فكما قلت سابقا الشعب موحد عقائديا وعرقيا وسرعة تشكل المجلس الانتقالي بسبب اعتماده على شخصيات كانت في النظام وانشقت عنه عندما ادركت انه لايمكن ان يستمر بالاضافة الى وجود مايسمى ب"الجماعة الليبية المقاتلة" واللتي ينتمي اليها عبد الحكيم بلحاج وهذه الجماعة استطاعت ان تعيد تشكيل نفسها وكان لها الدور الفعال في الميدان
  

[haroune.samir]

[quote=سمير الشاوي;7516305]

اخي سمير انت بالذات اخر واحد كنت اتوقع ان يعترض على هذا الموضوع لانه تم تخوينك عدة مرات من طرف بعض الاعضاء في هذا المنتدى لمجرد الصورة الرمزية اللتي تضعها

أن هذه الأساليب هي سياسات تتبعها الدول الكبرى، والشخصيات الديكتاتورية التي دخلت التاريخ كهتلر مثلاً
ولكن/
هل تعتقد أن نظامنا الرائع بهذا النضج في التفكير...
هل تعتقد أن وسائله كالجرائد ومشتقات التلفزيون اليتيم صالحة للانتشار....
...................
ما أظنه:
أن الشخصيات عندنا في النظام تفكيرها سطحي جدا
وقراراتها عشوائية
فيها خبث كبير
ولكن ليس عندها الفقه والدهاء الكبير لسياسة أطول

يا اخي هذا الاسلوب يستعمل في اكثر البلدان تخلفا وليس من اليوم فقط بل منذ نشاة هذه الانظمة فلا تنسى ان هذه الانظمة كانت تحت سيطرة الاستعمار وكان يمارس عليها هذه الاساليب فقد حفظتها وطورت فيها بحكم التجارب اللتي مرت بها وبالنسبة للجزائر فاعطيك مثال في الوقت اللذي لم تكن فيه لا اليتيمة ولا الشروق ولا الجزيرة
وهي قضية اعدام العقيد شعباني وكيف اتهم هذا المجاهد البطل بانه يريد فصل الصحراء ولك ان تبحث في التاريخ لتجد الكثير والكثير من الامثلة
النظام عندنا هش جداً
انشقاقات داخل المقعد الواحد.
ومن قال لك ان النظام هش وماعلاقة هذا الاسلوب بهشاشة النظام فالقذافي كان يستعمله ونظامه اكثر من الهش بل انه نظام كرتوني
...................
في اليتيمة، وفي جرائد النظام أصحاب مستويات ضعيفة من خلال ما يطرح... وخاصة جريدة النهار
هذه الجرائد مجتمعة تصدر حوالي المليون جريدة يوميا واذ اعتبرنا ان كل جريدة يقرأها شخصين فيصبح مليوني شخص يقرأ هذه الجرائد يوميا بالاضافة الى الفيسبوك والقنوات الليبية والسورية اللتي يشاهدها الكثير واللتي تلتقي عند هدف واحد وهو التشكيك في الثورات وتخوين كل من يطالب بحقه
....................
فأظن أن السياسات التي كتبتها أكبر بكثير من هذه العقول.

كما قلت لك سابقا لقد اعطيتك مثالا من الستينات اما السياسات اللتي تتبعها هذه الانظمة حاليا فهي اكبر من ما هو في هذا الموضوع وليس العكس لانها استفادت من التجارب السابقة

[محمد بن العربي]

نعم انها اساليب السيطرة على الشعوب وخداعها


نظرية المؤامرة فدع الشعب دائما يظن انه يتعرض لمؤامرة من الخارج وانه مستهدف

التخوين تخوين كل من ينتقد النظام واتهامه بالعمالة وانه مندس


المتاجرة بالوطنية واختزال الوطن في الرئيس او الحزب

تجهيل الشعب ...

فتح ابواب الزهو واللهو والوعدات والزردات ليبقى الشعب في سبات ..