أطلب من الأخ abh3 ............

[رَكان]

وفيك بارك اختاه..احيانا كثيرة اتابع مداخلات الاخوة وانت منهم حفظك الله ..فاعزم على الرد واتراجع لأنني وجدت غيري بقول ما يدور في خلدي ..فاشعر وكانني كتبته بل امدحه في نفسي .ثبتك الله وثبتنا جميعا على الحق .. دمت ذخرا للمنتدى ملاحظة ومتدخلة منبهة حينا مذكرة اخرى ..جزاك الله عنا كل خير....

[oumyahia]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوزيقه عمر

وفيك بارك اختاه..احيانا كثيرة اتابع مداخلات الاخوة وانت منهم حفظك الله ..فاعزم على الرد واتراجع لأنني وجدت غيري بقول ما يدور في خلدي ..فاشعر وكانني كتبته بل امدحه في نفسي .ثبتك الله وثبتنا جميعا على الحق .. دمت ذخرا للمنتدى ملاحظة ومتدخلة منبهة حينا مذكرة اخرى ..جزاك الله عنا كل خير....

السلام عليكم

بارك الله فيك أخي ووالله شعور متبادل .....

ونحن في انتظار أخينا الكريم شافعي ........

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على اله وصحبه اجمعين
يقول الامام الرفاعي : غاية المعرفة بالله الايقان بوجوده بلا كيف و لا مكان و يقول الامام علي كرم الله وجهه كان الله ولا مكان و هو الان على ماكان عليه .و قال عز وجل (و ليس كمثله شيء )
اخي الكريم سؤالك هو اين الله ؟ ستجد ان شاء الله قولي قريبا جدا من قولك اما من يقول بان الله ليس في السماء فهؤلاء هم الجهمية و نستدل ببعض الايات الكريمة مثا قوله عز وجل (و اليه يصعد الكلم الطيب ) وهناك ليات كثيرات في هذا المعنى و لكن ما قلته هو ليس ان الله يسكن السماء او موجود في جهة الفوق .

.................................................. .................................................. .................................................

بسم الله الرحمان الرحيم

يقول الله عز وجل فى محكم التنزيل فإن تنازعتم فى شئ فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تومنون بالله واليوم

الآخر ذالك خير وأحسن تأويلا).النساء

وقال تعالى ( وما اختلفتم فيه من شئ فحكمه إلى الله ) الشورى.

وقال تعالى ( إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك

هم المفلحون ومن يطع الله ورسوله ويخشى الله ويتقه فأولئك هم الفائزون)

وقال تعالى ( وماكان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن تكون الخيرة من أمرهم ومن يعصى

الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا) الأحزاب.

وقال تعالى ( فلا وربك لايؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لايجدوا فى أنفسهم حرجا مما قضيت

ويسلموا تسليما)
******
قولك : يقول الامام الرفاعي : غاية المعرفة بالله الايقان بوجوده بلا كيف و لا مكان

هذا الكلام مفهوم يأتيك الرد عليه إن شاء الله.

الامام الرفاعى 512 .578
قولك: و يقول الامام علي كرم الله وجهه كان الله ولا مكان و هو الان على ماكان عليه .

هذا القول يعتبر أثر لصحابي يجب التأكد منه نطلب منك أن تأتينا بالمصدر والسند
فإن لم تجد .ذكرنا قول أهل الحديث فيه.



(و ليس كمثله شيء ). ( ليس كمثله شئ وهو السميع البصير) الشورى.


قولك: اخي الكريم سؤالك هو اين الله ؟ ستجد ان شاء الله قولي قريبا جدا من قولك

لاوالله هذه المسألة فيها تبابن كبير بينى وبينك.
قولك: اما من يقول بان الله ليس في السماء فهؤلاء هم الجهمية و نستدل ببعض الايات الكريمة مثا قوله عز وجل (و اليه يصعد الكلم الطيب ) وهناك ليات كثيرات
هنا لم أفهم كلمة" نستدل" أنت من يستدل أم الجهمية
قولك: و لكن ما قلته هو ليس ان الله يسكن السماء او موجود في جهة الفوق

الحاصل .أنك تقول أن الله لايوجد في السماء ولايوجد فوق .. ماذا تقصد بفوق .فوق العرش أو فوق يعنى السماء.

أجبنى على النقاط التى سألتك عنها.

[طه الهلالي]

السلام عليكم اخوتي الكرام
لي طلب بسيط لو تكرمتم انا أريد ان تكون الأحاديث موصولة بسندها ومسندها وإن كان قولا مأثورا ارجو ان يتبعه سند صحته وتعليق العلماء المعتبرين عليه إن امكن حتى تسهل المراجعة والمتابعة والله يهدينا إلى الحق
وجزاكم الله كل خير

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طه الهلالي

السلام عليكم اخوتي الكرام
لي طلب بسيط لو تكرمتم انا أريد ان تكون الأحاديث موصولة بسندها ومسندها وإن كان قولا مأثورا ارجو ان يتبعه سند صحته وتعليق العلماء المعتبرين عليه إن امكن حتى تسهل المراجعة والمتابعة والله يهدينا إلى الحق
وجزاكم الله كل خير

.................................................. .................................................. ....................
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا على هذه الملاحظة القيمة ، ولولا هذا لقال من شاء ما شاء .

بارك الله فيك على هذه الملاحظة الدقيقة .

والسلام عليكم

[مهاجر إلى الله]

السلام عليكم ورحمة الله........

أخي شافعي بارك الله فيك وفي جهدك.....
هل الحوار ثنائي ام هو للجميع ؟؟
فإن كانت الأولى نبهنا على ذلك الأعضاء...
وإن كانت الثانية فيجب ان تكون المداخلات في صلب الموضوع فقط......

بالتوفيق ان شاء الله

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر إلى الله

السلام عليكم ورحمة الله........

أخي شافعي بارك الله فيك وفي جهدك.....
هل الحوار ثنائي ام هو للجميع ؟؟
فإن كانت الأولى نبهنا على ذلك الأعضاء...
وإن كانت الثانية فيجب ان تكون المداخلات في صلب الموضوع فقط......

بالتوفيق ان شاء الله

.................................................. ........................................
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وفيك بارك الله أخي مهاجر

بل الحوار للجميع

وجزاكم الله خيرا

كما أري أن يلتف الجميع مهما كان مذهبه ، لتحاكم هنا إلى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم

[abh3]

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد واله وصحبه وسلم
اما قولي بأن تجد كلامي هذا قريبا من قولك فهذا من الدعاء و الرجاء من الله عز وجل وانا اعلم الفرق بين العقيدتين و اما القول الذي اوردته للامام علي كرم الله فوجهه فهو في نهج البلاغة للشريف الرضي واما من يستدل فنحن في احتجاجنا على الجهمية و اما كلمة الفوق فنقصد بها السماء
اما للاخوة الاعضاء فالحوار مفتوح للجميع و الرجاء ان تكون المداخلات في صلب الموضوع و ارجو و ذلك من لطف الاخوة الاعضاء ان يحاولو قدر المستطاع ان تكون مداخلاتهم دون اي تجريح او لمس بالشخصيات التاريخية من الطرفين و لو اني اعتقد ان المنتمين للعقيدة الاشعرية في المنتدى قليلون

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد واله وصحبه وسلم
اما قولي بأن تجد كلامي هذا قريبا من قولك فهذا من الدعاء و الرجاء من الله عز وجل وانا اعلم الفرق بين العقيدتين و اما القول الذي اوردته للامام علي كرم الله فوجهه فهو في نهج البلاغة للشريف الرضي واما من يستدل فنحن في احتجاجنا على الجهمية و اما كلمة الفوق فنقصد بها السماء
اما للاخوة الاعضاء فالحوار مفتوح للجميع و الرجاء ان تكون المداخلات في صلب الموضوع و ارجو و ذلك من لطف الاخوة الاعضاء ان يحاولو قدر المستطاع ان تكون مداخلاتهم دون اي تجريح او لمس بالشخصيات التاريخية من الطرفين و لو اني اعتقد ان المنتمين للعقيدة الاشعرية في المنتدى قليلون

.................................................. .................................................. ............................

بسم الله الرحمان الرحيم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم abh3 . أحبك فى الله .شعور أجده فى نفسى .لاكذا ولاكذا.

اما قولي بأن تجد كلامي هذا قريبا من قولك فهذا من الدعاء و الرجاء من الله عز وجل

آمين إن شاء الله يكون كلامنا أنا وأنت مواقف للكتاب والسنة ولو بعد حين.



و اما القول الذي اوردته للامام علي كرم الله فوجهه فهو في نهج البلاغة للشريف الرضي

هذا المصدر ، فأين السند أين الرواة. لابدى من السند وإلا رد قول القائل مهما كان .أخى الكريم إذا كان هذا القول بلا سند

فكأن الإمام الرفاعى تلقاه مباشرة من الإمام على وهذا مستحيل.

وإذا وجد السند فلابد من النظر إلى أقوال أهل الحديث فيه.

واما من يستدل فنحن في احتجاجنا على الجهمية

بارك الله فيك فهمت الآن .والحمد لله أن الجهمية لاتوجد فى هذا المنتدى

و اما كلمة الفوق فنقصد بها السماء

الآن فهمت.
إبحث جيدا عن السند
والله الموفق لما فيه الصواب

أسأل الله أن يهدينى وإياك إلى الحق والطريق المستقيم.

[الماسة الزرقاء]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

جزاك الله كل خير أخي chafailitim على هذا الطرح و الله أستبشرو فيه خيرا كبير

بارك الله فيك و في جهدك القيم و جعله ربي في ميزان حسناتك

واصل ربي معاك و بالتوفيق

[ابو إبراهيم]

موفق ان شاء الله اخي الشافعي ،اللهم اري اخي الشافعي واخي المحاور abh3 الحق حقا وارزقهما اتباعه واريهما الباطل باطلا وارزقهما اجتنابه
------------------ اخوكم ابو ابراهيم -----------

[abh3]

السلام عليكم
اخي الشافعي و بارك الله فيك اما استدلالي في الكلام بالرد على الجهمية حتى اقطع الطريق في ان ينسب لي قول الجهمية او يفهم من كلامي اي شيء من مفاهيمهم الخاطئة في هذا المجال (و بالمناسبة انا لااوفقم حتى في مجالات اخرى)و اما بقول الامام علي كرم الله وجهه فسأوافيك بالسند لاحقا و اما الامام الرفاعي فقوله مستقل عن قول الامام علي و لم يتلقاه منه مباشرة و ما الامام الرفاعي الامن ذرية الامام علي كرم الله وجهه و الفترة الزمنية بينهما كبيرة جدا و ارجو ان يوفقنا الله الى ما هو خير لنا في الدنيا و في الاخرة

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

السلام عليكم
اخي الشافعي و بارك الله فيك اما استدلالي في الكلام بالرد على الجهمية حتى اقطع الطريق في ان ينسب لي قول الجهمية او يفهم من كلامي اي شيء من مفاهيمهم الخاطئة في هذا المجال (و بالمناسبة انا لااوفقم حتى في مجالات اخرى)و اما بقول الامام علي كرم الله وجهه فسأوافيك بالسند لاحقا و اما الامام الرفاعي فقوله مستقل عن قول الامام علي و لم يتلقاه منه مباشرة و ما الامام الرفاعي الامن ذرية الامام علي كرم الله وجهه و الفترة الزمنية بينهما كبيرة جدا و ارجو ان يوفقنا الله الى ما هو خير لنا في الدنيا و في الاخرة

.................................................. .................................................. ................................


اخي الشافعي و بارك الله فيك

وفيك بارك الله أخىabh3


اما استدلالي في الكلام بالرد على الجهمية حتى اقطع الطريق في ان ينسب لي قول الجهمية او يفهم من كلامي اي شيء من مفاهيمهم الخاطئة في هذا المجال (و بالمناسبة انا لااوفقم حتى في مجالات أخرى)

لاجعلك الله تنتسب إليهم أخى الفاضل

و اما بقول الامام علي كرم الله وجهه فسأوافيك بالسند لاحقا

لابأس ننتظر لكي يكون لك الحق الكامل فى الحوار

و اما الامام الرفاعي فقوله مستقل عن قول الامام علي و لم يتلقاه منه مباشرة و ما الامام الرفاعي الامن ذرية الامام علي كرم الله وجهه و الفترة الزمنية بينهما كبيرة جدا

هذا ماقصده أخوك الشافعي لذالك طالبتك بالسند. المهم أن نبحث عن الحق ونأخذه من أي كان

فالنبى صلى الله عليه وسلم أخذ الحق من الشيطان . والحديث معروف عند الجميع.(صدقك وهو كذوب)

فالحاصل أننا نأخذ الحق ولو من عدونا اللدود .أخذه ولا أخشى شيئا.

و ارجو ان يوفقنا الله الى ما هو خير لنا في الدنيا و في الاخرة

إن شاء الله والله إنى لأحس بالذي أحست به أختك الماسة الزرقاء

[abh3]

السلام عليكم
يمكنك اخي الشافعي ان ترد عن ما سلف و سأبحث عن السند لاحقا و سوافيك به و ندع الحديث المنسوب الى الامام علي على جنب الى ان احضر السند .

[طه الهلالي]

السلام عليكم اخوتي الاعزاء
اعتذر مرة اخرى للتدخل دون سابق إنذر
ولكني اردت إضافة إقتراح
نهج البلاغة المنسوب للإمام علي يحتج به الشيعة كثيرا
وإن صح سنده فتصح نسبة الاحاديث للإمام علي التي سب فيها ابابكر والصحابة وهذا ما لا يقبله عاقل لثبوت حب على كرم الله وجهه لابي بكر وكافة الصحابة
ولا أدري هل توافقوني في إستبعاده والاخذ بالكتب التي لها شروحات متعددة من علمائنا كالكتب 9 مثلا ونتحاشى الكتب التاريخية التي تجمع الاحاديث المتناقضة في كتاب واحد و دون الاهتمام بلاسانيد ودرجة صحة الحديث.
بارك الله فيكم ونفعني وإياكم بالعلم الصحيح